GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz Guździk

Grzegorz Guździk specjalista ds bhp,
instruktor karatrate

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

Ostatnio miałem kontrole PIP w firmie budowlanej. Na grubo przed kontrolą kazałem pracodawcy aby zrobił badania lekarskie dla swoich pracowników. W trakcje kontroli dowiedział się ,że badania dla osób nie będących pracownikami są niepotrzebne ale dobrze ,że są. Chciałem zapytać jak to jest u was
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

bez względu na formę zawarcia umowy wymagane jest zrobienie wstępnych badań lekarskich.
większość umów cywilnoprawnych ma znamiona umów o prace,dlatego osoby fizyczne wykonujące pracę na innej podstawie niż stosunek pracy (a zatem także zleceniobiorcy) oraz osoby prowadzące w zakładzie działalność gospodarczą mają obowiązek poddawania się wstępnym, okresowym, kontrolnym i innym zaleconym badaniom lekarskim w zakresie określonym przez pracodawcę lub inny podmiot organizujący pracę (art. 304 1 kp).
W moim zakłądzie sie wysyła na badania i sama w swoje działalnosci przekonuje swoich klientów,ze profilaktycznie to im się opłaca.
PIP-owcy w moim rejonie też tak uważaja
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

bez względu na formę zawarcia umowy wymagane jest zrobienie wstępnych badań lekarskich.

czy aby na pewno??
większość umów cywilnoprawnych ma znamiona umów o prace,dlatego osoby fizyczne
wykonujące pracę na innej podstawie niż stosunek pracy (a zatem także zleceniobiorcy) oraz
osoby prowadzące w zakładzie działalność gospodarczą mają obowiązek poddawania się
wstępnym, okresowym, kontrolnym i innym zaleconym badaniom lekarskim w zakresie
określonym przez pracodawcę lub inny podmiot organizujący pracę (art. 304 1 kp).

pozwolisz, Droga Grażyno, że odniosę się do zdania powyżej. to czy umowy cywilno-prawne mają znamiona umowy o pracę często czy rzadko na pewno nie może być podstawą do tego by określać obowiązki pracodawcy co do badań profilaktycznych.

i dalej, artykuł, który podałaś za podstawę prawną zaczyna się od słów: "Obowiązki, o których mowa w art. 211, .......". W tym przypadku interesuje nas punkt 5) wspomnianego artykułu 211 czyli: "poddawać się wstępnym, okresowym i kontrolnym badaniom oraz innym ZLECONYM badaniom lekarskim i stosować się do wskazań lekarskich". ten przepis kierowany jest do pracowników (a w Art. 304 1. do osób współpracujących na innej podstawie niż umowa o pracę), nie do pracodawcy. jeśli podmiot organizujący pracę ZLECI przeprowadzenie badania i wystawi na tą okoliczność skierowanie to obowiązkiem osoby z umową o pracę, umową cywilno-prawna, prowadzącej działalność gosp jest wykonanie tych badań. nie wynika z treści Art. 211. że pracodawca ma obowiązek kierowania "niepracowników" na badania, przepis ten określa tylko i wyłącznie obowiązki PRACOWNIKA, a nie pracodawcy.

Pawle, inspektor pip miał absolutną rację, oczywiście że badania osób nie będących pracownikami nie są obowiązkiem podmiotu organizującego pracę.
często stosowaną praktyką wśród tych właśnie podmiotów jest zawieranie w umowie pomiędzy nim a "niepracownikiem" zdania "oświadczam, że posiadam niezbędną do wykonywania umowy wiedzę na temat bezpieczeństwa i higieny pracy oraz brak przeciwwskazań lekarskich do prowadzenia prac zawartych w umowie". to jedno magiczne zdanie działa jak dupochron dla organizującego pracę.

pomijam oczywiście fakt czy jest to postępowanie prawidłowe. jestem zdania, że przy określonych pracach takich jak budowa, dobrze jest przeszkolić i przebadać zleceniowca ze względu na zagrożenia wynikające z pracy, choć prawnego obowiązku nie ma.
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

tu jest dyskusja w tym temacie Grzes
czy nie uwazasz ze ten inspektor sam sobie zaprzecza, ''nie sa obowiazkowe,ale dobrze ze sa?''

http://www.goldenline.pl/forum/2245826/praca-na-umowe-...

osobiscie uwazam,przezorny ubezpieczony a prawdziwa interpretacji prawa okazuje sie jak zaistnieje wypadek przy pracy,dlatego podtrzymuje swoje zdanie..

ciekawy w temacie artykuł;
http://personel.wip.pl/prawo-pracy-w-praktyce/badania-...Grażyna T. edytował(a) ten post dnia 17.12.11 o godzinie 12:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

osobiscie uwazam,przezorny ubezpieczony a prawdziwa interpretacji prawa okazuje sie jak zaistnieje wypadek przy pracy,dlatego podtrzymuje swoje zdanie..

że,
bez względu na formę zawarcia umowy wymagane jest zrobienie wstępnych badań lekarskich.

??
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

A ja myślałem, żeś Krzysztof 'twardogłowy"...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Guździk

Grzegorz Guździk specjalista ds bhp,
instruktor karatrate

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

Wydaje mi się,że brak badań dla omawianych oso został by odnotowany w protokole pokontrolnym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

o, a na jakiej podstawie tak uważasz Grzegorz??
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Guździk

Grzegorz Guździk specjalista ds bhp,
instruktor karatrate

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

Tak mi się wydaje
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

Grześ, w naszym zawodzie, nie może Ci sie wydawać, musisz mieć wszystko udokumentowane na piśmie i poparte konkretnym przepisem prawnym.
na jakiej podstawie inspektor pip miałby wpisać w protokole, że wykonawcy dzieła czy zlecenia nie mają badań lekarskich??
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Guździk

Grzegorz Guździk specjalista ds bhp,
instruktor karatrate

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

Dlatego zasugerowałem właścicielowi aby pracowników wysłać na badania a potem szkolenie bhp.
Uważam ,że dobrze zrobiłem. Ja tam wole nie ryzykować ani nie dyskutować z PIPEM na opinie pracuje się całe życie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

Uważam ,że dobrze zrobiłem.

ja też tak uważam :)

co nie zmienia faktu, że inspektor pip nie miałby podstaw do tego, by choć słowem wspomnieć w protokole o braku badań.
Ja tam wole nie ryzykować ani nie dyskutować z PIPEM na opinie pracuje się całe życie

Tu dla odmiany się z Tobą nie zgodzę, znam kilka firm, które odwoływały się od nakazów czy wstąpień i robiły to skutecznie. pipowcy to też tylko ludzie i mylić się mogą. więc jeśli tylko mamy pewność, że któryś z punktów nakazu lub wystąpienia został wpisany przez inspektora w dokumentację zbyt pochopnie, odwołujmy się i korzystając z naszych praw.
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

Panie Krzysztofie o tym,czy odwołamy sie do PIP-u jak pracuje sie na etacie decyduje pracodawca,mój np.woli sie nie odwoływać..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

ależ nigdzie nie napisałem, że to ja się do pipu odwoływałem. napisałem:
znam kilka firm, które odwoływały się od nakazów czy wstąpień
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

napisał pan;
...''więc jeśli tylko mamy pewność, że któryś z punktów nakazu lub wystąpienia został wpisany przez inspektora w dokumentację zbyt pochopnie, odwołujmy się i korzystając z naszych praw.''

dlatego dałam swój wpis,ze to nie od nas bhp-owców do konca nalezy decyzja w tej sparwie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: badania na umowę cywilnoprawną

rzeczywiście źle dobrałem słowa. mój błąd :)
dlatego dałam swój wpis,ze to nie od nas bhp-owców do konca nalezy decyzja w tej sparwie

to się zgadza, powiem więcej, w tym temacie od nas nic nie zależy, my możemy sobie co najwyżej podyskutować z pracodawca :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

badania profilaktyczne




Wyślij zaproszenie do
Anuluj