Temat: okulary korygujące wzrok

Dokładnie, w rzeczywistości wygląda to tak, że sprawdza się u którego optyka są najtańsze okulary i to już jest podstawą do określenia kwoty;) business is business ;)

Temat: okulary korygujące wzrok

A co z Art. 357 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny..
????????

Temat: okulary korygujące wzrok

Grzegorz Chodakowski:
A co z Art. 357 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny..
????????

Panie Grzegorzu można prosić o jakieś szczegóły?... Bo jakoś nie widzę związku:(((

Temat: okulary korygujące wzrok

ja tez nie zabardzo widze zwiazek tego art. z tematem;/ przepisy daja wolna reke pracodawcy jesli chodzi o zapenienie okularow profilaktycznych, ba, moglbym nawet powiedzieć, ze na podstawie przepisow, to pracodawca moze kupic pracownikowi okulary i moze zastrzec zakaz wynoszenia je poza biuro pracownika, bo w koncu sa wlasnoscia pracodawcy, a pracownik podczas pracy ma tkie oklary zapewnione.

Temat: okulary korygujące wzrok

Tak jak mówi Art. 300.K.P W sprawach nie unormowanych przepisami prawa pracy do stosunku pracy stosuje się odpowiednio przepisy Kodeksu cywilnego, jeżeli nie są one sprzeczne z zasadami prawa pracy.
natomiast art. 357.k.c który niewątpliwie ma tu zastosowanie (bo "rozporządzenie o pracy przed monitorami" nie wskazuje wartości w złotych, a jednocześnie pracodawca z mocy tego rozporządzenia staje się dłużnikiem względem określonych pracowników w pracy)
mówi: "Jeżeli dłużnik jest zobowiązany do świadczenia rzeczy oznaczonych tylko co do gatunku, a jakość rzeczy nie jest oznaczona przez właściwe przepisy lub przez czynność prawną ani nie wynika z okoliczności, dłużnik powinien świadczyć rzeczy średniej jakości."
moim zdaniem nie ulega wątpliwości fakt, iż rozporządzenie "o monitorach" wskazuje nam, że "pracodawca jest obowiązany zapewnić(...)" a zatem musi być to kwota realnie umożliwiająca opłacenie okularów...

czyli wg wzoru:

100% za szkła ( zgodnie z zaleceniem lekarza) + 100% koszt robocizny + z zapisu art. 357. k.c. średniej jakości oprawki = kwota zwracana przez zakład pracy.

Temat: okulary korygujące wzrok

według mnie pracodawca nie jest dłużnikiem względem pracownika. Uważam, że jet to nadinterpretacja przepisów prawa i dlatego nie zgodze sie z pana teorią, aczkolwiek przyznam, że nie spotkałem się jeszcze z taką teorią.pozdrawiam.:)

Temat: okulary korygujące wzrok

z mocy wspomnianego wyżej rozporządzenia które wskazuje zobowiązanie pracodawcy do zapewnienia okularów - przeanalizujmy co to jest zobowiązanie a więc

Art. 353. § 1. Zobowiązanie polega na tym, że wierzyciel może żądać od dłużnika świadczenia, a dłużnik powinien świadczenie spełnić.
pamiętając o Art. 354. § 1. "Dłużnik powinien wykonać zobowiązanie zgodnie z jego treścią i w sposób odpowiadający jego celowi społeczno-gospodarczemu oraz zasadom współżycia społecznego(...)"

należało by się zastanowić zatem nad tym "kto to jest dłużnik?"

Dłużnik ( łac. debitor ) to osoba zobowiązana do spełnienia świadczenia na rzecz innej osoby (wierzyciela) na podstawie łączącego je stosunku zobowiązaniowego

umowa o pracę niewątpliwie jest takim stosunkiem...a z kolei każda umowa o pracę nie może być sprzeczna z obowiązującymi w naszym państwie przepisami prawnymi ani też z zasadami współżycia społecznego...

według mnie nie jest to nadinterpretacja przepisów a raczej analiza przepisów wszystkich aktów prawnych które mogą być w bezpośrednim związku z opisywaną wyżej sprawą...
Polskie prawo jest na tyle nie konsekwentne w swojej treści i przedewszystkim nie jest jednolite, że odpowiedzi należy szukać na szerszym polu boju..
pozdrawiam.

Temat: okulary korygujące wzrok

Grzegorz Chodakowski:
z mocy wspomnianego wyżej rozporządzenia które wskazuje zobowiązanie pracodawcy do zapewnienia okularów - przeanalizujmy co to jest zobowiązanie a więc

Art. 353. § 1. Zobowiązanie polega na tym, że wierzyciel może żądać od dłużnika świadczenia, a dłużnik powinien świadczenie spełnić.
pamiętając o Art. 354. § 1. "Dłużnik powinien wykonać zobowiązanie zgodnie z jego treścią i w sposób odpowiadający jego celowi społeczno-gospodarczemu oraz zasadom współżycia społecznego(...)"

należało by się zastanowić zatem nad tym "kto to jest dłużnik?"

Dłużnik ( łac. debitor ) to osoba zobowiązana do spełnienia świadczenia na rzecz innej osoby (wierzyciela) na podstawie łączącego je stosunku zobowiązaniowego

umowa o pracę niewątpliwie jest takim stosunkiem...a z kolei każda umowa o pracę nie może być sprzeczna z obowiązującymi w naszym państwie przepisami prawnymi ani też z zasadami współżycia społecznego...

według mnie nie jest to nadinterpretacja przepisów a raczej analiza przepisów wszystkich aktów prawnych które mogą być w bezpośrednim związku z opisywaną wyżej sprawą...
Polskie prawo jest na tyle nie konsekwentne w swojej treści i przedewszystkim nie jest jednolite, że odpowiedzi należy szukać na szerszym polu boju..
pozdrawiam.

Po części mnie pan przekonał swoimi argumentami, ale jednak do konca przekonany nie jestem. Jeżeli nawet ma pan racje, bo nie mowie ze nie,to jest to martwa podstawa prawna nie stosowana w praktyce niestety;/
pozdrawiam:)

Temat: okulary korygujące wzrok

Panie Grzegorzu
Po pańskich wypowiedziach widać jasno i klarownie - że miesza Pan pojęcia. Stosunek pracy reguluje Kodeks Pracy oraz rozporządzenia wykonawcze do niego, poszczególnych ministrów.Pański art 351. moze i pasuje do Pana ale nie do "PRAWA PRACY" - a to ono przede wszystkim reguluje wszelkie kwestie związane z zatrudnieniem oraz świadczenia przysługujace poszczególnym stronom. Widać iz stoi Pan "obok" tegoż prawa pracy. U nas nazwyw się to " wyważaniem już otwartych drzwi" lub "kombinowaniem jak koń pod górke" ( bez żadnych aluzji). Rozporządzenie z grudnie 1998 roku w sprawie prac ... i tzw.okularów korekcyjnych jest jasne i klarowne. Nie spotkałem jeszcze innych behapowców, którzy by tego rozporządzenia nie rozumieli - a mam naprawdę sporo kontaktów. Proszę "nie szkukać dziury w całym" - w tym, co jest zrozumiałe dla wszystkich i dobrze już funkcjonuje - na chyba że czyta Pan to rozporzadzenie " wspak". Proponuję Panu zaprenumerowanie miesiecznika "Przyjaciel przy pracy" lub "Atest" - a będzie na bieżąco z PRAWEM PRACY i związanych z tym uprawnień, Sam korzystam z tych publikacji - są bardzo pomocne w bieżącym działaniu słuzb bhp.Wiedzy nigdy za wiele.
A co do cen soczewek - wprowadzam teraz w zakładzie obowiazek noszenia przez mwszystkich pracowników okularów ochronnych - niektórzy bedą musieli mieć soczewki .. Wyobraź Pan sobie , że 4-ech z 8 optyków, u których byłem w tej sprawie - zaoferowało mi cenę 11 zł za komplet soczewek mineralnych utwardzonych w zakresie od +/- 1-6 dptr. Oczywiście soczewki są również po 300 zł. Za luksusy trzeba samemu płaciś - a nie rzeźbić pracodawce.
Pozdrawiam PanaKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 16.03.08 o godzinie 15:08

Temat: okulary korygujące wzrok

Zgadzam się z przedmówcą... Bo jeśli nawet miałby tu zastosowanie przepis z Kodeksu cywilnego, to dlaczego od 1998r (tj. wejścia w życie rozporządzenia w sprawie bhp przy monitorach) jakoś nikt w wykładni i artykułach o tym nie wspomniał? Odpowiedź nasuwa się sama.....

Temat: okulary korygujące wzrok

Panie Krzysztofie..
pozwolę sobie nie skomentowania tego co Pan napisał...
dziwi mnie jednak fakt iż osoba która w zasadzie powinna świecić przykładem i stać na straży prawa wypowiada się w ten właśnie sposób..
jeżeli chodzi o Pana kompetencje to, no cóż... nie trzeba być alfą i omegą - wystarczy choć raz przeczytać kodeks pracy na który się Pan powołuje - bo on w swojej treści nie raz i nie dwa wskazuje tak jak art. Art. 300. "W sprawach nie unormowanych przepisami prawa pracy do stosunku pracy stosuje się odpowiednio przepisy Kodeksu cywilnego, (...)"...ale widzę że rzadko Pan z niego korzysta...

"czasami zamiast ślepo wierzyć w swoje doświadczenie - warto byłoby pomyśleć..."

Temat: okulary korygujące wzrok

Marcin C.:
Zgadzam się z przedmówcą... Bo jeśli nawet miałby tu zastosowanie przepis z Kodeksu cywilnego, to dlaczego od 1998r (tj. wejścia w życie rozporządzenia w sprawie bhp przy monitorach) jakoś nikt w wykładni i artykułach o tym nie wspomniał? Odpowiedź nasuwa się sama.....

Pyta Pan dlaczego?
cóż... niestety do tej pory BHPowcem możnabyło być po krótkim "kursie" tak naprawde osoby które się tą tematyką zajmowały nie były odpowiednio przygotowane do wykonywania tego zawodu - być może właśnie dlatego jest tak wiele błednie rozumianych przepisów... jednakże zaczyna się to zmieniać - teraz trzeba mieć co najmniej w tym kierunku studia i może... - może...bo który prawnik chciałby zostać spec d/s bhp...?

a co do drugiej części Pańskiej wypowiedzi pozwolę sobie odpowiedzeć pytaniem...
pyt.1 od kiedy mamy konstytucję?
pyt.2 czy orientuje się Pan ile aktów prawnych jest sprzecznych z konstutucją?
mam nadzieję że udało mi się odpowiedzieć na Pańskie pytanie...Grzegorz Chodakowski edytował(a) ten post dnia 17.03.08 o godzinie 22:25

Temat: okulary korygujące wzrok

Grzegorz Chodakowski:

>> cóż... niestety do tej pory BHPowcem możnabyło być po

krótkim "kursie" tak naprawde osoby które się tą tematyką zajmowały nie były odpowiednio przygotowane do wykonywania tego zawodu - być może właśnie dlatego jest tak wiele błednie rozumianych przepisów... jednakże zaczyna się to zmieniać - teraz trzeba mieć co najmniej w tym kierunku studia i może... - może...bo który prawnik chciałby zostać spec d/s bhp...?

a co do drugiej części Pańskiej wypowiedzi pozwolę sobie odpowiedzeć pytaniem...
pyt.1 od kiedy mamy konstytucję?
pyt.2 czy orientuje się Pan ile aktów prawnych jest sprzecznych z konstutucją?
mam nadzieję że udało mi się odpowiedzieć na Pańskie pytanie?

No cóż.... i tutaj Pan trafił klasycznie kulą w płot:))) Ja jestem właśnie tym Behapowcem, który i ukończył "krótki" kurs w 1998r., i do tego jeszcze studia prawnicze w 2002r., jednocześnie pracując w zawodzie.... i jeszcze mi się chciało ukończyć studia podyplomowe w zakresie bhp.... Nie mówiąc o udziale w kursach, szkoleniach i różnych seminariach związanych z bhp... I jakoś nie czuję się z tego powodu źle, wręcz przeciwnie, powiązanie wykształcenia prawniczego z pracą zawodową w tym zawodzie bardzo dużo mi pomogło i mnie nauczyło...
Co do konstytucji to proszę sobie wyobrazić, że akurat "pech chcę", że przy okazji pisania matury dostałem nawet okolicznościowy egzemplarz Konstytucji z dedykacją ówczesnego prezydenta Kwaśniewskiego, więc "raczej" ta data jest mi znana...:)))
Co do pytania o ilość aktów prawnych sprzecznych z Konstytucją to powiem krótko że nie wiem, bo i po mam to wiedzieć?? W pracy zawodowej zajmuję się konkretnymi rzeczami, a na takie dywagacje po prostu nie mam czasu... Zresztą nie sądze, żeby tutaj takie liczby w jakiś sposób rozwiązały temat...

Wracając do tematu, to proszę sobie nie myśleć, że mój przedmówca - Pan Krzysztof, czy ja mamy zamiar wprowadzać Pana w błąd, ale poruszony przez Pana temat ma długie korzenie i nie spotkałem się ani w wykładni, ani w praktyce z takim niepotrzebnym rozgrzebywaniem tematu... Pracodawcy na podstawie wewnętrznych unormowań zwracają pieniądze za zakup okularów (mniejsze lub większe kwoty), ustalając jednocześnie na jakich to się odbywa zasadach. Pod takim zarządzeniem podpisują się radcy prawni, jeszcze przed akceptacją pracodawcy i nie jest to tzw. "milczący akcept", ponieważ uczestniczyłem wielokrotnie w tworzeniu takich zarządzeń i stąd wiem czy mieli jakieś uwagi bądź nie....
Pozdrawiam

Temat: okulary korygujące wzrok

Całkowicie sie z Tobą Marcinie zgadzam.
Dobrym bhp-owcem można być także po kursie.Należy sobie zadać pytanie dlaczego jestem bhp-owcem.Znam paru bhp-owców po studiach, którzy otworzyli działalność gospodarczą i ''handlują''uprawnieniami[ za pieniądze cicho siedzą] i szkoleniami[sprzedają zaocznie],więc nie poruszajmy tematu wykształcenia tylko etyki zawodowej,a jeśli chodzi o interpretacje przepisów to przepisy dotyczące okularów korygujących są zupełnie jasne, z tym , że mają prawo sie niektórym nie podobać.

Temat: okulary korygujące wzrok

Marcin C.:

Grzegorz Chodakowski:

>> cóż... niestety do tej pory BHPowcem możnabyło być po

krótkim "kursie" tak naprawde osoby które się tą tematyką zajmowały nie były odpowiednio przygotowane do wykonywania tego zawodu - być może właśnie dlatego jest tak wiele błednie rozumianych przepisów... jednakże zaczyna się to zmieniać - teraz trzeba mieć co najmniej w tym kierunku studia i może... - może...bo który prawnik chciałby zostać spec d/s bhp...?

a co do drugiej części Pańskiej wypowiedzi pozwolę sobie odpowiedzeć pytaniem...
pyt.1 od kiedy mamy konstytucję?
pyt.2 czy orientuje się Pan ile aktów prawnych jest sprzecznych z konstutucją?
mam nadzieję że udało mi się odpowiedzieć na Pańskie pytanie?

No cóż.... i tutaj Pan trafił klasycznie kulą w płot:))) Ja jestem właśnie tym Behapowcem, który i ukończył "krótki" kurs w 1998r., i do tego jeszcze studia prawnicze w 2002r., jednocześnie pracując w zawodzie.... i jeszcze mi się chciało ukończyć studia podyplomowe w zakresie bhp.... Nie mówiąc o udziale w kursach, szkoleniach i różnych seminariach związanych z bhp... I jakoś nie czuję się z tego powodu źle, wręcz przeciwnie, powiązanie wykształcenia prawniczego z pracą zawodową w tym zawodzie bardzo dużo mi pomogło i mnie nauczyło...
Co do konstytucji to proszę sobie wyobrazić, że akurat "pech chcę", że przy okazji pisania matury dostałem nawet okolicznościowy egzemplarz Konstytucji z dedykacją ówczesnego prezydenta Kwaśniewskiego, więc "raczej" ta data jest mi znana...:)))
Co do pytania o ilość aktów prawnych sprzecznych z Konstytucją to powiem krótko że nie wiem, bo i po mam to wiedzieć?? W pracy zawodowej zajmuję się konkretnymi rzeczami, a na takie dywagacje po prostu nie mam czasu... Zresztą nie sądze, żeby tutaj takie liczby w jakiś sposób rozwiązały temat...

Wracając do tematu, to proszę sobie nie myśleć, że mój przedmówca - Pan Krzysztof, czy ja mamy zamiar wprowadzać Pana w błąd, ale poruszony przez Pana temat ma długie korzenie i nie spotkałem się ani w wykładni, ani w praktyce z takim niepotrzebnym rozgrzebywaniem tematu... Pracodawcy na podstawie wewnętrznych unormowań zwracają pieniądze za zakup okularów (mniejsze lub większe kwoty), ustalając jednocześnie na jakich to się odbywa zasadach. Pod takim zarządzeniem podpisują się radcy prawni, jeszcze przed akceptacją pracodawcy i nie jest to tzw. "milczący akcept", ponieważ uczestniczyłem wielokrotnie w tworzeniu takich zarządzeń i stąd wiem czy mieli jakieś uwagi bądź nie....
Pozdrawiam

...Pisząc "(...)który prawnik(...)" nie miałem na myśli wykształcenia... chodzilo mi raczej o umiejętności, bo prawnik dzisiaj może wiele zarobić ale nie w bhp... tyletylko że trzeba "coś" umieć...
pozdrawiam

Temat: okulary korygujące wzrok

...Pisząc "(...)który prawnik(...)" nie miałem na myśli wykształcenia... chodzilo mi raczej o umiejętności, bo prawnik dzisiaj może wiele zarobić ale nie w bhp... tyletylko że trzeba "coś" umieć...
pozdrawiam

Oczywiście, że sama wiedza teoretyczna to dopiero połowa sukcesu.... Potrzeba jeszcze czasu żeby zdobyć doświadczenie i odpowiednie umiejętności... Natomiast co do zarobków to rzecz jasna nie ma co porównywać prawnika z bhp, ale umiejętne połączenie tych dwóch specjalności może przynieść konkretne efekty finansowe. Trzeba tylko z głową rozszerzać swój zakres działalności otwierać na potrzeby rynku...
Pozdrawiam

Temat: okulary korygujące wzrok

Grazyno , Marcinie
Widzę, że za dyskutanta w sprawie okularów ... mamy wszechwiedzącego Pana Grzegorza. W zwiazku z tym, iż nasze argumenty w tej sprawie nie trafiaja do kolegi, myślę iż dalej nie ma sensu wyprowadzać go z błedu, bo to nic nie da. Grzegorz może interpretować prawo w tym zakresie jak mu wygodnie dla jego potrzeb. Tylko, w takim razie dlaczego nas pyta o zdanie w tym zakresie - nie rozumiem! skoro sam jest przekonany o słuszności swojego wywodu.
Apropo - Panie Grzegorzu !! wiekszość behapowców z "krótkim kórsem" jest super fachowcami - bo stoi za nimi doświadczenie zawodowe, którego widać Panu jeszcze brak. Niestety, wielu po studiach bhp nie grzeszy doświaczeniem a i często wiedzą.
Panie Grzegorzu - życzę szczęścia w zawodzie "bo larum biją" oraz Zdrowych Wesołych Świąt.
Zyczenia świąteczne są również dla pozostałych uczestników forum.

Temat: okulary korygujące wzrok

Krzysztof K.:
Grazyno , Marcinie
Widzę, że za dyskutanta w sprawie okularów ... mamy wszechwiedzącego Pana Grzegorza. W zwiazku z tym, iż nasze argumenty w tej sprawie nie trafiaja do kolegi, myślę iż dalej nie ma sensu wyprowadzać go z błedu, bo to nic nie da. Grzegorz może interpretować prawo w tym zakresie jak mu wygodnie dla jego potrzeb. Tylko, w takim razie dlaczego nas pyta o zdanie w tym zakresie - nie rozumiem! skoro sam jest przekonany o słuszności swojego wywodu.
Apropo - Panie Grzegorzu !! wiekszość behapowców z "krótkim kórsem" jest super fachowcami - bo stoi za nimi doświadczenie zawodowe, którego widać Panu jeszcze brak. Niestety, wielu po studiach bhp nie grzeszy doświaczeniem a i często wiedzą.
Panie Grzegorzu - życzę szczęścia w zawodzie "bo larum biją" oraz Zdrowych Wesołych Świąt.
Zyczenia świąteczne są również dla pozostałych uczestników forum.

nie twierdze że jestem wszechwiedzący...
ale wkurza mnie fakt ze przepisy sobą, ...a życie sobą...
również życze wesołych świąt.

Temat: okulary korygujące wzrok

Panie Grzegorzu
Tak było w starozytności, w sredniowieczu ora jest obecnie i będzie w przyszłości. Prawo tylko ludzie tworzą - a oni są omylni (szczególnie nasi posłowie)
Dlatego nie na darmo Panu pisałem, że praktyka zawodowa "to złoto". Pozdrawiam i życze Wesołych Świąt.

Temat: okulary korygujące wzrok

pozowlę sobie odświeżyć wątek, czy moglibyscie mi jednoznacznie odpowiedzieć czy pracopdawca moze uzyć jakiejś luki w praiwe i zastrzec, ze takie dofinansowanie przysługuje np. po 2 latach pracy i/lub w przypadku rezygnacji z pracy pracownik musi zwrócić kwotę?