GoldenLine
Zaloguj się
Anna Dynak

Anna Dynak Area (EMEA) HSE
Manager

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Pracownik narażony jest na czynnik szkodliwy hałas - ale z pomiaru otrzymujemy wynik nie przekraczający wartości NDS. Czy w związku z tym należy przyjąć, ze pracownik narązony jest na ten czynnik oraz uwzględnić w badaniach profilaktycznych kierowanie pracownika do laryngologa + audiometr?
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Anna Dynak:
Pracownik narażony jest na czynnik szkodliwy hałas - ale z pomiaru otrzymujemy wynik nie przekraczający wartości NDS. Czy w związku z tym należy przyjąć, ze pracownik narązony jest na ten czynnik oraz uwzględnić w badaniach profilaktycznych kierowanie pracownika do laryngologa + audiometr?

Po 1. to dla hałasu jest NDN.

Po 2. Tu rzeczywiście jest dziura w przepisach i nie ma dokładnego określenia w rozporządzeniu o badaniach lekarskich - należy podać wg mnie gdy wartość przekracza 0,2NDN. Dlaczego tak, albowiem w myśl dzisiejszych przepisów musisz robić pomiary przy wartości 0,2NDN. A skoro jest obowiązek cyklicznego monitorowania, to jest obowiązek dostarczenia tych wyników lekarzowi i pracownikom. Na skierowaniu wiec podać należy lekarzowi ten przedział narażenia.

Nie będę miał argumentu formalnego jeżeli ktoś sobie ustawi tą poprzeczkę na 0,5 NDN, ale będzie to niespójne z powyższym.

pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink
Anna Dynak

Anna Dynak Area (EMEA) HSE
Manager

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

NDS to przejęzyczenie ;-) Dziękuję za odpoweidź. Tez własnie chciałam tak to wyjaśnić pracodawcy. Probelm tylko w tym, że nigdzie nie istnieje nawet oficjalna definicja czynnika szkodliwego (można przyjąc że to te, dla których podane sa NDS i NDN).
No i z hałasem jest jeszcze mała zagwozdka tzw próg narażenia wprowadzony niedawno do przepisów.
Link do wypowiedziLink
Łukasz B.

Łukasz B. St. Specjalista ds.
BHP

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Może warto posiłkować się w jakiś sposób rozporządzeniem MGiP ws. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy pracach związanych z narażeniem na hałas lub drgania mechaniczne (Dz. U. 2005, nr 157, poz. 1318).

Sam NDN to nie wszystko, warto zwrócić uwagę także na tzw. wartości progów działania.

Edit: dokładnie tak:)Łukasz Bartnicki edytował(a) ten post dnia 25.04.12 o godzinie 14:31
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Anna Dynak:
NDS to przejęzyczenie ;-) Dziękuję za odpoweidź. Tez własnie chciałam tak to wyjaśnić pracodawcy. Probelm tylko w tym, że nigdzie nie istnieje nawet oficjalna definicja czynnika szkodliwego (można przyjąc że to te, dla których podane sa NDS i NDN).
No i z hałasem jest jeszcze mała zagwozdka tzw próg narażenia wprowadzony niedawno do przepisów.

Myślę ze można to przyjąć ;) za graniczące z pewnością

§ 1. [Zakres regulacji] 1. Ustala się wartości najwyższych dopuszczalnych stężeń chemicznych i pyłowych czynników szkodliwych dla zdrowia w środowisku pracy, określone w wykazie stanowiącym załącznik nr 1 do rozporządzenia.

2. Ustala się wartości najwyższych dopuszczalnych natężeń fizycznych czynników szkodliwych dla zdrowia w środowisku pracy, określone w wykazie stanowiącym załącznik nr 2 do rozporządzenia.


p.Łukaszu
A jaki jest próg działania ? A ile to jest 0,2 NDN dla hałasu ? Co jest bardziej restrykcyjne ?

pozdrawiam
IKAR
Link do wypowiedziLink
Tomasz Żółtowski

Tomasz Żółtowski specjalista d/s bhp,
inspektor ochrony
ppoż

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Zakres badań określa lekarz a nie pracodawca, czyli należy podać w skierowaniu krotność NDN a wtedy lekarz ustala co badamy i w jakim zakresie.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Tomasz Żółtowski:
Zakres badań określa lekarz a nie pracodawca, czyli należy podać w skierowaniu krotność NDN a wtedy lekarz ustala co badamy i w jakim zakresie.


p.Tomaszu - jeżeli pan potrafi czytać ze zrozumieniem , to proszę sobie przemyśleć swoja wypowiedz. CAŁKOWICIE NIE NA TEMAT.

A odnosząc się do Pana błyskotliwej wypowiedzi - rozumiem ze wystawia Pan 0,001 NDN hałasu dla pracownika biblioteki dla osób niemych i jest on badany na hałas.

I.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Żółtowski

Tomasz Żółtowski specjalista d/s bhp,
inspektor ochrony
ppoż

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Powtórzę sie, zakres badań określa lekarz a nie pracodawca, tu rozszerzę na podstawie informacji otrzymanych od pracodawcy. Są to albo ustalone karty wywiadu otrzymywane od lekarza lub opracowane wewnętrznie przeż słuzby bhp. Jeżeli pracodawca dysponuje pomiarami środowiska pracy to ma obowiązek przekazać taka informacje lekarzowi.
Zapewne Pan wie bardzo dobrze, że przy analizie zagrożeń podczas wykonywania oceny ryzyka identyfikuje się zagrozenia, ewentualnie wykonuje pomiary jesli jest ryzyko wystąpienia zagrożenia ( prawnie to pracodawca wskazuje czynniki po konsultacjach dla których zleca badanie) i nikt nie wykonuje badań hałasu dla bibliotekarza, wiec prosze ograniczyć swoje uszczypliwości zresztą juz pojawiające sie na GL nie po raz pierwszy. Mozemy się nawet radykalnie nie zgadzać, mieć inne zdania ale możemy dyskutować spokojnie, bez zbędnych podjazdów.
P.Anna podała że jest pomiar i nie ma przekroczeń ale nie określiła jakie sa wyniki - czyli wystarczyc o tym poinformowować lekarza on określi czy jest koniecznośc badania larynologicznego przy danym, znanym narażeniu. Tomasz Żółtowski edytował(a) ten post dnia 25.04.12 o godzinie 22:26
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Proszę wybaczyć kolejną uszczypliwość, ale to co Pan napisał jest "bełkotem". A uszczypliwy jestem, bo zamiast czytać i się uczyć - zaczyna Pan się już wypowiadać... prowadzi to do poniższych "kwiatków".
Tomasz Żółtowski:
Powtórzę sie, zakres badań określa lekarz a nie pracodawca, tu rozszerzę na podstawie informacji otrzymanych od pracodawcy.

Widać właśnie ze nigdy nie wypełnił Pan skierowania na badanie lekarskie i dysponuje Pan informacjami "od kogoś". Jak Pan kiedyś wypełni, zgłębi rozporządzenie, ba - zobaczy projekt urzędowy skierowania na badania lekarskie - będzie Pan mógł mówić o własnym doświadczeniu - nie o wiedzy otrzymanych od "kogoś".

>Są
to albo ustalone karty wywiadu otrzymywane od lekarza lub opracowane wewnętrznie przeż słuzby bhp.

??? Bzdury. TO SKIEROWANIE NA BADANIE LEKARSKIE. Które zawiera opis czynników środowiska pracy występujących na stanowisku(-ach) pracy danego pracownika.

TO ZE SKIEROWANIEM idzie pracownik na badanie. Nie z "kartami wywiadu" od lekarza czy służb bhp.
Zapewne Pan wie bardzo dobrze, że przy analizie zagrożeń podczas wykonywania oceny ryzyka identyfikuje się zagrozenia, ewentualnie wykonuje pomiary jesli jest ryzyko wystąpienia zagrożenia ( prawnie to pracodawca wskazuje czynniki po konsultacjach dla których zleca badanie)

Jest DOKŁADNIE NA ODWRÓT. Aby wiedzieć jakie jest zagrożenie - wykonuje się pomiary. Mając pomiary szacuje się ryzyko. Pan widać szacuje ryzyko nie znając wartości czynnika (pomiary) to bardzo ciekawa metoda........

i oceniamy ryzyko wystąpienia negatywnych SKUTKÓW, a nie ryzyko wystąpienia zagrożenia....

R= PxS <- to najprostszy wzór.

> P.Anna podała że jest pomiar i nie ma przekroczeń ale nie
określiła jakie sa wyniki - czyli wystarczyc o tym poinformowować lekarza on określi czy jest koniecznośc badania larynologicznego przy danym, znanym narażeniu.

No tutaj widać też ze Pan nadal nie rozumie pytania. Zadam wiec jeszcze raz pytanie. Czy oznacza Pan dla 'bibliotekarza' krotność NDN. tak by lekarz mógł sobie sam zadecydować ? Nawet jeżeli wynik badania hałasu jest 0,1 NDN ?

(pytanie o koszty badań lekarskich i ich optymalizacja jest już na innym poziomie wtajemniczenia - wiec pominę)

IKAR
Link do wypowiedziLink
Tomasz Żółtowski

Tomasz Żółtowski specjalista d/s bhp,
inspektor ochrony
ppoż

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Widac o.Ireneuszu że nie nadajemy na tych samych falach, mimo wszystko uczypliwości o czytaniu i uczeniu prosze zostawic dla siebie.
Owszem nieprecyzyjnośc sie wkradła w zakresie określenia skierowania na badania kartą , przyznaję.
Co do ORZ nie robię oceny czynników pomiarowalnych bez ustalenia ich wartości, wzór też znam.
Co do p.Ani przy 0,1 NDN informacji bym nie podał ale i tak sie pan czepia bo ja odczytuje informacje p.Ani że ten wynik jest chyba jednak wyższy co wynika chciażby z faktu że wytypowano stanowiska do pomiarów, czyli jest zgodne z tym co sam Pan zasugerował o informacji przy wyniku > 0,2 NDN.Tomasz Żółtowski edytował(a) ten post dnia 26.04.12 o godzinie 12:13
Link do wypowiedziLink
Anna Dynak

Anna Dynak Area (EMEA) HSE
Manager

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Racja jak zwykle jest gdzieś tam pośrodku a winą są nieprecyzyjne przepisy. Cała sprawa wzięła się stąd, iż pracodawca zapytał mnie dlaczego pojawia się rozbieżność w pojęciu "narażenie pracownika na czynnik szkodliwy" pomiędzy skierowaniem na badanie lekarskie a sprawozdaniem Z10. Inaczej mówiąc w objaśnieniach do Z10 podane jest, że podajemy tylko tych pracowników dla których wartości NDS/NDN zostały przekroczone. W naszej sytuacji nie ma co podać, gdyż nie ma przekroczeń. Natomiast w skierowaniach na badania lekarskie jak byk stoi np. narażenie na hałas 0,25 NDN. Pracodawca tego nie rozumie i słusznie, bo biorąc pod uwagę akurat hałas, to ustawodawca określił tzw próg działania na poziomie 80 dB =0,32 NDN. Hałas poniżej progu działania oznacza, że pracownik może przez 8h pracować w takich warunkach i nic mu nie powinno dolegać. Pracodawca słusznie pyta dlaczego ma ponosić koszty badania audiometrycznego skoro pracownik jest bezpieczny. Szkoda tylko, że aby rozwikłać tę sprawę nie mogę posłużyć się konkretnym przepisem, bo go po prostu nie ma. Wytyczne metodyczne do badań lekarskich też nie określają od jakiego poziomu NDN należy wysłać pracownika na badanie audiometryczne.
Link do wypowiedziLink
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Anna Dynak:
Natomiast w skierowaniach na badania lekarskie jak byk stoi np. narażenie na hałas 0,25 NDN. Pracodawca tego nie rozumie i słusznie, bo biorąc pod uwagę akurat hałas, to ustawodawca określił tzw próg działania na poziomie 80 dB =0,32 NDN. Hałas poniżej progu działania oznacza, że pracownik może przez 8h pracować w takich warunkach i nic mu nie powinno dolegać.

Zapominamy jednak jeszcze o jednej kwestii akrurat jesli o halas moze być on czynnikiem i szkodliwym i uciążliwym.
Teraz mówi sie o progu dzilania na poziomie 80 dB. wcześniej mówiono o poziomie 78 db poniżej którego hałas przestawał być uciązliwy.

