GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Resty alkomatem w pracy

Zrobiłem wyrywkową kontrole trzeżwosci pracowników ( alkomat z wazną legalizacją)
U jednego pracownika alkomat wykazał o godz. 7 rano 0,10 - po 15 minutach badanie powtórne - nadal 0,10 a po poł godz. od pierwszego badania wynik 0,08 - tj, tendencja spadająca.
Co zrobilibyście na moim miejscu ???? Jestem ciekaw waszego zdania.
To co ja zrobiłem - opisze później
Link do wypowiedziLink
Kamila N.

Kamila N. Doradztwo i
szkolenia prawo
pracy i BHP

Temat: Resty alkomatem w pracy

Szczerze mówiąc Krzysztof, pewnie nie zrobiłabym za wiele, bo co to jest nietrzeźwość?

art.115 Kodeksu Karnego
"§ 16. Stan nietrzeźwości w rozumieniu tego kodeksu zachodzi, gdy:
1) zawartość alkoholu we krwi przekracza 0,5 promila albo prowadzi dostężenia przekraczającego tę wartość lub
2) zawartość alkoholu w 1 dm3 wydychanego powietrza przekracza 0,25
mg albo prowadzi do stężenia przekraczającego tę wartość"....
Zaś "stan wskazujący na spożycie alkoholu" to taki, w którym zawartość alkoholu we krwi wynosi od 0,2 do 0,5 promila albo obecność alkoholu wynosi od 0,1 mg do 0,25 mg w 1 dm sześciennym wydychanego powietrza.

Pracownik pewnie jeszcze wczorajszy...Ale jestem ciekawa, jak to rozwiązałeś?
Kodeks Pracy używa sformułowania: "stawienie się do pracy w stanie nietrzeźwości lub spożywanie alkoholu w czasie pracy" (art.108 KP). Pewnie sporządziałabym notatkę służbową, skoro już przebadałam alkomatem, bo rozumiem, że to badanie zgodnie z prawem itp...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Resty alkomatem w pracy

Dlaczego watplisz w badanie alkomatem - czy jest zgodne z prawem ?
Chodzi Ci o sam fakt badania czy o metodę ?
Link do wypowiedziLink
Kamila N.

Kamila N. Doradztwo i
szkolenia prawo
pracy i BHP

Temat: Resty alkomatem w pracy

Chodzi mi o to, że powinien być zapis w wewnątrzzakładowych aktach prawnych typu regulamin lub uzp, pracownik ma prawo odmówić poddania go badaniu alkomatem, powolując się na ochronę godności osobistej i co wtedy? Ale to mało istotne, jestem ciekawa co zrobiłeś?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Resty alkomatem w pracy

Tego nie trzeba regulować wewnetrznie - przepisy ogólne w sprawie tych badań o tym mówią - lecz wówczas pracownik musi udowodnić sam, że był trzeźwy.
Poczekaj - zobaczymy co inni na ten temat sądzą.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. HR

Temat: Resty alkomatem w pracy

Moim zdaniem pracownik nie musi udowadniać, że był trzeźwy. To pracodawca musi udowodnić nietrzeźwość pracownika tyle, że innymi środkami niż badanie alkomatem czyli np. zeznaniami świadków:).
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Resty alkomatem w pracy

Tomeczku
To odmów pracodawcy dmuchania w alkomat a dowiesz sie, kto ma obowiazek udowodnienia stanu trzeźwości i to niezwłocznie a nie
za 2 czy 3 dni oraz kto płaci za nastepne badanie. Masz tyły z wiadomosciami na ten temat. A zeznania swiadków włóz sobie pomiędzy książki - liczy sie tylko badanie alkomatem lub badanuie krwi.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 26.11.09 o godzinie 12:08
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Resty alkomatem w pracy

w jednej ze znanych mi firm przy czymś takim pracownik po prostu wylatywał z pracy i jeżeli był pokorny to za porozumieniem stron. Natomiast jak był z agencji pracy tymczasowej to nie było o czym mówić- informacja do agencji i odprowadzenie do bram zakładu
Krzysztof K.:
Zrobiłem wyrywkową kontrole trzeżwosci pracowników ( alkomat z wazną legalizacją)
U jednego pracownika alkomat wykazał o godz. 7 rano 0,10 - po 15 minutach badanie powtórne - nadal 0,10 a po poł godz. od pierwszego badania wynik 0,08 - tj, tendencja spadająca.
Co zrobilibyście na moim miejscu ???? Jestem ciekaw waszego zdania.
To co ja zrobiłem - opisze później
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Resty alkomatem w pracy

do poczytania

http://alkomat.pl/index.php?act=various
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Resty alkomatem w pracy

Krzysztof Krawczyk:
w jednej ze znanych mi firm przy czymś takim pracownik po prostu wylatywał z pracy i jeżeli był pokorny to za porozumieniem stron. Natomiast jak był z agencji pracy tymczasowej to nie było o czym mówić- informacja do agencji i odprowadzenie do bram zakładu

...w jednej ze znanych mi firm:)))...
pzdro Krzysztof
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Resty alkomatem w pracy

Plolecam również
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/6496,czy_i_kiedy...

Chociaż opracowaniu "Prawo Pracy 2009" - jest opisane odmienne stanowisko w sprawie odmowy poddania sie badaniu na trzeźwość
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Resty alkomatem w pracy

Tomasz Z.:
Moim zdaniem pracownik nie musi udowadniać, że był trzeźwy. To pracodawca musi udowodnić nietrzeźwość pracownika tyle, że innymi środkami niż badanie alkomatem czyli np. zeznaniami świadków:).

Podstawowym obowiązkiem pracodawcy jest niedopuszczenie pracownika w stanie nietrzeźwym do pracy.
Z taką decyzją musi się zapoznać pracownik. Ale jedynie na jego żądanie można przeprowadzić badanie alkomatem lub badanie na zawartość alkoholu we krwi (ustawa z 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi – Dz.U. z 2002 Nr 147, poz. 1231).

Mysle, że warto tez przeczytac ten artykuł:


Czy pracodawca ma prawo wezwać policję, gdy podejrzewa, że pracownik jest pod wpływem alkoholu?

Odpowiada: nadkomisarz Krzysztof Hajdas
Komenda Główna Policji

Tak, gdy podjęcie pracy w stanie po użyciu alkoholu łączy się bezpośrednio z narażeniem na niebezpieczeństwo utraty zdrowia lub życia innych osób (patrz: lekarz, dróżnik, aptekarz, kierowca).

Z uwagi na to, że prawo nie przewiduje innych możliwości karania tego typu zachowań, a zadaniem policji jest zapewnienie bezpieczeństwa, udział policji w zabezpieczeniu dowodów jest w przypadku popełnienia przestępstwa niezbędny.

Obowiązek zachowania trzeźwości zawodowej wynika z licznych przepisów prawa pracy, spośród których najważniejsze znaczenie ma art. 108 par. 2 Kodeksu pracy, upoważniający pracodawcę do ukarania pracownika karą pieniężną za stawienie się do pracy w stanie nietrzeźwości lub spożywanie alkoholu w czasie pracy. Samo spożywanie alkoholu w zakładzie pracy nie jest wykroczeniem, o wykroczeniu można mówić dopiero wtedy, gdy w stanie po użyciu alkoholu osoba podejmie czynności zawodowe (art. 70 par. 2 kodeksu wykroczeń).
Artykuł 70 par. 2 Kodeksu wykroczeń operuje określeniem stan po użyciu alkoholu lub podobnie działającego środka. Podobnie działającym środkiem może być środek odurzający lub substancja psychotropowa w rozumieniu ustawy z 29 lipca 2005 r. o przeciwdziałaniu narkomanii, a nawet silnie działające lekarstwo.

Termin „stan po użyciu alkoholu” został zdefiniowany w art. 46 ust. 2 ustawy z 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi: Stan po użyciu alkoholu zachodzi, gdy zawartość alkoholu w organizmie wynosi lub prowadzi do:

1) stężenia we krwi od 0,2 promila do 0,5 promila alkoholu albo
2) obecności w wydychanym powietrzu od 0,1 mg do 0,25 mg alkoholu w 1 dcm3,

Stan nietrzeźwości zachodzi, gdy zawartość alkoholu w organizmie wynosi lub prowadzi do:

1) stężenia we krwi powyżej 0,5 promila alkoholu albo
2) obecności w wydychanym powietrzu powyżej 0,25 mg alkoholu w 1 dcm3 (art. 46 ust. 3).

Stan nietrzeźwości w rozumieniu art. 46 ust. 3 ustawy z 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi jest stanem po użyciu alkoholu w rozumieniu art. 70 par. 2 k.w. Sąd Najwyższy (post. SN z 7 czerwca 2002 r., I KZP 14/02, OSPriP 2002, Nr 9, poz. 16) stwierdził, że jeśli stan po użyciu alkoholu po przekroczeniu określonej granicy przechodzi w stan nietrzeźwości, to nie oznacza, że przestaje być stanem po użyciu alkoholu.
Stan po użyciu alkoholu zaczyna się od 0,2 promila alkoholu we krwi (0,1 mg alkoholu w 1 dcm3 wydychanego powietrza) i nie ma górnej granicy, z tym że jeśli przekracza 0,5 promila alkoholu we krwi (0,25 mg alkoholu w 1 dm3 wydychanego powietrza), staje się stanem nietrzeźwości, nie przestając być stanem po użyciu alkoholu.

Odnosząc się, w opisanym stanie prawnym, do zadanego pytania, uznać należy, że stan po użyciu alkoholu i stan nietrzeźwości mogą być stwierdzone nie tylko przez badanie krwi na zawartość alkoholu bądź badanie alkomatem lub innym podobnym urządzeniem, ale także na podstawie innych dowodów.
Stabilne w tym zakresie orzecznictwo znalazło potwierdzenie, gdy Sąd Najwyższy w wyroku (wyr. SN z 28 lipca 1995 r., II KRN 55/95, PriP 1996, Nr 2-3, poz. 14) stwierdził, że stan nietrzeźwości alkoholowej jest już dostatecznie naukowo zbadany i poznany.
Można zatem przy jego ustalaniu uwzględniać wskazania wiedzy i doświadczenia życiowego oraz określać, jakiemu stopniowi nietrzeźwości odpowiadają określone objawy. Stosowane w tej materii dane można znaleźć w ogólnie dostępnych opracowaniach naukowych, w szczególności medyczno-sądowych.
Stąd też w orzecznictwie SN wielokrotnie już wskazywano, że „poza wynikami chemicznego badania krwi na zawartość alkoholu, ustaleniu trzeźwości mogą służyć także inne źródła dowodowe, m.in. zeznania świadków”.

W myśl orzeczenia, z zeznań świadków, którzy potwierdzą, że zachowanie pracownika świadczy o znajdowaniu się w stanie po użyciu alkoholu, tj. wyczuwalna jest woń alkoholu z ust, ma bełkotliwą mowę, czy chwiejny chód, pracodawca może czerpać wiedzę o tym, że pracownik znajduje się w stanie po użyciu alkoholu i nie ma potrzeby wzywania policji w celu zbadania zawartości alkoholu w wydychanym powietrzu.
Policja tym samym nie ma obowiązku każdorazowego interweniowania w takich sprawach.

Czy w związku z tym pracodawca ma „związane ręce”?

Może wykorzystać wyrok Sądu Najwyższego (wyrok z 24 maja 1985 r., I PRN 39/85, OSNC z 1986 r., nr 1-2, poz.23), który zakłada, że odmowa poddania się takiemu badaniu działa na niekorzyść pracownika, gdyż trzeźwy pracownik nie ma nic do ukrycia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Resty alkomatem w pracy

A co do artykułu z Gaz. Prawnej, do którego link podał wyżek Krzysztof, nasuwa mi się jedna uwaga o opisanego tam wypadku :

PRZYKŁAD: WYPADEK PRZY PRACY I PO ALKOHOLU: Jeden z pracowników obchodził imieniny. W czasie przerwy śniadaniowej przygotował w szatni alkoholowy poczęstunek dla kolegów. Wszyscy potem wrócili do wykonywanych zajęć .

Moim zdaniem - w takim przypadku, dla celow ustalenia prawa do ewentualnych swiadczen powypadkowych, w ogóle nie ma znaczenia kto i co przyczyniło sie do wypadku (choc oczywiscie BEZWZGLEDNIE trzeba sprawe wyjasnic!) - gdyz taki wypadek w ogole nie powinien zostac - w TEJ sytuacji - uznany za wypadek przy pracy.
Z uwagi na fakt ZERWANIA ZWIAZKU Z PRACĄ w momencie spozywania alkoholu W PRACY.
Od tej bowiem chwili, wszystko, co sie pozniej wydarzyło (a wiec rowniez wypadek) NIE MIALO juz zwiazku z pracą, gdyz ten związek został w momencie spozywania alk. zerwany.

Inna sytuacja bylaby gdyby okazalo sie, ze pracownik pracuje pod wplywem alkoholu, ale nie ma dowodów na to, ze spożywał go w pracy, a więc, że zerwal zwiazek z pracą.
Wowczas - nawet wypadek, ktorego wylaczną przyczyną był stan nietrzeźwości może okazać się wypadkiem przy pracy a stan nietrzeźwości może mieć jedynie wpływ na prawo do świadczeń, gdyż zdarzeniu nie mozna w takim przypadku zarzucic braku zwiazku z pracą (brak dowodów na zerwanie związku z pracą przez spożywanie alkoholu w pracy).
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotr Żyliński

Krzysztof Piotr Żyliński
www.rekuperacja-inve
nter.pl

Temat: Resty alkomatem w pracy

Krzysztof K.:
Zrobiłem wyrywkową kontrole trzeżwosci pracowników ( alkomat z wazną legalizacją)

Art 17 Ustawy o wychowaniu w trzeźwości mówi, że w razie "uzasadnionego podejrzenia" możesz podjąć jakiekolwiek kroki. Wyrywkowe badanie nie jest uzasadnione, i narusza dobra osobiste pracownika (wyrok SN z 15 października 1999 r. (I PKN 309/99; OSNP z 2001 r. nr 5, poz. 147)

Przeczytaj również ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI z dnia 18 czerwca 2003 r. w sprawie poddawania badaniom lub dokonywania czynności z udziałem oskarżonego oraz osoby podejrzanej (Dz. U. z dnia 26 czerwca 2003 r.)

Suma : złamałeś prawo :)
U jednego pracownika alkomat wykazał o godz. 7 rano 0,10 - po 15 minutach badanie powtórne - nadal 0,10 a po poł godz. od pierwszego badania wynik 0,08 - tj, tendencja spadająca.
Co zrobilibyście na moim miejscu ???? Jestem ciekaw waszego zdania.
To co ja zrobiłem - opisze później

Nie podałeś jednostek...
Jeśli 0,10 mg to możesz nawet egzekwować karę za ciężkie naruszenie (art 52). Jeśli 0,10 promila to nie możesz mu zrobić nic - w świetle prawa nie był po spożyciu alkoholu (dodam, że 0,10 może mieć nawet abstynent - to stężenie fizjologiczne)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotr Żyliński

Krzysztof Piotr Żyliński
www.rekuperacja-inve
nter.pl

Temat: Resty alkomatem w pracy

Krzysztof K.:
Dlaczego watplisz w badanie alkomatem - czy jest zgodne z prawem ?
Chodzi Ci o sam fakt badania czy o metodę ?

W kilku dokomentach, m.inn w ZARZĄDZENIU Nr 16 KOMENDANTA GŁÓWNEGO POLICJI z dnia 4 kwietnia 1996 r. w sprawie przeprowadzania przez policjantów badań na zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu. jest mowa o wartości dowodowej wyników badań.

Dowodem jest jedynie badanie alkomatem działającym w oparciu o pomiar spektrofotometryczny w podczerwieni. Takie alkomaty to alkomaty stacjonarne - m.inn ALKOMETR A 2.0 firmy AWAT, ALCOMAT Siemensa i ALCOTEST 7110 firmy Drager.
Alkomaty przenośne - działające na zasadzie elektrodowego utleniania alkoholu - czyli nawet te używane przez Policję NIE MAJĄ WARTOŚCI DOWODOWEJ - mogą być tylko stosowane do wstępnej analizy przesiewowej.

Tak naprawdę wszystko więc zależy od pracownika - jeśli nie zażądał badania na Policji, to pomimo "nielegalnego" badania w ewentualnym Sądzie wygrasz.
Jeśli jednak dysponuje dowodem (Policja lub krew) że był trzeźwy... cóż :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Resty alkomatem w pracy

Krzysztofie
prosta sprawa - jezeli pracownik ma dowód swojej niewinności ( trzeźwości) to musi go przedstawić pracodawcy - wówczas to on płaci za badanie - no i po sprawie.
Poza tym - co do alkomatów - to nie masz racji - jeżeli pracodawca posiada legalizowany alkomat - mało tego, z mozliwoscią wydruku natychmiastowego - a taki posiadamy - to jest to wiarygodny pomiar stanowiacy ew. dowód w sądzie. Zarządzenie, o którym piszesz - jest przepisem branzowym - dla policji !! i nie stanowi prawa dla innych.
A co do złamania prawa ???? - bzdura - poczytaj lekture na ten temat - czy pracodawca ma prawo robić sprawdzanka alkomatem, czy nie ?? a dopiero poterm wyciagaj wnioski. Polecam "prawo pracy".Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 29.11.09 o godzinie 12:06
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotr Żyliński

Krzysztof Piotr Żyliński
www.rekuperacja-inve
nter.pl

Temat: Resty alkomatem w pracy

Krzysztof K.:
Krzysztofie
prosta sprawa - jezeli pracownik ma dowód swojej niewinności ( trzeźwości) to musi go przedstawić pracodawcy - wówczas to on płaci za badanie - no i po sprawie.

Zgadzam się z tobą w 100%

Poza tym - co do alkomatów - to nie masz racji - jeżeli pracodawca posiada legalizowany alkomat - mało tego, z mozliwoscią wydruku natychmiastowego - a taki posiadamy - to jest to wiarygodny pomiar stanowiacy ew. dowód w sądzie.

A tutaj nie masz racji :)
Zarządzenie, o którym piszesz - jest przepisem branzowym - dla policji !! i nie stanowi prawa dla innych.

Napisałem "w kilku dokumentach". Akurat Zarządzenie Komendanta Policji miałem pod ręką :) W wolnej chwili podeśle Ci inne akty prawne które o tym mówią.

A co do złamania prawa ???? - bzdura - poczytaj lekture na ten temat - czy pracodawca ma prawo robić sprawdzanka alkomatem, czy nie ?? a dopiero poterm wyciagaj wnioski. Polecam "prawo pracy".

Kwestionujesz w tej chwili wyrok Sądu Najwyższego (podałem w pierwszym poście). Skoro lubisz...

A przy okazji.. zechcesz mi doprecyzować który paragraf Kodeksu Pracy o tym traktuje ? Bo do dzisiaj wydawało mi się, że znam ten dokument doskonale.

Jeszcze raz polecam art 17 Ustawy o wychowaniu...
"Uzasadnione" wg Słownika Języka Polskiego to "oparty na obiektywnych racjach, podstawach" a "podejrzenie" to "posądzenie o coś, przypuszczenie istnienia czegoś"

Odnieś to teraz proszę do swojej "wyrywkowej kontroli trzeżwosci" :)

Krzysztofie, ja naprawdę nie polemizuje z Tobą bo jestem złośliwy. Polemizuje, bo akurat na ten temat sporo wiem, a że życzę Ci jak najlepiej, to radzę byś odpuścił sobie "wyrywkową kontrole trzeżwosci" do chwili, kiedy nasze prawo zostanie zmienione i pozwoli na takie akcje.

Poza tym w naszym prawie kwestia nietrzeźwości w pracy jest naprawdę świetnie opisana, po co więc wywarzać otwarte drzwi ?
Facet śmierdzi, zatacza się, czy bełkocze, robisz protokół z podpisami świadków i odsuwasz kolesia od pracy. Z Twojej strony koniec i kropka !
Jak delikwent sie upiera że jest trzeźwy, wzywasz Policje i go badają. Był trzeźwy - Ty płacisz i przepraszasz. Był pijany - on płaci i dostaje dyscyplinarke.

Łatwe, szybkie, i zgodne z prawem.Krzysztof Żyliński edytował(a) ten post dnia 29.11.09 o godzinie 13:46
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Resty alkomatem w pracy


Poza tym w naszym prawie kwestia nietrzeźwości w pracy jest naprawdę świetnie opisana, po co więc wywarzać otwarte drzwi ?
Facet śmierdzi, zatacza się, czy bełkocze, robisz protokół z podpisami świadków i odsuwasz kolesia od pracy. Z Twojej strony koniec i kropka !
Jak delikwent sie upiera że jest trzeźwy, wzywasz Policje i go badają. Był trzeźwy - Ty płacisz i przepraszasz. Był pijany - on płaci i dostaje dyscyplinarke.

Łatwe, szybkie, i zgodne z prawem.Krzysztof Żyliński edytował(a) ten post dnia 29.11.09 o godzinie 13:46


to wszystko jest napisane w artykule ,do którego wyżej podałam link, z tego wynika,ze nikt nie czytał
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Resty alkomatem w pracy

Krzysztofie Ż
I tak tez traktuje naszą polemikę - wymiana doswiadczeń !!!
Polecam:
http://www.prawo.egospodarka.pl/45772,Sad-pracy-pracow...
oraz
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/6496,czy_i_kiedy...

Pracownik ma prawo odmowy poddania sie badaniu trzeżwości robionym przez pracodawcę - ale nie zwalnia go to od ew. konsekwencji
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Resty alkomatem w pracy

Krzychu
Jescze jedno - zasady i kto moze badać alkomatem - uregulowane mamy takze w regulaminie pracy
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj