Temat: wypadek działanie korygujące

Ireneusz Kaczmarek:

Mariusz F.:

Ireneusz Kaczmarek:

Mariusz F.:

SN w swoim wyroku z 16 lutego 1977 r. III PR 55/776.

SN z dnia 10 lutego 1977 r. III PR 194/776
itp.

"Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia."

I tyle w temacie.

Zespół ma rozpatrzyć zdarzenie pod kątem def. z USTAWY wypadkowej. Nie pod kątem wyroków sądu....

pracownik ma prawo: zgłosić zastrzeżenia, wnieść powództwo o sprostowanie wyroku, apelować....

ale dobre uzasadnienie dla takiego przypadku, i nikt nie mrugnął mi od lat.... co najwyżej się wstydził że fajtłapa i chodzić nie umie, po prostym, czystym, równym.

IKAR

Ireneuszu skoro już podajesz wyrok SN to polecam wyrok z 27 III 2008 r. sygn. SDI 4/08

Mariusz, w życiu nie podałem Ci żadnego wyroku SN w tej dyskusji... ;) zacytowałem tylko ustawę zasadniczą. ;)

LEX nr 209015
Poza żródłami prawa mamy zasady regóły, którymi Sądy powszechne się kierują, zasady pracownicy słuzby bhp również mają :)

Twoje zacytowane wyroki SN, skąd indziej bardzo ciekawe, i skopiuje je sobie na pewno do spraw jakie prowadzę - mają jedną cechę "w niezmienionym stanie prawnym" i odnosząc się do tematu TEGO WĄTKU, to zacytowane przez CIEBIE wyroki (wcześniejsze) oba - są z '77 (a dotyczą spraw jeszcze wcześniejszych), a od tego czasu ustawa wypadkowa przeszła wiele zmian i modyfikacji - które jak wiemy (mam nadzieje ze wiesz) dotknęły samej nawet definicji WPP.

Sądy wiec niech kierują się swoimi zasadami i linią orzeczniczą, a zespoły wypadkowe działające w zakładach - niech rozpatrują zdarzenie w oparciu o art. ustawy wypadkowej (takiej jaka ona jest w dniu wypadku).

IKAR

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Piotr D.:

Kiedy prowadzę szkolenia dla mnie większą satysfakcja nie jest wpływ na konto

Frajer, frajer, frajer;)

Tak na poważnie Mariusz: Racje należy przyznać każdemu, kto choć raz praktycznie miał do czynienia z tego typu przypadkiem. Ja wrzuciłem nieuznanie, bo (gdzieś jest ten post) dokładnie w takich okolicznościach uznałem zdarzenie, a ZUS - nie. Sprawa trwała 2 lata. Fakt, oparło sie na sadzie i w I instancji sąd przyznał racje zespołowi powypadkowemu. Co było w II instancji - nie wiem, przestało mnie to obchodzić.

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Krzysztof K.:
Mariuszu
Ja nie zakładam niczego ani u nikogo ZŁA - tylko chcę Ci uświadomić że w bhp: NIE WSZYSTKO ZŁOTO CO SIĘ ŚWIECI" - Niestety jest tak jak pisałem wcześniej
" ..Teoria a praktyka bhp to dwie rożne, nie mające ze sobą nic wspólnego sprawy.Wszyscy doskonale wiemy "jak winno być" - a jak jest, to "też wiemy." Szczególnie w naszej branży.
A w tych ankietach nigdy nie znajdziesz odzwierciedlenia rzeczywistości - ponieważ pracownicy zawsze będą wychwalali metody prowadzenia szkolenia - i chyba wiesz dlaczego ?? - chociaż są tak modne. Nie czarujmy sie nawzajem.

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

A czy jestem frajerem może tego bym tak nie ujmowam - po prostu

wiem, że to co robie robie dobrze i że inni są zadowoleni.
staram się robić rzetelnie i dokładnie dokumentacje powypadkowe aby pracodawca nie biegał po Sądach.

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Mariusz F.:

Krzystowie rozumie gdy ankiet jest kilka lub kilkadziesiat
ale badania anonimowe wśród 90 000 załogi pozwalają coś wywnioskować. W samym roku 2010 przeprowadziłem wiele szkoleń szkoleń bhp Bydgoszcz, Gdańsk, Gdynia, Łódź, Warszawa... - wszystkich grup zaodowcyh łącznie z kadrą zarządzającą, dodatkowe szkolenie z zakrsu bhp dla związków zawodowcyh (60 przedstawicieli) - uwież mi z takich ankiet można się dowiedzieć wiele:)

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Robert Polak:

Mariusz F.:

Krzystowie rozumie gdy ankiet jest kilka lub kilkadziesiat
ale badania anonimowe wśród 90 000 załogi pozwalają coś wywnioskować. W samym roku 2010 przeprowadziłem wiele szkoleń szkoleń bhp Bydgoszcz, Gdańsk, Gdynia, Łódź, Warszawa... - wszystkich grup zaodowcyh łącznie z kadrą zarządzającą, dodatkowe szkolenie z zakrsu bhp dla związków zawodowcyh (60 przedstawicieli) - uwież mi z takich ankiet można się dowiedzieć wiele:)

oczywiście jeszcze są ankiety i ankiety. Obiektywność większości z założenia można odrzucić bo wszystkie pytania wypełniający z góry wie o co autorowi ankiety biega.
Zakładając, ze jednak autor ankiety podszedł do tematu rzetelnie i pytania sa w miarę obiektywne. Mimo, (iż zgodzę się z Krzysztofem), że nie wiele one maja wspólnego z rzeczywistością to opieranie się na nich jest działaniem prawidłowym i zgodnym ze sztuką.
Przestrzegam jednak przed popadaniem w pychę i szafowania się autorytetem i licytowaniem się doświadczeniem.
Moje osobiste spotkania z tzw wyjadaczami w branży wręcz przeczą, jakoby oni byli w jakiś sposób lepsi on mniej doświadczonych kolegów (potrafią pisać takie bzdury, ze pierwsza osoba z ulicy jest w stanie wykazać ich niekompetencje w danej materii). Każdy ma swój styl, swoje sposoby i niech tak pozostanie
Zasada podstawowa opieranie się na dowodach a nie na wywodach
I wszystkim tego życzę

Co do meritum, wypadku bym nie uznał na podstawie danych tu przytoczono

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Mariusz F.:
Tak na marginesie bo nie wszystkich to dotyczy : wkrótce pojawi się rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Społecznej zmieniające rozporządzenie w sprawie szczegółowych zasad oraz trybu uznawania zdarzenia za wypadek w drodze do pracy lub z pracy... Będą nie niewielkie zmiany ... trochę to potrwa jak na razie dostałem projekt do konsultacji społecznych.

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Dominik B.:

a możesz coś więcej przybliżyć temat??

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Ireneusz Kaczmarek:

Dominik B.:

a możesz coś więcej przybliżyć temat??

przecież to żadna tajemna magia...

http://www.mpips.gov.pl/bip/projekty-aktow-prawnych/pr...

wszystko co jest projektem - znajdziesz tam.

IKAR

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Mariusz F.:

Młody nie oznacza bez doświadczenia bez wiedzy! można pracować 30 lat i nic nie wiedzieć - bo się nie chce.

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Katarzyna K.:

Mariusz F.:
Młody nie oznacza bez doświadczenia bez wiedzy! można pracować 30 lat i nic nie wiedzieć - bo się nie chce.

i tu się zgadzam. Widzę po BHPowcu w firmie, w której pracuje. Jako ciekawostke powiedziedział nam, że jakiś czas temu dowiedział się, że przy wypadkach zbiorowych należy powiadomić prokuratora... tiaaaaaa

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Mariusz F.:

Katarzyna K.:

Mariusz F.:
Młody nie oznacza bez doświadczenia bez wiedzy! można pracować 30 lat i nic nie wiedzieć - bo się nie chce.

i tu się zgadzam. Widzę po BHPowcu w firmie, w której pracuje. Jako ciekawostke powiedziedział nam, że jakiś czas temu dowiedział się, że przy wypadkach zbiorowych należy powiadomić prokuratora... tiaaaaaa

Pani Katarzyno BHPowiec słusznie zauważył, że przy wypadkach ciężkich zbiorowych, śmiertelnych należy powiadomić PIP i prokuratora. art 234 par. 2 K.p. :)

Link do wypowiedzi

Temat: wypadek działanie korygujące

Mariusz F.:

Katarzyna K.:

Mariusz F.:
Młody nie oznacza bez doświadczenia bez wiedzy! można pracować 30 lat i nic nie wiedzieć - bo się nie chce.

i tu się zgadzam. Widzę po BHPowcu w firmie, w której pracuje. Jako ciekawostke powiedziedział nam, że jakiś czas temu dowiedział się, że przy wypadkach zbiorowych należy powiadomić prokuratora... tiaaaaaa

Pani Katarzyno BHPowiec słusznie zauważył, że przy wypadkach ciężkich zbiorowych, śmiertelnych należy powiadomić PIP i prokuratora. art 234 par. 2 K.p. :)

Link do wypowiedzi