Temat: Szkolenie w formie e-learningu - prośba o komentarz

Czy moglibyście się podzielić opinią na temat dema szkolenia w formie e-learningu / okresowe BHP dla pracowników adm.-biurowych?

http://edustacja.pl/prezentacja/BHP/

1. jak oceniacie konwencję?
2. czy jeśli mielibyście się zdecydować na wykorzystanie e-learningu ta próbka by Was zainteresowała?

AJ

Temat: Szkolenie w formie e-learningu - prośba o komentarz

Anna Jaremko:
Czy moglibyście się podzielić opinią na temat dema szkolenia w formie e-learningu / okresowe BHP dla pracowników adm.-biurowych?

http://edustacja.pl/prezentacja/BHP/

1. jak oceniacie konwencję?
2. czy jeśli mielibyście się zdecydować na wykorzystanie e-learningu ta próbka by Was zainteresowała?

AJ

nie bo jest to nielegalna forma dla szkolen bhp.

I.

Temat: Szkolenie w formie e-learningu - prośba o komentarz

nie bo jest to nielegalna forma dla szkolen bhp.

A dlaczego nielegalna ?
Jest jak najbardziej dopuszczalna dla tej grupy zawodowej

Temat: Szkolenie w formie e-learningu - prośba o komentarz

Dariusz Guzik:

nie bo jest to nielegalna forma dla szkolen bhp.

A dlaczego nielegalna ?
Jest jak najbardziej dopuszczalna dla tej grupy zawodowej

http://www.goldenline.pl/forum/2844142/szkolenia-bhp-e...

Się tutaj napisałem, nie chce mi się ponownie.

I.

Temat: Szkolenie w formie e-learningu - prośba o komentarz

Ireneusz Kaczmarek:

Anna Jaremko:
Czy moglibyście się podzielić opinią na temat dema szkolenia w formie e-learningu / okresowe BHP dla pracowników adm.-biurowych?

http://edustacja.pl/prezentacja/BHP/

1. jak oceniacie konwencję?
2. czy jeśli mielibyście się zdecydować na wykorzystanie e-learningu ta próbka by Was zainteresowała?

AJ

nie bo jest to nielegalna forma dla szkolen bhp.

I.

Po pierwsze jak najbardziej dopuszcza się prowadzenie szkoleń w formie e-learingu, czyli w formie samokształcenia kierowanego. Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki i Pracy w sprawie szkolenia w dziedzinie bhp z 27 lipca 2004 r. (Dz. U. Nr 180 Poz. 1860 z póź. zm.) pod pojęciem samokształcenia kierowanego należy rozumieć - formę szkolenia umożliwiającego uzyskanie, aktualizowanie lub uzupełnianie wiedzy i umiejętności w zakresie bhp, na podstawie materiałów przekazanych przez organizatora szkolenia, w szczególności przy zastosowaniu poczty, Internetu, przy jednoczesnym zapewnieniu konsultacji z osobami spełniającymi wymagania dla wykładowców. W załączniku nr 1 do przedmiotowego rozporządzenie zostały podane ramowe programy szkoleń okresowych dla poszczególnych grup zawodowych oraz ramowy program instruktażu ogólnego. Z tych programów jednoznacznie wynika, dla jakiej grupy zawodowej można poprowadzić szkolenie w formie samokształcenia kierowanego. Zatem w tej formie można poprowadzić szkolenie okresowe tylko dla:
Pracodawców i innych osób kierujących pracownikami,
Pracowników inżynieryjno-technicznych,
Pracowników służby bhp i osób wykonujących zadania tej służby,
Pracowników administracyjno-biurowych.
Warto jednak podkreślić, że organizator szkolenia powinien prowadząc szkolenie w formie e-learingu zapewnić konsultacje pracowników z wykładowcą. Jak wiemy z praktyki większość szkoleń w/w formie nie uwzględnia takich konsultacji. Ponadto często bywa tak, że szkolenie okresowe w dziedzinie bhp jest zaliczane na platformie e-leringowej co jest niezgodnie z przedmiotowym rozporządzeniem, które stanowi że szkolenie okresowe w dziedzinie bhp kończy się egzaminem przeprowadzanym przed komisją powołaną przez organizatora szkolenia. Nie trudno jest zauważyć, że nadinterpretowywanie przepisów w tym zakresie oraz ich omijanie jest celowe, bo jak o coś chodzi to chodzi o kasę. Reasumujęc jeśli chcemy prowadzić szkolenie bhp z wykorzystaniem Internetu zadbajmy o zapewnienie konsultacji pracowników z wykładowcą a egzamin przeprowadźmy przed komisją powołana przez organizatora szkolenia.
Konkludując warto jednak zaznaczyć, że pracodawca, który dba o stan bhp na terenie zakładu pracy i o właściwe propagowanie zagadnień bhp wśród swoich pracowników (takich znam) wybierze szkolenie w formie stacjonarnej – bo czego nie doczytasz wykładowca wyjaśni ci na szkoleniu, i nie ma lepszej formy edukacji jak integracja uczestników na szkoleniu i wymiana między nimi doświadczeń.

Temat: Szkolenie w formie e-learningu - prośba o komentarz

Anna Jaremko:
Czy moglibyście się podzielić opinią na temat dema szkolenia w formie e-learningu / okresowe BHP dla pracowników adm.-biurowych?

http://edustacja.pl/prezentacja/BHP/

1. jak oceniacie konwencję?
2. czy jeśli mielibyście się zdecydować na wykorzystanie e-learningu ta próbka by Was zainteresowała?

AJ

dokładnie jak kolega Mariusz uważam, że szkolenia w formie e-learningu dopuszczalne są, co wynika z przepisów, jednak nie zastąpią rozmów z pracownikami o zagrożeniach specyficznych w ich zakładzie. Integracja w trakcie szkoleń oraz tematy dla nich odpowiednio dostosowane to podstawa dobrych szkoleń. Poza tym coś czego zaczyna dzisiaj brakować - nic nie zastąpi komunikacji interpersonalnej. Formy zdalne są dobre jeżeli traktujemy ludzi jak kolejne tabelki, numerki, wyniki czy poprostu zarobek bez wysiłku.
Poza tym uważam, że jednak test lub egzamin odbyć powinien się w formie rzeczywistej, a nie w sposobie e-learningu.
Ewentualne trudności zawsze można rzeczowo wyjaśnić po takim egzaminie.

Temat: Szkolenie w formie e-learningu - prośba o komentarz

Mariusz Foremniak:

Po pierwsze jak najbardziej dopuszcza się prowadzenie szkoleń w formie e-learingu, czyli w formie samokształcenia kierowanego.

Błąd logiczny. E-learning nie jest formą samokształcenia kierowanego. Założyłeś to a tak nie jest.

Zastanawiające jest to ze poniżej cytujesz def. samokształcenia kierowanego.

możesz wiec mi napisać Mariuszu, w którym miejscu, ww prezentacja z dzikiego zachodu, spełnia wymagania tej definicji ?

cytuje za Tobą: pod pojęciem samokształcenia kierowanego należy rozumieć - formę szkolenia umożliwiającego uzyskanie, aktualizowanie lub uzupełnianie wiedzy
i umiejętności w zakresie bhp,
na podstawie materiałów przekazanych przez organizatora szkolenia,
w szczególności przy zastosowaniu poczty, Internetu,
przy jednoczesnym zapewnieniu konsultacji z osobami spełniającymi wymagania dla wykładowców"

Czy klikacz w/w prezentacji otrzymał _jakiekolwiek_materiały przekazane przez organizatora szkolenia ? (tak, te materiały mogą przyjść przez Internet, mogą też pocztą), z którymi mógł się wcześniej zapoznać i przemyśleć (wszak jest to samo_kształcenie).??

czy mamy zapewnioną konsultacje z wykładowcami tych tematów ? (Ba... wiemy kto jest wykładowcą ? ), jakiś konsultant ? jakiś, telefon ? Czy pracownik może zadać pytanie dot. bhp w jego dziedzinie pracy n.t poruszany w prezentacji i czy otrzyma odpowiedz od wykładowcy ?

czy szkolenie to, kończy się egzaminem sprawdzającym wiedzę i umiejętności _PRZED KOMISJĄ_ organizatora szkolenia ? (no tu wszyscy się zgodzili ze nie)

Jeżeli wiec na te 3 pytania, odpowiedziałeś uczciwie "nie" - to proszę nie pisz mi ze można stosować e-learning w tej formie legalnie.

I.

Temat: Szkolenie w formie e-learningu - prośba o komentarz

czy mamy zapewnioną konsultacje z wykładowcami tych tematów ? (Ba... wiemy kto jest wykładowcą ? ), jakiś konsultant ? jakiś, telefon ? Czy pracownik może zadać pytanie dot. bhp w jego dziedzinie pracy n.t poruszany w prezentacji i czy otrzyma odpowiedz od wykładowcy ?

w demo tego nie widać, więc mogło nie być oczywiste, jednak ale po otrzymaniu dostępu do szkolenia, uczestnik jak najbardziej ma zapewniony kontakt z trenerem/jest też informacja o wykładowcy, który oczywiście ma stosowne uprawnienia do wykonywania zawodu.

Temat: Szkolenie w formie e-learningu - prośba o komentarz

Ireneusz Kaczmarek:

Mariusz Foremniak:
Po pierwsze jak najbardziej dopuszcza się prowadzenie szkoleń w formie e-learingu, czyli w formie samokształcenia kierowanego.

Błąd logiczny. E-learning nie jest formą samokształcenia kierowanego. Założyłeś to a tak nie jest.

Zastanawiające jest to ze poniżej cytujesz def. samokształcenia kierowanego.

możesz wiec mi napisać Mariuszu, w którym miejscu, ww prezentacja z dzikiego zachodu, spełnia wymagania tej definicji ?

cytuje za Tobą: pod pojęciem samokształcenia kierowanego należy rozumieć - formę szkolenia umożliwiającego uzyskanie, aktualizowanie lub uzupełnianie wiedzy
i umiejętności w zakresie bhp,
na podstawie materiałów przekazanych przez organizatora szkolenia,
w szczególności przy zastosowaniu poczty, Internetu,
przy jednoczesnym zapewnieniu konsultacji z osobami spełniającymi wymagania dla wykładowców"

Czy klikacz w/w prezentacji otrzymał _jakiekolwiek_materiały przekazane przez organizatora szkolenia ? (tak, te materiały mogą przyjść przez Internet, mogą też pocztą), z którymi mógł się wcześniej zapoznać i przemyśleć (wszak jest to samo_kształcenie).??

czy mamy zapewnioną konsultacje z wykładowcami tych tematów ? (Ba... wiemy kto jest wykładowcą ? ), jakiś konsultant ? jakiś, telefon ? Czy pracownik może zadać pytanie dot. bhp w jego dziedzinie pracy n.t poruszany w prezentacji i czy otrzyma odpowiedz od wykładowcy ?

czy szkolenie to, kończy się egzaminem sprawdzającym wiedzę i umiejętności _PRZED KOMISJĄ_ organizatora szkolenia ? (no tu wszyscy się zgodzili ze nie)

Jeżeli wiec na te 3 pytania, odpowiedziałeś uczciwie "nie" - to proszę nie pisz mi ze można stosować e-learning w tej formie legalnie.

No to mi wskaż ten błąd logiczny i uzasadnij czy prezentacja zawierająca wsad merytoryczny z zakresu bhp nie jest materiałem szkoleniowym w formie e-learingu przekazanym w przez Internet . Pozostałą część definicji myślę, że jasno wyjaśniłem.

Temat: Szkolenie w formie e-learningu - prośba o komentarz

Mariusz Foremniak:

No to mi wskaż ten błąd logiczny i uzasadnij czy prezentacja zawierająca wsad merytoryczny z zakresu bhp nie jest materiałem szkoleniowym w formie e-learingu przekazanym w przez Internet . Pozostałą część definicji myślę, że jasno wyjaśniłem.

Wskazałem. założyłeś ze e-learning to samokształcenie. Natomiast w definicji nie pojawia się słowo "e-learning".

po czym podałeś def. samokształcenia jako formy szkolenia, i sam wypunktowałeś ze wszystkiego to to szkolenie nie spełnia (ot. chociażby to co się wszyscy zgodzili - fakt braku egzaminu na żywo przed komisją ).

jest wiec to błąd logiczny.

Bo to spełnienie wymagań def. - daje prawo do kwalifikacji czegoś za samokształcenie kierowane. A nie samo założenie ze tak.

A ponieważ e-learning - nie spełnia wymagań definicji szkolenia, jakim jest samokształcenie kierowane - nie może nim być.

Być może słowo Internet skłania cię do pewnych uproszczonych skrótów, ale jak na spokojnie przeczytasz tą definicję, to zobaczysz ze Internet to tylko kanał przekazania informacji do samokształcenia dla pracownika, obok poczty, czy wydruku fizycznego materiałów. Po czym ma być konsultacja z wykładowcami tematów bhp, oraz egzamin.

pozdr.
I.

Temat: Szkolenie w formie e-learningu - prośba o komentarz

a czy w zakresie nazwy samokształcenie kierowane nie wchodzi e-learing? przecież nie wszystko wprost musi być wskazane w akcieprawnym. Ponadto napisałem dość jasno można prowadzić w formie e-learingu ale... (i tu sam doskonale przeczytałeś ze zrozumieniem, tylko że zamiast zamiast wyciągnąć z tego sens zasugerowałeś się pierwszym zdaniem reszta umknęła) zatem błędu tu żadnego nie widzę :) Mariusz Foremniak edytował(a) ten post dnia 09.05.12 o godzinie 18:34

Temat: Szkolenie w formie e-learningu - prośba o komentarz

Mariusz Foremniak:
zatem błędu tu żadnego nie widzę :)

W takim razie czas na okulistę. A ponieważ szkoda mi czasu na ponowne przekwalifikowanie zawodowe czas na małe podsumowanie.

Czy przedstawiona forma szkolenia "dziki zachód" to samokształcenie kierowane?

- czy pracownik otrzymał materiały do samodzielnego zapoznania się ?

- czy pracownik miał wyznaczony czas na konsultacje tematyczne z wykładowcą ?

- czy pracownik miał przeprowadzony egzamin przed komisją wykładowcy ?

jeżeli choć na 1 pytanie, odpowiedz brzmi "nie" - nie spełnia to wymagań dla szkoleń BHP zgodnie z rozporządzeniem, ergo - nie jest to też samokształcenie kierowane.

i więcej mi się nie chce.

I.