Zapominamy tęż o oddziaływaniu hałasu innym niż oddziaływanie na słuch. O ile przekroczenie NDN w konsekwencji może doprowadzić do utraty słuchu. O tyle praca powyżej progu oddziaływania hałasu może wpływać negatywnie na pracownika (wzrost poziomu stresu, zaburzenia równowagi, obniżenie percepcji innych bodźców, zmiany w funkcjonowaniu układu krwionośnego)

Trzecia sprawa to sam sposób ustalania NDN i NDS. Nie jest to takie logiczne na jakie wygląda. Wcale nie jest powiedziane ze pracownik zatrudniony na stanowisku z brakiem przekroczeń NDN nie może mieć przypadłości jak pracownik zatrudniony na stanowisku z przekroczeniem.
O tyle jest istotne monitorowanie poziomu natężenia i stanu zdrowia pracownika bo nie znamy wszystkich czynników oddziaływających na jego słuch.
Stąd wysyłanie pracownika na audiometrię jeśli wykazuje się, że hałas na niego jednak odziaływuje nie jest wcale głupie. Zabezpiecza tez pracodawce przed roszczeniami w przypadku pojawienia się schorzenia mogącego być zakwalifikowane jako choroba zawodowa. Na ile skutecznie to temat penie do kolejnej dyskusji, ale na pewno bardzo przeszkadza próbującym obarczyć winą pracodawcę.

Ostatnia sprawa to rzeczywisty poziom oddziaływania hałasu. Czy tak naprawdę na podstawie jednego pomiaru w losowo wybranym dniu wiemy jaki jest ten faktyczny poziom.? Owszem może w przypadku bardzo statycznego stanowiska pracy z jedna ta sama maszyna i ta sama technologią to tak, a w rzeczywistości uzyskanie tego średniego narażenia to czysta abstrakcja.
Efekt takie stanu rzeczy mamy przepisy jakie mamy. Podejrzewam, ze higieniści zawsze by te wszystkie poziomy jeszcze by obniżyli. przedsiębiorcy -najchętniej w ogóle kwestie badan środowiska pracy by sobie pozostawili dla dobrowolności ( śmiem stwierdzić że i tak dzisiaj robią żeby nie popaś w paranoje i koszty nie mające nic wspólnego z poziomem bezpieczeństwa) i mamy ni pies ni wydrę.

>
Pracodawca słusznie pyta dlaczego ma ponosić koszty
badania audiometrycznego skoro pracownik jest bezpieczny. Szkoda tylko, że aby rozwikłać tę sprawę nie mogę posłużyć się konkretnym przepisem, bo go po prostu nie ma. Wytyczne metodyczne do badań lekarskich też nie określają od jakiego poziomu NDN należy wysłać pracownika na badanie audiometryczne.

żeby przypadkiem nie osiwiał.:P Badasz, masz wyniki wpisujesz. Lekarz wysyła na badania wystawia orzeczeni i gra gitara. Jeśli pracodawca kalukulujac stwierdza, ze go za bardzo kosztuje ta współpraca, zmienia lekarza i tyle.
Przepisy nakazuja podać warunki pracy i tyle.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Z hałasem (dźwiękiem niepożądanym i uciążliwym) mamy do czynienia dosłownie wszędzie.
Rozporządzenie w spr. badan nakazuje wpisywanie w skierowaniu czynników szkodliwych itp....
Moje zdanie jest takie, że w skierowaniu wpisuje się czynnik wówczas, gdy pracownik pracuje w warunkach narażenia.
A z "narażeniem" mamy do czynienia wtedy, gdy są przekroczone wartości dopuszczalne normami.
Jeśli te wartości nie są przekroczone, to znaczy, ze pracownik nie pracuje w warunkach narażenia i nie ma potrzeby wpisywania tego czynnika.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Kolejne zaskoczenie, co też niektórzy bhpowcy uważają n.t. zdrowia ich pracowników... organ doradczy dla Pracodawcy....

p.Ewo.

Pracodawca ma OBOWIĄZEK podać lekarzowi warunki pracy w których pracownik pracuje. I jeżeli jest to 82dB (0,5NDN) to tyle WPISUJE na skierowaniu, pozostawiając decyzję o badaniach lekarzowi.

Ma też OBOWIĄZEK przesłać wszelkie pomiary środowiska pracy Lekarzowi sprawującemu opiekę nad pracownikiem. A pomiary dla hałasu to zawsze gdy wartość >0,2NDN.!

4) informacje o występowaniu na stanowisku lub stanowiskach pracy, o których mowa w pkt 2 i 3, czynników szkodliwych dla zdrowia lub warunków uciążliwych oraz aktualne wyniki badań i pomiarów czynników szkodliwych dla zdrowia, wykonanych na tych stanowiskach.

A lekarz - i tu p.Ewo sobie Pani podzwoni i podpyta medycynę Pracy, przeprowadzi badania zgodnie z wytycznymi lekarskimi ZAWSZE gdy zobaczy >80dB.

