GoldenLine
Zaloguj się
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

zapraszam do dyskusji
Link do wypowiedziLink
Łukasz D.

Łukasz D. BHP, Ochrona
Środowiska, Systemy
Zarządzania

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Ponoć mogą, ale jedynie za niewywiązywanie się z przydzielonych zadań. Choć historia zna inne przykłady i sprawy ciągnące się latami.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Grazyno
Mogą nawt iść do paki. Najwyższy czas aby Ci "niby behapowcy", którzy nałapali po kilkanascie etatów, zaczęli się bać - o ile robotę wykonuja byle jak - tylko dla kasy.
Ostatnio u nas w sądzie grodzkim zapadł wyrok w sprawie "takiego behapowca" - 3 lata (bez zawieszenia) - za ogólnie mówiac zaniechanie obowiazków służbowych mimo pisemych poleceń pracodawcy. Oczywiście jego przełozonemu (z jednej z firm gdzie pracował)też sie dostało - ale skończyło sie na grzywnie.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 10.06.08 o godzinie 20:14
Link do wypowiedziLink
Łukasz D.

Łukasz D. BHP, Ochrona
Środowiska, Systemy
Zarządzania

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Panie Krzysztofie,
prosiłbym o przybliżenie sprawy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Łukasz Duda:
Panie Krzysztofie,
prosiłbym o przybliżenie sprawy.
Przyłączam się. :-)
Ja spotkałem się z zupełnie odwrotnym przypadkiem. Wyrok dostał Prezes a "taki behapowiec" wyślizgał się. :-)
Link do wypowiedziLink
Jędrzej Kłosowski

Jędrzej Kłosowski BHP

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Oczywiście że mogą, jak każdy obywatel;-)) Za co - to już głębszy temat i trzeba poczytać orzecznictwo sądów.
PS ale w roli ścisłości za stan bezpieczeństwa itd odpowiada pracodawca (lub osoba kierująca) więc to na niej spoczywa wykonywanie zaleceń służb BHP i to ona ponosi główną odpowiedzialność.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Jędrzeju
To tylko pracodawca odpowiada za stan bhp w firmie.
Osoba kierujaca pracownikami odpowiada za bhp na swoim odcinku pracy.

Łukaszu
Ogólnie i skrutowo rzecz biorąc :
Pracodawca po kontroli PIP wydał polecenie słuzbowe (na piśmie) o usunięciu nieprawidłowości bhp w trybie natychmiastowym (3 dni) z jednoczesnym zakazem pracy na stanowisku, którego dotyczyły nieprawidłowosci bhp - do czasu ich usunięcia. Za realizacje pol. słuz. odpowiedzialny był behapowiec.
Stało sie inaczej - behapowiec zwlekał 2 tygodnie z realizacja pol. dyrektora przymykajac jednocześnie oko na dalszą pracę ludzi na tym stanowisku. Stał sie wypadek (ciężki) - PIP skierowała sprawę do sądu. Pracodawca w sądzie udowodnił, że wydał polecenie pisemne o wyłączeniu stanowiska z ruchu do czasu usuniecia usterek, oraz wyznaczył osobę bezpośrednio odpowiedzialna za realizacje zalecenia pokontrolnego PIP - a behapowiec nie potrafił wytłumaczyć i sensownie uzasadnić dlaczego zwlekał z wykonaniem polecenia szefa oraz dlaczego nie zareagował na dalszą pracę na stanowisku wyłączonym z ruchu.
Sąd uznał iż behapowiec w znacznym stopniu przyczynił sie do powstania wypadku przy pracy - zwekajac z wykonaniem polecenia szefa oraz brakiem reakcji na dalszą ( niedozwoloną) pracą na tym stanowisku.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 15.06.08 o godzinie 17:10
Link do wypowiedziLink
Łukasz D.

Łukasz D. BHP, Ochrona
Środowiska, Systemy
Zarządzania

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Dziękuję za odpowiedź. Swoją drogą odpowiedzialność za dotrzymanie zakazu pracy na stanowisku lepiej (i skuteczniej) zostawić kierownikowi produkcji(lub kierownikowi sekcji w której znajduje się maszyna), a jedynie nadzór zostawić w BHP.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

no dobra, a co w sytuacji odwrotnej?Bhp-owiec dał wniosek o wstrzymanie prac a dyrektor no i oczywiści wraz z nim kierownik lekceważy sprawę i wszystko funkcjonuje po staremu.Wiemy, że dyrektor odpowiada za stan bhp, ale co według was w takiej sytuacji powinien zrobić pracownik bhp
Link do wypowiedziLink
Jędrzej Kłosowski

Jędrzej Kłosowski BHP

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Krzysztof K.:
Jędrzeju
To tylko pracodawca odpowiada za stan bhp w firmie.
Osoba kierujaca pracownikami odpowiada za bhp na swoim odcinku
Przecież napisałem że pracodawca!
A kto to jest osoba kierująca pracownikami?
Pracodawca chodzi po każdej linii, hali i sprawdza stan BHP - codziennie? ;-)))Chwała takim - ale nie ma fizycznej możliwości!
Dlatego ma osoby kierujące pracownikami które również prawnie odpowiadają przed sądem za należyty stan BHP w firmie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Jędrzeju
Przed sądem odpowiada pracodawca (Dyrektor naczelny, Prezes itp )a nie jego deptaki (kierownik, mistrz itp.) chyba że udowodni przed sądem wyłączną winę kierownika.
Grażyno
Jeżeli behapowiec dał dyrektorowi wniosek o wstrzymanie prac - na pismie (przez dziennik podawczy itp.)- jest czysty. Ja czasami tak robię - jak widzę opór starego. Efekt - stary zaczyna traktować to poważnie - wydaje stosowne polecenia słuzbowe. I po sprawie !!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 17.06.08 o godzinie 19:18
Link do wypowiedziLink
Jędrzej Kłosowski

Jędrzej Kłosowski BHP

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Krzysztofie,

Proszę nie rób z siebie osoby która wszystko wie na każdy temat.
Z mojego doświadczenia wiem że lepiej uwazać.
Nie możesz tylko myśleć o małej firmie ze skostniałą strukturą - prezes dyrektor itp.
W dużych firmach to wygląda trochę inaczej. Znam przypadki że przed sądem odpowiada kierownik, mistrz i dyrektor zakładu.
Tak było w przypadku śmierci pracownika w jednym zakładzie- kierownik zmiany, manager produkcji, manager UR i dyrektor generalny. To idzie jak po sznurku.

Służba BHP również może odpowiadać przed sądem. Wszystko zależy od kontekstu zdarzenia, okoliczności itp.

PS Forum GL służy do wymiany informacji i doświadczeń a nie negowania wszystkiego co inni powiedzą. Raczej powinniśmy dzielić się wiedzą a nie wygłaszać swoje mądrości.
z wyrazami szacunku
Krzysztof K.:
Jędrzeju
Przed sądem odpowiada pracodawca (Dyrektor naczelny, Prezes itp )a nie jego deptaki (kierownik, mistrz itp.) chyba że udowodni przed sądem wyłączną winę kierownika.
Grażyno
Jeżeli behapowiec dał dyrektorowi wniosek o wstrzymanie prac - na pismie (przez dziennik podawczy itp.)- jest czysty. Ja czasami tak robię - jak widzę opór starego. Efekt - stary zaczyna traktować to poważnie - wydaje stosowne polecenia słuzbowe. I po sprawie !!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 17.06.08 o godzinie 19:18
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Jędrzeju
Sam potwierdziłes mój wywód pisząc "Znam przypadki że przed sądem odpowiada kierownik, mistrz i dyrektor zakładu". To "i" wszystko wyjasnia.
Poza tym traktuj wypowiedzi innych jako ":wymianę informacji i doświadczeń a nie negowania wszystkiego co inni powiedzą" a bedziesz miał zdrowe podejście do forum czy wątku.
Nie traktuj watku - forum jako " uderz w stół a nozyce same sie odezwą".Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 18.06.08 o godzinie 14:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

behapowiec może być pociągnięty do odpowiedzialności karnej za ogólnie pojęte BHP.

art. 220 kodeksu karnego stanowi:

§ 1. Kto, będąc odpowiedzialny za bezpieczeństwo i higienę pracy, nie dopełnia wynikającego stąd obowiązku i przez to naraża pracownika na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
.....

art. 221 kodeksu karnego

Kto wbrew obowiązkowi nie zawiadamia w terminie właściwego organu o wypadku przy pracy lub chorobie zawodowej albo nie sporządza lub nie przedstawia wymaganej dokumentacji,

podlega grzywnie do 180 stawek dziennych albo karze ograniczenia wolności.

Art. 160 kodeksu karnego

§ 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.”

rozporządzenie o słuzbie owszem określa role behapowca jako osoby kontrolno - doradczej ale pamiętajmy, że behapowiec jest także pracownikiem i na podstawie art 211 pkt.7 ma obowiązek współdziałać z pracodawcą w wypełnianiu obowiązków związanych z BHP

Dlatego tez pracownik służby BHP nie podnosi odpowiedzialności za ogólny stan BHP na terenie zakładu pracy ( art. 207 kp) ale ponosi odpowiedzialność za swoje konkretne działania i zaniechania w szeroko rozumianym obszarze ochrony pracy.

Dla przykładu taka odpowiedzialność poniesie nadsztygar ds. BHP w firmie MARD w zwiazku z głośną sprawą katastrofy w Halembie.

Ale w mojej opinii to wszystko sa sprawy jednostkowe i sady jednostkowo do tego podchodzą.
Link do wypowiedziLink
Jędrzej Kłosowski

Jędrzej Kłosowski BHP

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Święte słowa. Dlatego proponowałem zerknąć do orzecznictwa sądów.
Bartek O.:
behapowiec może być pociągnięty do odpowiedzialności karnej za ogólnie pojęte BHP.

art. 220 kodeksu karnego stanowi:

§ 1. Kto, będąc odpowiedzialny za bezpieczeństwo i higienę pracy, nie dopełnia wynikającego stąd obowiązku i przez to naraża pracownika na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
.....

art. 221 kodeksu karnego

Kto wbrew obowiązkowi nie zawiadamia w terminie właściwego organu o wypadku przy pracy lub chorobie zawodowej albo nie sporządza lub nie przedstawia wymaganej dokumentacji,

podlega grzywnie do 180 stawek dziennych albo karze ograniczenia wolności.

Art. 160 kodeksu karnego

§ 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.”

rozporządzenie o słuzbie owszem określa role behapowca jako osoby kontrolno - doradczej ale pamiętajmy, że behapowiec jest także pracownikiem i na podstawie art 211 pkt.7 ma obowiązek współdziałać z pracodawcą w wypełnianiu obowiązków związanych z BHP

Dlatego tez pracownik służby BHP nie podnosi odpowiedzialności za ogólny stan BHP na terenie zakładu pracy ( art. 207 kp) ale ponosi odpowiedzialność za swoje konkretne działania i zaniechania w szeroko rozumianym obszarze ochrony pracy.

Dla przykładu taka odpowiedzialność poniesie nadsztygar ds. BHP w firmie MARD w zwiazku z głośną sprawą katastrofy w Halembie.

Ale w mojej opinii to wszystko sa sprawy jednostkowe i sady jednostkowo do tego podchodzą.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Jedrzeju
Cieszy mnie to , ze wreszcie zrozumielismy sie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Jedrzej
A tak jeszcze dla porządku- to co zacytowałeś za Bartkiem - należy zawsze odnieść do podstawowych zapisów w sprawie słuzby BHP i zapisów KP w sprawie odpowiedzialności za stan bhp, Nigdy osobno.
A jeżeli chodzi o nadsztygara ds BHP w Halembie - znam sprawę od podszewki ze szkolenia dla behapowców woj, ślaskiego - odpowiada porzede wszystkim za poświadczanie nieprawdy w sprawach bhp.
Ale cieszy mnie, ze osiągnelismy konsensus.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 18.06.08 o godzinie 17:35
Link do wypowiedziLink
Mariusz O.

Mariusz O. Główny specjalista
d/s BHP Inspektor
PPOŻ

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Reasumując :)
BHPowiec jak każdy inny pracownik może odpowiadać przed sądem za zaniechania... należy jednak te zaniechania mu udowodnić :) najlepiej na piśmie (i tak tworzy się biurokracja - strasznie tego nie lubię)czyli dokładnie to co Krzysztow w czerwcu napisał...

A za całokształt bezpieczeństwa w zakładzie odpowiada PRACODAWCA.

Dodam jeszcze, że (ale sprawa nie jest do końca prawnie przeze mnie sprawdzona) pracownicy zatrudnieni na stanowiskach kierowniczych mający w umowie o pracę wyraźnie określone zadania dot. kierowania pracownikami, mogą być na równi traktowani z pracodawcą jeżeli chodzi o BHP.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

Pamiętajmy jednak, że odpowiedzialność karna wynikająca z zacytowanych art. 220 i 160 k.k. dotyczy (w przypadku stosunku pracy, oczywiście)osób odpowiedzialnych za bezp. i higienę pracy (a więc TYLKO pracodawców, bo tak stanowi wprost przepis art. 207 k.p.)
Natomiast art. 221 k.k. również dotyczy wyłącznie PRACODAWCÓW gdyż to na nich (zgodnie z art. 234 k.p.) ciążą owe obowiązki, za które grożą sankcje karne.
Te obowiązki są nałożone wprost, tzn. mowa jest tam, że "pracodawca ponosi odpowiedzialność" i, że "obowiązany jest chronić życie i zdrowie pracowników".
Behapowiec za swoje zaniedbania moze poniesc konsekwencje sluzbowe.
Czytałam gdzieś na ten temat bardzo logiczną wykładnię, tylko nie mogę jej teraz znaleźć....:-((
Link do wypowiedziLink
Marek Spiżewski

Marek Spiżewski active BHP

Temat: Czy pracownicy służby bhp mogą odpowiadać karnie ?

dlatego polecam utworzyć Rejestr raportów z kontroli,
ułatwia to nawet sporządzanie rocznych raportów o stanie bezpieczeństwa

raz w miesiącu lub raz na kwartał zrobić kontrolę w zależności od zagrożeń, zapisać wnioski,
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy ergonomiczne warunki pr...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj