Temat: Kto opracowuje instrukcje bhp w zakładzie?

Krzysztof K.:

U mnie z np. nową wydaną instrukcją - pracownik zapoznawany jest pisemnie, i potwierdzenie tego faktu ma kierownik na osobnej tabeli dokumentującej ten fakt z datą , podpisem, nr. i nazwą instrukcji. - a wszystko to wynika z przepisu który wkleiłem wcześniej.

>
Gdyby to wynikało z przepisu, który był cytowany powyżej, to zapewniam Cie, że żaden inspektor PIP nie przeszedłby obok braku dodatkowego dokumentu potwierdzającego zapoznanie pracownika z instrukcjami obojętnie, a jak już wcześniej pisałem, dla większości wystarczającym dokumentem jest karta szkolenia wstępnego, przynajmniej na Śląsku.
pozdrawiam

Odniosę się tylko do tego - na resztę nie mam czasu ani ochoty.

Praktyka Inspektorów PIP nie jest żadną wykładnią. Napisz do PIP o oficjalną opinię jeżeli masz wątpliwości co do zastosowania tego przepisu w praktyce dla nowoopracowanej np. instrukcji bhp.

Zapoznawanie pracowników z przepisami i zasadami bhp odbywa się ciągle , zakład żyje, rozwija się, modernizuje, zmienia procesy - nie tylko podczas szkolenia wstępnego. np.15 lat temu kiedy "kowalski" odbywał szkolenie wstępne - mogło niczego nie być z tego co jest dziś w jego otoczeniu. Naprawdę zaskakujesz mnie ze tego nie widzisz.

IK

Temat: Kto opracowuje instrukcje bhp w zakładzie?

Ireneusz K.:

Krzysztof K.:

U mnie z np. nową wydaną instrukcją - pracownik zapoznawany jest pisemnie, i potwierdzenie tego faktu ma kierownik na osobnej tabeli dokumentującej ten fakt z datą , podpisem, nr. i nazwą instrukcji. - a wszystko to wynika z przepisu który wkleiłem wcześniej.

>
Gdyby to wynikało z przepisu, który był cytowany powyżej, to zapewniam Cie, że żaden inspektor PIP nie przeszedłby obok braku dodatkowego dokumentu potwierdzającego zapoznanie pracownika z instrukcjami obojętnie, a jak już wcześniej pisałem, dla większości wystarczającym dokumentem jest karta szkolenia wstępnego, przynajmniej na Śląsku.
pozdrawiam

Odniosę się tylko do tego - na resztę nie mam czasu ani ochoty.

Praktyka Inspektorów PIP nie jest żadną wykładnią. Napisz do PIP o oficjalną opinię jeżeli masz wątpliwości co do zastosowania tego przepisu w praktyce dla nowoopracowanej np. instrukcji bhp.

Zapoznawanie pracowników z przepisami i zasadami bhp odbywa się ciągle , zakład żyje, rozwija się, modernizuje, zmienia procesy - nie tylko podczas szkolenia wstępnego. np.15 lat temu kiedy "kowalski" odbywał szkolenie wstępne - mogło niczego nie być z tego co jest dziś w jego otoczeniu. Naprawdę zaskakujesz mnie ze tego nie widzisz.

IK

Ale to właśnie inspektorzy sprawują kontrolę nad warunkami pracy, nikt inny, i to z nimi mamy do czynienia. Jeśli "zakład żyje, rozwija się, modernizuje, zmienia procesy" to bezwzględnie należy przeprowadzać instruktaż stanowiskowy dla "Kowalskiego", o którym piszesz i potwierdzać to na karcie szkolenia wstępnego, a nie na jakimś świstku czy liście zbiorczej. Widzę, że jesteś zwolennikiem tworzenia dużej ilości papierów, ja staram się tego unikać, choć w niektórych przypadkach (jak w powyższym, ze względu na część inspektorów PIP) nie da się tego uniknąć.
Wydaje mi się, że dyskusja się wyczerpała i każdy z nas pozostanie przy swoim zdaniu, życzę więć miłego dnia i pozdrawiam :)

Temat: Kto opracowuje instrukcje bhp w zakładzie?

Krzysztof K.:

Praktyka Inspektorów PIP nie jest żadną wykładnią. Napisz do PIP o oficjalną opinię jeżeli masz wątpliwości co do zastosowania tego przepisu w praktyce dla nowoopracowanej np. instrukcji bhp.

Zapoznawanie pracowników z przepisami i zasadami bhp odbywa się ciągle , zakład żyje, rozwija się, modernizuje, zmienia procesy - nie tylko podczas szkolenia wstępnego. np.15 lat temu kiedy "kowalski" odbywał szkolenie wstępne - mogło niczego nie być z tego co jest dziś w jego otoczeniu. Naprawdę zaskakujesz mnie ze tego nie widzisz.

IK

Ale to właśnie inspektorzy sprawują kontrolę nad warunkami pracy, nikt inny, i to z nimi mamy do czynienia. Jeśli "zakład żyje, rozwija się, modernizuje, zmienia procesy" to bezwzględnie należy przeprowadzać instruktaż stanowiskowy dla "Kowalskiego", o którym piszesz i potwierdzać to na karcie szkolenia wstępnego, a nie na jakimś świstku czy liście zbiorczej.

Czyli potwierdza na piśmie czy nie ?

Widzę, że jesteś zwolennikiem tworzenia dużej ilości papierów, ja staram się tego unikać, choć w niektórych przypadkach (jak w powyższym, ze względu na część inspektorów PIP) nie da się tego uniknąć.

Nie piszę ustaw, tylko zachęcam do ich przestrzegania. Nie wiem czemu idziesz w oceny ad personam - może po prostu nie masz w tym temacie racji. Jak zadasz sobie trud uruchomienia google - znajdziesz wiele publikacji które potwierdzają to co Ci napisałem.

wkleję ci tylko Wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Instrukcja_BHP

A przy wypadku ciężkim / śmiertelnym - Prokurator zweryfikuje to w praktyce....

Wydaje mi się, że dyskusja się wyczerpała i każdy z nas pozostanie przy swoim zdaniu, życzę więć miłego dnia i pozdrawiam :)

Podkreślam po raz kolejny swoje zaskoczenie ze specjalista bhp - może wprost negować art. z Kodeksu Pracy, który twierdzi jasno ze z zasadami i przepisami - pracownik ma się zapoznać i potwierdzić zapoznanie na piśmie.
takowymi zasadami i przepisami wewnątrz zakładowymi - są procedury i instrukcje bhp wydawane przez Pracodawcę, a obowiązek ich wydawania reguluje ten sam Kodeks Pracy.

pozdrawiam
IKAR

Temat: Kto opracowuje instrukcje bhp w zakładzie?

Ireneusz K.:

Krzysztof K.:

Praktyka Inspektorów PIP nie jest żadną wykładnią. Napisz do PIP o oficjalną opinię jeżeli masz wątpliwości co do zastosowania tego przepisu w praktyce dla nowoopracowanej np. instrukcji bhp.

Zapoznawanie pracowników z przepisami i zasadami bhp odbywa się ciągle , zakład żyje, rozwija się, modernizuje, zmienia procesy - nie tylko podczas szkolenia wstępnego. np.15 lat temu kiedy "kowalski" odbywał szkolenie wstępne - mogło niczego nie być z tego co jest dziś w jego otoczeniu. Naprawdę zaskakujesz mnie ze tego nie widzisz.

IK

Ale to właśnie inspektorzy sprawują kontrolę nad warunkami pracy, nikt inny, i to z nimi mamy do czynienia. Jeśli "zakład żyje, rozwija się, modernizuje, zmienia procesy" to bezwzględnie należy przeprowadzać instruktaż stanowiskowy dla "Kowalskiego", o którym piszesz i potwierdzać to na karcie szkolenia wstępnego, a nie na jakimś świstku czy liście zbiorczej.

Czyli potwierdza na piśmie czy nie ?

Oczywiście, że tak, i powtórzę po raz kolejny, na karcie szkolenia wstępnego w miejscu "instruktaż stanowiskowy", nie na jakimś świstku czy liście zbiorczej, bo "zakład żyje, rozwija się, modernizuje, zmienia procesy", to wedle mojej wiedzy przeprowadza się instruktaż stanowiskowy. jeśli byłbyś kierwonikiem czy inna osobą wyznaczona przez pracodawcę do prowadzenia instruktaży stanowiskowych i zmieniłyby sie warunki pracy, wjechałaby na zakład nowa maszyna czy jak to nazwałeś ""zakład żyje, rozwija się, modernizuje, zmienia procesy" zrobiłbyś instruktaż stanowiskowy i wypełnił część karty szkolenia wstępnego dotyczącą tegóż instruktażu. Czy może przedłożył pracownikom instrukcje np. do nowej maszyny, poprosił o zapoznanie sie z nią i podpis??

Widzę, że jesteś zwolennikiem tworzenia dużej ilości papierów, ja staram się tego unikać, choć w niektórych przypadkach (jak w powyższym, ze względu na część inspektorów PIP) nie da się tego uniknąć.

Nie piszę ustaw, tylko zachęcam do ich przestrzegania. Nie wiem czemu idziesz w oceny ad personam - może po prostu nie masz w tym temacie racji. Jak zadasz sobie trud uruchomienia google - znajdziesz wiele publikacji które potwierdzają to co Ci napisałem.

wkleję ci tylko Wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Instrukcja_BHP

Wikipedia nie jest dla mnie wiarygonym źródłem wiedzy, chocażby z tego powodu, że może tam pisać każdy i to co mu sieżywnie podoba.

A przy wypadku ciężkim / śmiertelnym - Prokurator zweryfikuje to w praktyce....

Wydaje mi się, że dyskusja się wyczerpała i każdy z nas pozostanie przy swoim zdaniu, życzę więć miłego dnia i pozdrawiam :)

Podkreślam po raz kolejny swoje zaskoczenie ze specjalista bhp - może wprost negować art. z Kodeksu Pracy, który twierdzi jasno ze z zasadami i przepisami - pracownik ma się zapoznać i potwierdzić zapoznanie na piśmie.

W którym miejscu zanegowałem przepis, o którym rozmawiamy?? Pracownik zapoznaje się z przepisami i zasadmi bhp na szkoleniu wstępnym ogólnym oraz instruktażu stanowskowym i potwierdza to na karcie szkolenia wstępnego.

pozdrawiam

Temat: Kto opracowuje instrukcje bhp w zakładzie?

p.Krzysztofie.

1/ Wiki jest tylko pierwszym lepszym linkiem jaki mi wyskoczył z pod palca. Poszuka Pan - to Pan znajdzie inne, z prasy branżowej, bhpowskiej - również.

2/ Przerobiłem masę wypadków cieżkich w zakładach pracy związanych z maszynami. Pierwszym pytaniem IP i Prokuratora jest: Czy JEST Instrukcja Producenta lub Pracodawcy ? Drugim pytaniem: Czy Poszkodowany się zapoznał i czy Pracodawca ma podpis o zapoznaniu z tym konkretnym dokumentem. Istotna jest nie tylko data, ale i wersja i co zostało zmienione w aktualizacjach, i czy poszkodowany zapoznał się PO AKTUALIZACJI z ostatecznym dokumentem (jezeli zaktualizowane zapisy miały zwiazek ze zdarzeniem, to jest to Krytyczne).

Nie musi Pan w to wierzyć, ale jezeli nie zmieni Pan praktyki - to kwestią czasu jest kiedy Pan tego DOŚWIADCZY. ;)

pozdrawiam
IKAR

Temat: Kto opracowuje instrukcje bhp w zakładzie?

Oczywiście możemy się licytować, kto ile wypadków ciężkich i śmiertelnych w przeróżnych branżach przerabiał, ale po co, przecież oboje wiemy, że postępowania po wypadkach w/w nie różnią się niczym (w przypadku gdy stan bhp zakładu jest na odpowiednim poziomi i w dokumentacji wszystko gra) od postępowań przy wypadkach lekkich, poza kontaktem z inspekcją pracy oraz prokuraturą, a także rodziną poszkodowanego w przypadku śmiertelnego. Póki co, inspekcja ani też prokuratura nie zgłaszały uwag przy wypadkach ciężkich i śmiertelnych w związku z czym wnioskuję, że wszystko udokumentowane było w sposób prawidłowy. W każdym razie dziękuję Panu za wszystkie wskazówki oraz miłą rozmowę.
pozdrawiam.

Temat: Kto opracowuje instrukcje bhp w zakładzie?

Niestety w razie godziny W nie jest tak różowo jak zwolennicy twierdzenia, że wystarczy potwierdzenie instrukażu stanowiskowego i jeśli w programie jest uwzględnione zapoznawanie z owymi instrukacjami to temat jest załatwiony.

Zauważmy prostą sprawę, poszkodowany wystarczy, że zezna jak instruktaż stanowiskowy się odbywał, i chrnią swoje 4 d lub chcąc uzyskać łatwe pieniądze stwierdzi, że dali mu tylko kartę i kazali mu się podpisać w tym miejscu - jak zwolennik twierdzenia, że osoba została zapoznana z instrukacjami w tej czy owej wersji z aktualną ORZ itp to udowodni.
Program instrukażu stanowiskowego można napisać na kolanie wciądu 2- 3 min w zależności od potrzeby tak można by go nagiąć aby zwalić wszystko na pracownika. Ludzie czy kto kolwiek pokazuje jak wygląda szczegółowy program szkolnia stanowiskowego, czy ktokolwek jest w stanie zweryfikować jak instrukataż przebiega kiedy go nie kontrolujemy. jednym sposoben są podpisy i na dzień dzisiejszy nic lepszego nie wynaleziono.

Temat: Kto opracowuje instrukcje bhp w zakładzie?

A gdyby tak prowadzić zapis za pomocą kamer np cctv?