Już nie wspomnę o rozkładzie populacji i 5% ludzi którzy stracą słuch gdy norma 85db przekroczona nie będzie... no ale tak są konstruowane normy...

Poniżej sprawozdanie PIP z tego zakresu tematycznego z 2008r. z wypunktowanymi uchybieniami pracodawców.

[ulr]http://www.pip.gov.pl/html/pl/sprawozd/08/pdf/r05/s_08...[/url]

I.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Do Ireneusza:

1. Nie ma tu "Pań" i "Panów"
2. Masz prawo mieć swoje zdanie, lecz nie masz prawa do obrażania innych użytkowników forum.
3. Pracodawca ma obowiązek podać w skierowaniu nie ogólnie pojęte "warunki pracy", lecz to, co ma podać - zgodnie ze stosownym rozporządzeniem.
4. Rację ma Tomasz, pisząc, że do pracodawcy należy poprawne wystawienie skierowania, a o rodzaju badan decyduje LEKARZ.
5. Z lekarzami medycyny pracy mam kontakt bieżący od b. wielu lat i dziękuję za Twoje mentorskie rady w tym względzie - doprawdy są mi zbędne.
6. Komentarz dot. protekcjonalnego tonu wielu Twoich wypowiedzi - odpuszczę sobie.
Nieśmiało też pokuszę się o jedną radę dla Ciebie: przydałoby się ciut więcej pokory i ciut mniej ironicznej wyniosłości w Twoich wypowiedziach .
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Ewa K.:
Do Ireneusza:
Nieśmiało też pokuszę się o jedną radę dla Ciebie: przydałoby się ciut więcej pokory i ciut mniej ironicznej wyniosłości w Twoich wypowiedziach .


p.Ewo, ja decyduje o tym komu i jak pisze. Za radę dziękuje, nie zmienię jednak nastawienia, bo kiedy widzę że osoba na takim stanowisku jak w opisie pod zdjęcie, pisze takie dyrdymały, bez poparcia w aktach prawnych, to mnie trzepie. I tak juz zostanie.

Skoro jest Pani Kierownikiem BHP, to duży zakład pod Panią, i jeżeli tak doradza Pani - Pracodawcy badać na hałas tylko gdy przekracza to NDN, to dziękuję bardzo za poradę i współczuję pracownikom . Widocznie ta Pani rada do mnie ma taką samą merytoryczną wartość jak z tym hałasem.

tym nie mniej, bez urazy proszę pozostać p.Ewo.

I.
Link do wypowiedziLink
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Ewa K.:

Ja nie Ireneusz, ale specjalnie zajrzałem do rozporządzenia
3. Pracodawca ma obowiązek podać w skierowaniu nie ogólnie pojęte "warunki pracy", lecz to, co ma podać - zgodnie ze stosownym rozporządzeniem.


a tam jest napisane precyzyjnie jak chyba rzadko w naszych przepisach w par 4.2
Skierowanie, o którym mowa w ust. 1, powinno zawierać:
1) określenie rodzaju badania profilaktycznego, jakie ma być wykonane,

2) w przypadku osób przyjmowanych do pracy lub pracowników przenoszonych na inne stanowiska pracy - określenie stanowiska pracy, na którym osoba ta ma być zatrudniona; w tym przypadku pracodawca może wskazać w skierowaniu dwa lub więcej stanowisk pracy, w kolejności odpowiadającej potrzebom zakładu,

3) w przypadku pracowników - określenie stanowiska pracy, na którym pracownik jest zatrudniony,

4) informacje o występowaniu na stanowisku lub stanowiskach pracy, o których mowa w pkt 2 i 3, czynników szkodliwych dla zdrowia lub warunków uciążliwych oraz aktualne wyniki badań i pomiarów czynników szkodliwych dla zdrowia, wykonanych na tych stanowiskach.

W takim razie w którym miejscu jest możliwość jak ty napisałaś

>A z "narażeniem" mamy do czynienia wtedy, gdy są przekroczone wartości dopuszczalne normami.
>Jeśli te wartości nie są przekroczone, to znaczy, ze pracownik nie pracuje w warunkach narażenia i nie ma potrzeby >wpisywania tego czynnika.

????

