GoldenLine
Zaloguj się
Artur Szkuta

Artur Szkuta Passion 4 Safety

Temat: Okulary ochronne

Te teksty czytają nie tylko starzy wyjadacze jak Ty więc wypadałoby rzetelnie odpowiadać. Twoje bardzo wyrywkowe i skrótowe komentarze mogą wprowadzić kogoś w błąd.
A Ameryki to i Ty nie odkrywasz, niestety.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Okulary ochronne

Arturze
Napisałem tak - bo to co Ty napisałeś to abecadło behapowca a nie jakaś wiedza tajemna. Każdy, nawet przeciętny behapowiec o tym wie.
W swoim profilu masz napisane : Kadra zarządzająca / Kontrola jakości/BHP.
Tak więc obudzony nawet w środku nocy - winieneś o tym wiedzieć.
A swoim postem nie miałem zamiaru Cię obrazić - tylko zwrócić uwagę iż jest to "oczywista - oczywistość" - dla behapowca gdyż pracownicy sami sobie nie dobierają okularów.
Tyle i tylko tyle - i nie doszukuj sie tu jakiś podtekstów.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 03.08.11 o godzinie 19:24
Link do wypowiedziLink
Artur Szkuta

Artur Szkuta Passion 4 Safety

Temat: Okulary ochronne

Ja mam nadzieję, że na takie fora trafiają również ludzie, którym z całą do nich sympatią, trzeba wyjaśnić np. co to jest "0" w korekcji.
Jeżeli mamy pisać tylko posty między sobą, to rzeczywiście nie miałoby sensu.

Behapowcem nie jestem, ale być może moją delikatną "przewagą" może być np. fakt wielokrotnych wizyt u producentów naszego sprzętu (Sperian, Uvex, Bolle) - osoba z zewnątrz nie ma szans na taką wizytę a ja wyniosłem "co nieco" obszerniejsze wyobrażenie o technologiach produkcji. Tym się z chęcią podzielę, jeżeli tylko będą zainteresowani.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Okulary ochronne

Arturze
Tylko widzisz - tu nie chodzi o technologie wytwarzania okularów czy innych "gadżetów bhp " ale o ich użytkowanie ( jak, gdzie, kiedy, po
co, itp)- a to jest podstawowa wiedza behapowca. To on winien wiedzieć "Co dać" do testowania pracownikom a następnie na podstawie opinii pracowników wprowadzić do użytkowania odpowiednie środki ochrony bhp.
To behapowiec winien doradzać ludziom jak najlepiej chronić swoje zdrowie - a nie odwrotnie.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 04.08.11 o godzinie 17:17
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Okulary ochronne

Artur Szkuta:
Uwaga:
wyłącznie kompletny produkt (oprawki i soczewki) przecertyfikowany np. przez CIOP jest sprzętem ochronnym i ma prawo być znakowany CE i stosowany przy zagrożeniu.
Zgada się, że nie można stosować okularów, które mają oddzielnie dlekarację dla oprawek i oddzielnie dla soczewek. Ale własnie są firmy które dostarczają okulary ochronne z korekcją wzroku i deklaracją na okulary jako całość.
Jest to sprzęt ochronny kategorii II i żaden (ŻADEN!!!) optyk nie ma prawa wystawić deklaracji zgodności (jeszcze raz! to nie jest kategoria ochronna I, przy której nawet Szanowny Pan Krzysztof może sam taką deklarację wystawić)tylko kategoria II dla której wymagana jest ocena zgodności z normą wydawana wyłącznie przez jednostki notyfikowane (u nas CIOP).
Nie do końca się z tym zgadzam ponieważ każdy optyk może wystawić deklarację zgodności. Ale w przypadku środków kat.II musi przedstawić próbkę do badań jednostce notyfikowanej. Jednostka notyfikowana wydaje dokument potwierdzający zgodność ale nie wydaje deklaracji.
Dodatkowo sprawdźcie łaskawie czy na soczewkach (nie oprawkach!)są oznaczone wszystkie wymagane przez prawo parametry: np. co najmniej klasa odporności?
Oczywiście że nie ma!!! - Żaden optyk nie ma prawa tak znakować soczewek!
Dlaczego nie ma prawa, z jakiego art to wynika ? Ja kupuję odpowiednio oznaczone okulary i optyk nie ma problemu z naniesiem odpowiedniego oznakowania.
Piszecie o zawyżonych kosztach takich okularów od firm BHP - tylko, że sam certyfikat CIOP kosztuje ładnych kilka tysięcy złotych i to od każdego modelu!
To prawda procedura jest kosztowna. Ale nie przeprowadza się jej dla 1sztuki ale przeprowadza się tzw badanie zgodności typu. Przedstawia sie więc do badań tylko 1 czy dwie sztuki. A produkuje się tysiące czy miliony.
Link do wypowiedziLink
Artur Szkuta

Artur Szkuta Passion 4 Safety

Temat: Okulary ochronne

Marcin - brawo,

Chodziło mi o wywołanie tematu bardziej szczegółowo, bo z wielu dyskusji wynika, że osoby podejmujące decyzje o wprowadzeniu konkretnego rozwiązania sugerują się naszymi (i Waszymi) wypowiedziami.

Odwiedzam kilkanaście firm miesięcznie i częstotliwość stosowania "kombinowanych" okularów przeciwodpryskowo-korekcyjnych jest dla mnie porażająca. Większość soczewek nie ma prawidłowych oznaczeń!
Okulary są często "produkowane" z oprawek dostarczanych od np. Uvexa i wstawiane są soczewki "cywilne" przez optyka (choć często spełniające wymóg odporności).
Czy możecie sobie "wyobrazić" Uvex'a dającego zgodę na wykorzystanie części ich produktu, żeby mała firma optyczna mogła zarejestrować i sprzedać produkt zabierający im kawałek rynku? A bez takiej zgody ktoś łamie prawo - certyfikować można tylko kompletny produkt. Każda modyfikacja (a taką jest wymiana oryginalnych soczewek na innego producenta) wymaga ponownej wizyty w CIOP'ie.
Dlatego mówię o braku możliwości wystawienia Deklaracji przez optyka (nawet najlepszego) i tym bardziej znakowania.

No to gdzie się mylę?
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Okulary ochronne

Artur Szkuta:
Szkła z antyrefleksem stosuje się przy pracy na komputerze -
Delikatnie mówiąc takie sformułowanie to bardzo częsty błąd.
Jesteś tego pewny, odnosisz to do wszystkich okularów czy tylko zerówek ?
To dość kontrowersyjne sformułowanie. Czytałem trochę na ten temat, słyszałem na szkoleniach, uważałem na zajęciach z fizyki i to co sie dowiedziałem to:
- kazde światło i materiały ma różne współczynniki odbicia
- w zależności od rodzaju danej soczewki pewne promienie są przepuszczane (nadając np kolor danemu elementowi) a inne odbijane
- to odbijanie jest właśnie tzw refleksem
- szczególnie to widać właśnie w pomieszczeniach biurowych, gdzie jest dużo mocnego oświetelnia sztucznego odbijającego się od ścian, blatu stołu i oczywiście monitora powodując efekt olśnienia
- w przypadku soczewki okularowej bez AR promienie odbijają sie od zewętrznej i wewnętrznej strony soczewki. To może powodować szybkie męczenie się wzroku ponieważ oko próbuje cały czas przystosowywać się do zmieniających sie refleksów
- nie wiem jak dokładnie działa powłoka AR ale powoduje zwiększenie przejżystości soczewki, odbijają refleksy pochodzące od monitora redukując efekt olśnienia
- większość powłok antyrefleksyjnych ma też filtr UV
Uważam, że jednak AR jest potrzebny osobom stosującym korekcję wzroku ponieważ odbijają refleksy od monitora i blatu oraz poprawiają ostrość.
Wielu lekarzy jednak odradza tzw zerówki z AR dla ludzi o "zdrowych oczach". To dlatego, że oko szybko się męczy próbując przystosować sie do okularów. Dodatkowo na okularach osiada kurz i inne nieczystości powodujące, że oko bez przerwy pracuje - mogąc doprowadzić do pogorszenia wręcz wzroku. Tak więc jeśli korekcja to tylko z AR. Zerówki nie mają większego sensu.

Myślę, że temat pracy biurowej, problemów z kręgosłupem i przede wszystkim oczu to oddzielny temat nad którym można długo dyskutować.
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Okulary ochronne

Artur Szkuta:
Marcin - brawo,
Czy możecie sobie "wyobrazić" Uvex'a dającego zgodę na wykorzystanie części ich produktu, żeby mała firma optyczna mogła zarejestrować i sprzedać produkt zabierający im kawałek rynku? A bez takiej zgody ktoś łamie prawo - certyfikować można tylko kompletny produkt.
Chyba jednak nie unikniemy dyskusji o konkretnych firmach. Muszę przyznać, że firma U dostrzegła tą lukę. Kilka miesięcy temu też myślałem nad opcją "kombinowania" - jak to nazywasz. Nikt ze znanych mi hurtowników art bhp nie miał samych oprawek (tych do których się da włożyć soczewki korekcyjne). Dzwoniłem do bezpośredniego przedstawiciela, który potwierdził że na rynek nie wprowadzają już od około 2 lat tych modeli.
Link do wypowiedziLink
Artur Szkuta

Artur Szkuta Passion 4 Safety

Temat: Okulary ochronne

Marcinie,
Moja odpowiedź była delikatnie "sprowokowana" poniższą wypowiedzią Krzysztofa:

___________________________
Arek
A powiedz mi dlaczego pracownicy Blachowni maja pracować w okularach ochronnych z antyrefleksem. To jakieś kuriozum lub firma jest bogata.
Szkła z antyrefleksem stosuje się przy pracy na komputerze
___________________________

Ponieważ była skrótowa, a przez to mogła wprowadzić w błąd przypadkowego czytelnika przypomniałem, że co do zasady AR nie jest tylko dla komputerów, co mogła sugerować cytowana wypowiedź.

Nie podważam żadnego z Twoich stwierdzeń bo temat AR to dla mnie kwestia dodatkowego kosztu ale przede wszystkim rozważenia potrzeby jej stosowania.
Niekorzystne warunki oświetlenia możemy spotkać również "pod dachem".
To o czym mówił Krzysztof - rzetelne testowanie przez pracowników - jest najlepszym wyznacznikiem potrzeby (lub zbędności) takiego rozwiązania.
Wzrok jest bardzo subiektywnym zmysłem i pomimo znakomitych możliwości adaptacyjnych oczu nie da się narzucić optymalnego rozwiązania dla wszystkich (pomijając optymalizację kosztową widoczną w wielu Firmach ;)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Okulary ochronne

Marcinie
Okularów "zerówek", do których można potem wprawić szkła korekcyjne - jest multum. A to ze niektóre firmy (hurtownicy itp.) sie wycwaniły - to odrębna sprawa. Szukają naiwnych
Ja z tym jednak nie mam problemów. Uwex olałem - mam inne oprawki ochronne
z zerówkami - z deklaracją zgodności - i do nich wprawiam ( jak jest potrzeba ) szkła korekcyjne - z deklaracja zgodności. Tylko trzeba wiedzieć co sie chce - wyoślić optykowi - no i żądać od niego deklaracje zgodności na szkła.
I nie mi nikt nie mówi, że jak zastąpię zerówki szkłami korekcyjnymi - to deklaracja zgodności jest nieważna. Jedynie co - to jakby przyszła kontrola (a miałem taki przypadek) to muszę mieć dwie deklaracje zgodności (na oprawki + szkła korekcyjne) zamiast jednej. A ze producenci czasami cudują szukajac kasy u naiwnych - no cóż ich sprawa.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 18.08.11 o godzinie 08:27
Link do wypowiedziLink
Artur Szkuta

Artur Szkuta Passion 4 Safety

Temat: Okulary ochronne

No pewnie - a do maski ochronnej jednego producenta (z deklaracją) dostawiasz filtry od innego producenta (też z deklaracją), wszystko łączysz na butapren i wysyłasz pracownika do strefy zagrożenia.
Gratuluję sprytnego podejścia - Twój Pracodawca pewnie chwali za oszczędności.
Ciekaw tylko jestem gdzie znalazł się taki kontrolujący głąb, który daje się nabrać na dwie deklaracje na jeden środek ochrony osobistej. Np. w Kłodzkiej Pracowni Optycznej (jedynej, o której wiem, że ma własny certyfikat CE z Ciop'u) sam pomysł użycia cudzych oprawek wywołał śmiech.
I jeszcze jedno - nie przywołuj co chwila "magicznego" słowa Deklaracja.
To o czym mówisz odnosi się do Pierwszej Kategorii Ochronnej - okulary do niej nie należą! Powiedz, że masz "zastępczy" papier i na razie się na to nabierają.

Może uda mi się sprawdzić bo niedługo będę szkolił inspektorów w Katowicach.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Okulary ochronne

Arturze
Tu piszemy o okularach ochronnych "zerówkach" do których można wprawić szkła korekcyjne - a nie o jakiś maskach. Co, nie doczytałeś się tego ??? szkoda !!! Nie twórz jakiś kuriozalnych sytuacji.
Ja wiem o czym piszę - ale Ty tego chyba nie chcesz zrozumieć albo masz .... !!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 18.08.11 o godzinie 18:07
Link do wypowiedziLink
Artur Szkuta

Artur Szkuta Passion 4 Safety

Temat: Okulary ochronne

Krzysztofie,
Widzę, że to Twój normalny sposób odpowiedzi - po chamsku i slangiem.
Ja wytykam nieuctwo i pseudo-fachowe podpowiedzi i podaję PORÓWNANIE do masek bo to co proponujesz to dokładnie taka sama bzdura sprzed lat - tak! wtedy to było dopuszczalne!, a w działach BHP pracowali "byli" sekretarze partyjni (i taki był często poziom wiedzy BHP w firmach).
Ale to ja wiem o czy piszę i , po Twojemu "kumam", a z Twojej strony nie ma merytorycznych argumentów (oczywiście poza tym, którego użyłeś: tak jest BO TAK!).
Głupoty się nie da usprawiedliwić wieloletnią praktyką a Ty najwyraźniej nie uczysz się już niczego - może w dobrej wierze piszesz w oparciu o przestarzałe i wycofane już przepisy albo w ogóle ich nie znasz i opierasz się na swojej wieloletniej praktyce?
Domyślam się, że nigdy nie korzystasz z pomocy CIOP'u, bo co oni tam wiedzą - Ty wiesz lepiej!!!!!!!
I pewnie dalej będzie się puszył na forum i pouczał wszystkich.
Mnie to nie przeszkadza - możesz wytykać mi wszystkie możliwe i wymyślone błędy - chętnie dowiem się o nowych dla mnie rzeczach, sprawdzę je i sam zacznę promować, jeżeli to prawda a nie czyjś wymysł.

Dyskusji na Twoim poziomie nie będę podejmował.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Okulary ochronne

Arturze
Widzę, że tracę czas na dysputę z Tobą i nie oburzaj się jeżeli ktoś ma inne zdanie niż TY. Ani Ty ani ja nie mamy patentu na RAJCE.
To forum jest po to abyśmy dzielili się swoimi doświadczeniami.
Po Twoim ostatnim poście wnioskuję, ze nie znosisz odmienności racji - a tylko Twoje są zasadne i słuszne.

A czy wiesz "kto to był sekretarz partyjny" - skoro tak piszesz - po Twoim profilu widzę, ze tą wiedzę posiadłeś chyba z opowiadań babci, a babcie nie zawsze maja rację.
Życzę powodzenia.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 18.08.11 o godzinie 18:44
Link do wypowiedziLink
Artur Szkuta

Artur Szkuta Passion 4 Safety

Temat: Okulary ochronne

Krzysztofie,
Było mi bardzo miło choć nie bardzo widziałem tutaj dysputy (to wymaga argumentów).
Ja zaczynałem pracę w "starym" systemie, tak jak i Ty - nie masz wyłączności na mądrość starucha.
Tę wiedzę mam z powodu mojej chęci do nauki - widziałeś to na moim profilu?
Nie, nie widziałeś, ale to o mojej Babci to i tak Twoje szczytowe osiągnięcie (widzę to po Twoim profilu, robotniczej ścieżce zawodowej, niebywałemu awansowi na umysłowego i w końcu niebywałej, zatrważającej i niepodważalnej wiedzy BHP).
Fajnie, że mamy w końcu wymianę argumentów ;)
Szkoda, że nie zaproponowałeś czegoś bardziej pożytecznego :(
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Okulary ochronne

Arturze
A czy zauważyłeś może ten wpis co napisałem "Ani Ty ani ja nie mamy patentu na RAJCE.To forum jest po to abyśmy dzielili się swoimi doświadczeniami."
Czytaj dokładniej a uchronisz sie od pisania takich bzdur jak "...zatrważającej i niepodważalnej wiedzy BHP". Czytaj co piszesz i zastanawiaj się co piszesz.
Mój profil jest jasny i czytelny, nie mam się czego wstydzić - a Twój... skoro tak skrzętnie chowasz informacje o sobie ?? Czyżby karierka z ........ Ja mogę się pochwalić doświadczeniem zawodowym co nie oznacza, że wszystko wiem - a TY ??

jakbym był złośliwy w stosunku do Ciebie - to napisałbym jeszcze : Koleś jest z ..... i ..... - to wszystko jest jasne - ale nie napisałem - bo to nie wiedza z tematyki bhp, ppoż czy OC.
Tak więc szanuj zdanie, poglądy innych mimo iż nie zgadzasz się z nimi.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 18.08.11 o godzinie 20:47
Link do wypowiedziLink
Artur Szkuta

Artur Szkuta Passion 4 Safety

Temat: Okulary ochronne

Krzysztofie,
Nie jesteś w stanie być złośliwy - może mógłbyś, gdybyś używał argumentów z BHP, PPoż albo OC i udowodnił w końcu Twoje stwierdzenia.
Jako pierwszy i najuprzejmiej przeprosiłbym za swoją błędną wypowiedź.
Ale niestety na moje uwagi wymyślasz tylko kolejne inwektywy albo zbaczasz z tematu.
Mój profil posłużył Tobie do wyciągnięcia głupich wniosków - cóż każdy się stara jak potrafi.
Podaj choć podstawę Twoich twierdzeń o okularach z dwiema Deklaracjami Zgodności to podyskutujemy.
Jeżeli nie potrafisz to nie rób szkody mniej doświadczonym forumowiczom, którzy mogą, nie daj Boże, uwierzyć w to co piszesz!
Albo zaznacz wyraźnie - "tak mi się wydaje" i w mojej firmie tak można.
Chyba że cały wątek zacząłeś tylko dla pokazania siebie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Okulary ochronne

Arturze
Nie ja jestem autorem - założycielem tego wątku - coś już mylisz na potęgę.
Szkoda mi czasu na jałową dysputę - życzę powodzenia
Link do wypowiedziLink
Artur Szkuta

Artur Szkuta Passion 4 Safety

Temat: Okulary ochronne

Mam jakiś błąd w przeglądarce bo pierwszy post jest następujący:
......................
Większościowy udziałowiec wprowadził obowiązek noszenia przez pracowników okularów ochronnych na terenie firmy - przez całą dniówke roboczą. Obowiązek ten dotyczy takze gości i kontrahentów -goszczących w firmie.
Ocvzywiście rozwiązał problem ew. szkieł korekcyjnych, dla pracowników, którzy ich potrzebują.
Potrzebne - czy nie. Co sadzicie na ten temat?
Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 06.09.08 o godzinie 10:50
6.09.2008, 10:49
......................
To jest pierwszy wpis i należy do Ciebie.

Ale pozwalam Tobie uciec od dalszych wywodów bo wygląda, że nigdy nie miałeś argumentów tylko bzdety.

Żegnam ozięble.
Link do wypowiedziLink
Wojciech W.

Wojciech W. UR, Valeo Lighing
Systems Chrzanów

Temat: Okulary ochronne

To widzę, że Inspektor(?) BHP jest mądrzejszy w sprawach związanych ze wzrokiem od każdego okulisty.
Każde okulary, soczewki, szybki itp powodują załamanie światła, które trafia do naszych oczu, a trafia inaczej niż bez przeźroczystej przeszkody.
Istnieją tylko mity o tzw. zerówkach.
Żaden okulista jeszcze takich na oczy nie widział.
Oko człowieka dostosuje się do nowego obrazu i z czasem nabędzie wady, której bez zbędnej korekty nie byłoby. To zawsze tylko kwestia czasu.

Krzysztof K.:
Minęło półtora roku
i wszelkie zgrzyty ucichły bo ludzie zrozumieli,ze noszenie okularów tak czy siak bedzie utrzymane.
To były czyste fanaberie ludzi - a polacy są znani z oporu przed "nowym".
Już nikt mi kitu nie wciska,ze okulary przeszkadzaja mu w pracy. A jak komuś się wzrok meczy - to ma prawo odejść na chwilę od stanowiska pracy i zdjąc okulary ( ale na stanowisku musi je mieć). Było kilku opornych - dostali po kieszeni i teraz są wzorcowymi pracownikami w noszeniu okularów.

A może Polacy są na tyle inteligentnym narodem, że rozumieją do czego prowadzi noszenie szkieł w dłuższym okresie czasu.
Okulary ochronne są często zwykłym dupochronem dla firmy, która obawiając się ewentualnych odszkodowań dla kilku pracowników, psuje, świadomie i premedytacją wzrok setkom innych.

"... KILKU OPORNYCH - DOSTALI PO KIESZENIACH <---- brawo.

Nie wiem ile masz lat, ale z całą pewnością należałeś do Hitlerjugend.
Pracownicy dostali po kieszeniach, ponieważ starają się ochraniać własne zdrowie, co gwarantuje im Ustawa Zasadnicza, a jest wyrażone expressis verbis w Ustawie Kodeks Cywilny.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

okulary korygujące wzrok




Wyślij zaproszenie do
Anuluj