Co do sporu o ton wypowiedzi również sobie daruje.
Mówimy o meritum.
Zgodzę się z tobą że rozporządzenie określiło sposób wymiany informacji o warunkach pracy miedzy pracodawcą a służbą medycyny pracy. Cała sztuka polega na tym aby lekarz badający pracownika mógł podjąć decyzję jakie badania jeszcze są potrzebne do odpowiedzi czy pracownik podupada na zdrowiu na skutek wykonywania pracy czy to ma jednak inne źródło. Skoro bowiem zakład pracy ma udowodnione zapisami z powiedzmy 10 lat, ze hałas jest normie, a pracownik głuchnie to przyczyn tego stanu może być kilka. 1. zafałszowane wyniki, 2. inne źródła narażenia,3. i to jest trudne do zrozumienia pracodawcy pracownik należy do tego wycinka populacji której czynnik szkodzi już od niższego poziomu niz normy to przewidują.

Irek mówi o 5%, ale nie oszukujmy się ustalenie wartości na takim poziomie to tylko założenie czysto teoretyczne i możliwe jeśli pracownik byłyby narażony tylko na jeden czynnik szkodliwy, a jego poziom byłby zmierzony jako nie próbkowo, ale pomiarem ciągłym. co dla większości czynników jest w praktyce nie możliwe do dokonania.

Oczywiście jestem gotów się zgodzić co do tego, że czasami lekarze są skłonni do zbyt restrykcyjnego podchodzenia do zapisów w skierowaniach lub do zbyt macoszego. Stąd możliwość wyboru na rynku wedle preferencji i zasobności portfela pracodawcy na ten cel jednostki wykonującej badania i tyle w tym temacie.
Link do wypowiedziLink
Anna Dynak

Anna Dynak Area (EMEA) HSE
Manager

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Robercie

Dziękuję, ze przywołałeś rozporządzenie. Jest mi ono jak najbardziej znane. Kwestia jak zwykle zasadza się na interpretacji. Nie zgodzę się tu z Twoim postem, że wszystko jest jasno i konkretnie, bo nie jest.
Część osób pkt 4 tłumaczy właśnie w taki sposób jak Ty to zrobiłeś - czyli jeśli nie ma przekroczenia NDS/NDN to brak narażenia na czynniki szkodliwe (dla uciążliwych nie ma NDS/NDN więc kwestia o wiele bardziej dyskusyjna).
Natomiast druga grupa osób uważa inaczej - skoro jest rozporządzenie, które każe czynniki badać , gdy NDS/NDN>0,1, to w takim razie narażenie istnieje i nie zniknie dopóki NDS/NDN =0.
Ja jestem gdzieś po środku i uważam, ze gdy NDS/NDN >0,5 to wtedy właściwie należałoby te wartości podawać ale tak naprawdę gotowego przepisu nie ma. Ciekawa byłam tylko jak inni BHPowcy podchodzą do tego tematu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Ireneuszu -
widzisz, dyskutować można jeśli skupiamy sie na meritum. Ty natomiast niepotrzebnie odnosisz się ad personam.
Myślę, że oprocz przepisow i zasad - b. ważny w naszej pracy jest jeszcze rozum i rozsądek.
Dla doswiadczonego specjalisty bhp jest "oczywistą oczywistością" kiedy jest zasadne wpisywanie na skierowaniu na badania profilaktyczne danego czynnika szkodliwego i kiedy on jest szkodliwy, a kiedy nie.
Pracodawcy potrzebują doradców potrafiących myśleć i interpretować przepisy i ich wymagania (przepisów), w taki sposób, zeby w pracy bezpieczeństwo pracowników było zapewnione, obowiązki pracodawcy wobec pracowników zrealizowane - ale także, żeby pracodawca nie był narażany na zbędne często koszty, tylko dlatego, że jego "doradca" ma klapki na oczach. Nie wystarczy umieć czytać.
Nie będę - w odróznieniu od Ciebie - oceniała Twoich kompetencji, opisałeś je b. szczegółowo w swoim profilu, włącznie z "uprawnieniami" przeróżnymi, z których niektóre żadnymi "uprawnieniami" nie są (ale: jak za to jak to brzmi, prawda?!;-)

I także bez urazy pozostań, proszę. Nawet potraktowałam Twoją wypowiedź jako wartościową.
Z różnych względów ;-)
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: czynnik szkodliwy a skierowanie na badanie lekarskie

Ewa K.:

I także bez urazy pozostań, proszę. Nawet potraktowałam Twoją wypowiedź jako wartościową.
Z różnych względów ;-)

Dogłębnie wdzięczny jestem za plusika. ;-)

IKAR.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Skierowanie pracownika na b...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj