GoldenLine
Zaloguj się
Michał Ksiądzyna

Michał Ksiądzyna games

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

W przypadku spółek kapitałowych, w jakim stopniu zarząd odpowiada za zobowiązania spółki?

Kogo można pociągnąć do odpowiedzialności w przypadku gdy osoba prawna nie jest w stanie spłacić kredytu?
Kto odpowiada w przypadku, gdy osoba prawna zostaje pozwana?
Link do wypowiedziLink
Bartosz Kramek

Bartosz Kramek Fundacja Otwarty
Dialog

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

Michał Ksiądzyna:
W przypadku spółek kapitałowych, w jakim stopniu zarząd odpowiada za zobowiązania spółki?

Ostatnio chyba jakieś zmiany w KSH weszły...
Kogo można pociągnąć do odpowiedzialności w przypadku gdy osoba prawna nie jest w stanie spłacić kredytu?

Wtedy wchodzi komornik. Członkowie zarządu - o ile nie działali na szkodę spółki / wierzycieli - nie dają głowy pod topór.
Kto odpowiada w przypadku, gdy osoba prawna zostaje pozwana?

Spółka swoim majątkiem. Reprezentuje przed sądem zarząd / prokurent.

BTW - w przypadku oddziału zagranicznego przedsiebiorcy odpowiedzialność jest jeszcze "bardziej" ograniczona ;)Bartosz Kramek edytował(a) ten post dnia 21.07.08 o godzinie 19:33
Link do wypowiedziLink
Rafał Rudnicki

Rafał Rudnicki zarządzanie ryzykiem
- blog:
ryzyko.blox.pl

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

Raczej nie do konca jest tak dobrze:
- jesli zarzad ma swiadomosc ze spolka zmierza w kierunku niewyplacalnosci, ma obowiazek ja zbankrutowac (jest zdaje sie nawet ustawowy termin od powziecia infoirmacji/wiedzy o stanie spolki); jesli zarzad tego nie zrobi i brnie dalej, wtedy jego czlonkowie moga odpowiadac swoim majatkiem osobistym (wtedy jedynie wchodzi w gre przepisanie majatku na zone i szybki rozwod)
- przyjrzalbym sie rowniez sytuacjom, w ktorym nadmierne zadluzenie spolki mozna przypisac dzialaniu czlonka zarzadu na szkode spolki, wtedy bezpiecznie jest przyjac ze zarzad nodpowiada swoim majatkiwm.

Specem od prawa nie jestem, ale tym dwom sytuacjom bym sie radzil przyjrzec.

rafal
Link do wypowiedziLink
Marcin P.

Marcin P. Prawnik

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

Michał Ksiądzyna:
W przypadku spółek kapitałowych, w jakim stopniu zarząd odpowiada za zobowiązania spółki?
Kogo można pociągnąć do odpowiedzialności w przypadku gdy osoba prawna nie jest w stanie spłacić kredytu?


Spółka kapitałowa, jako osoba prawna, ma własny majątek, którym odpowiada wobec wierzycieli za swoje zobowiązania. Oczywiście spółka działa poprzez zarząd.

W przypadku spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, zarząd może zostać pociągnięty do odpowiedzialności za zobowiązania kierowanej przez siebie spółki w przypadku bezskuteczności egzekucji z majątku spółki, zgodnie z art. 299 k.s.h.

Art. 299 k.s.h.

Art. 299. § 1. Jeżeli egzekucja przeciwko spółce okaże się bezskuteczna, członkowie zarządu odpowiadają solidarnie za jej zobowiązania.
§ 2. Członek zarządu może się uwolnić od odpowiedzialności, o której mowa w § 1, jeżeli wykaże, że we właściwym czasie zgłoszono wniosek o ogłoszenie upadłości lub wszczęto postępowanie układowe, albo że niezgłoszenie wniosku o ogłoszenie upadłości oraz niewszczęcie postępowania układowego nastąpiło nie z jego winy, albo że pomimo niezgłoszenia wniosku o ogłoszenie upadłości oraz niewszczęcia postępowania układowego wierzyciel nie poniósł szkody.
§ 3. Przepisy § 1 i § 2 nie naruszają przepisów ustanawiających dalej idącą odpowiedzialność członków zarządu.

Wskazany przepis wskazuje też przesłanki uwolnienia się od takiej odpowiedzialności. Jak z kolei stanowi prawo upadłościowe i naprawcze:

Art. 10. Upadłość ogłasza się w stosunku do dłużnika, który stał się niewypłacalny.

Art. 11. 1. Dłużnik jest niewypłacalny, jeżeli nie wykonuje swoich wymagalnych zobowiązań.
2. Dłużnika będącego osobą prawną albo jednostką organizacyjną nieposiadającą osobowości prawnej, której odrębna ustawa przyznaje zdolność prawną, uważa się za niewypłacalnego także wtedy, gdy jego zobowiązania przekroczą wartość jego majątku, nawet wówczas, gdy na bieżąco te zobowiązania wykonuje.

Kto odpowiada w przypadku, gdy osoba prawna zostaje pozwana?

Osoba prawna :) Reprezentuje ją zarząd lub powołany pełnomocnik.

Droga w przypadku spółki z o.o. wygląda tak: pozew przeciw spółce --> wydanie wyroku (nakazu zapłaty) --> bezskuteczność egzekucji (najczęściej postanowienie komornika o umorzeniu, choć niekoniecznie) --> pozew z art. 299 k.s.h. --> w braku przesłanek zwalniających wyrok i egzekucja z majątku członków zarządu.

Nie dotyczy to spółek akcyjnych, gdzie zarząd odpowiada jedynie wobec spółki za działania sprzeczne z prawem (art. 483 k.s.h.)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej S.

Bartłomiej S. Prezes Zarządu
Orizon sp. z o.o.

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

Michał Ksiądzyna:
W przypadku spółek kapitałowych, w jakim stopniu zarząd odpowiada za zobowiązania spółki?

Sama odpowiedzialność zarządu za zobowiązania spółki kapiałowej to temat rzeka. Natomiast co do jej stopnia. Można odpowiedzieć krótko:
"To zależy" :)

...zależy od etapu rozwoju spółki i od rodzaju spółki kapitałowej (z o.o. czy akcyjna).

W przypadku sp. kapitałowych mozemy mówić o 3 etapach:
1. spółka w organizacji - mamy z nią do czynienia od momentu zawarcia umowy spółki do chwili jej wpisu do rejestru
2. spółka własciwa (nazwa robocza, bo nie jest to termin ustawowy) - od chwili jej rejestracji do chwili otwarcia likwidacji albo ogłoszenia upadłości.
3. spółka w likwidacji albo w upadłości - od chwili otwarcia likwidacji albo ogłoszenia upadłości do chwili wykreślenia z rejestru.

W przypadku nr 1 - członkowie zarządu odpowiadają, o ile zostali już ustanowieni, za wszelkie zobowiązania spółki solidarnie z tą spółką. Jeżeli spółka w organizacji zaciągnęła kredyt to bank może pozwać spółkę osobno, członków zarządu osobno albo i spółkę i członków zarządu razem. Dotyczy to zarówno sp. z o.o. jak i sp. akcyjnej

W przypadku nr 2 - członkowie zarządu odpowiadają tylko wtedy, gdy przeciwko spółce była już przeprowadzona egzekucja, ale okazała się ona nieskuteczna - wierzyciel dysponuje wtedy jakimś materialnym dowodem tej nieskuteczności, np. postanowieniem komornika o umorzeniu postępowania egzekucyjnego przeciwko spółce z powodu braku mąjatku. Wtedy może pozwać członków zarządu, którzy odpowiadają za cały dług bez ograniczenia. To dotyczy jednak tylko spółki z o.o. Członkowie Zarządu sp. akcyjnej nie odpiwiadają za zobowiązania spółki.

W przypadku nr 3 - członkowie zarządu odpowiadają tak jak w pkt.2, jeżeli są jednocześnie likwidatorami. W przeciwnym razie odpowiadaja likwidatorzy. Jeśli ogłoszono upadłość zarząd nie odpowiada za zobowiązania spółki.

Oczywiście poza tym trzeba uwzględnić dodatkowy czynnik jakim jest płynący czas. Spółka może być już bowiem w trakcie etapu nr 3 a mimo to odpowiedzialność ponosić będą czł. zarządu a nie likwidator, ponieważ wierzytelność stała się wymagalna pod ich "rządami".

Kogo można pociągnąć do odpowiedzialności w przypadku gdy osoba prawna nie jest w stanie spłacić kredytu?

A chodzi o typową sytuację ? Tzn. czy ta osoba prawna jest kredytobiorcą , a pociągającym bank ?
Kto odpowiada w przypadku, gdy osoba prawna zostaje pozwana?

Odpowiada pozwany, czyli ta osoba. Natomiast żeby dochodzić roszczeń od członków zarządu trzeba pozwać tych członków zarządu.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej S.

Bartłomiej S. Prezes Zarządu
Orizon sp. z o.o.

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

Rafał Rudnicki:
Raczej nie do konca jest tak dobrze:
- jesli zarzad ma swiadomosc ze spolka zmierza w kierunku niewyplacalnosci, ma obowiazek ja zbankrutowac (jest zdaje sie
nawet ustawowy termin od powziecia infoirmacji/wiedzy o stanie
spolki);

Zgadza się. Wniosek do sądu o ogłoszenie upadłości dłużnik musi zgłosić w terminie dwóch tygodni od dnia, w którym wystąpiła podstawa do ogłoszenia upadłości. W przypadku spółek handlowych pod sankcją z art. 586 ksh - grzywna, ograniczenie wolności, pozbawienie wolności do 1 roku.
jesli zarzad tego nie zrobi i brnie dalej, wtedy jego czlonkowie moga odpowiadac swoim majatkiem osobistym (wtedy jedynie wchodzi w gre przepisanie majatku na zone i szybki rozwod)
- przyjrzalbym sie rowniez sytuacjom, w ktorym nadmierne zadluzenie spolki mozna przypisac dzialaniu czlonka zarzadu na szkode spolki, wtedy bezpiecznie jest przyjac ze zarzad nodpowiada swoim majatkiwm.

Specem od prawa nie jestem, ale tym dwom sytuacjom bym sie radzil przyjrzec.

rafal
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

Nie zapominajcie o równolegle występującym przepisie pozwalającym na dochodzenie roszczeń od członków zarządu (art 21 par 3 Prawa Upadłościowego i Naprawczego).
Tylko tu już ciężar dowodu rozkłada się inaczej. W 299 KSH jest przerzucony na adresata :) wiec trochę łatwiej.

Ogólnie takie sprawy z zakresu odpowiedzialności cywilnoprawnej za zobowiązania spółek to orka.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

Bartek Słoma:
W przypadku nr 2 - członkowie zarządu odpowiadają tylko wtedy, gdy przeciwko spółce była już przeprowadzona egzekucja, ale okazała się ona nieskuteczna - wierzyciel dysponuje wtedy jakimś materialnym dowodem tej nieskuteczności, np. postanowieniem komornika o umorzeniu postępowania egzekucyjnego przeciwko spółce z powodu braku mąjatku.

Nie tylko wtedy. Doktryna i orzecznictwo dopuszcza inne formy dowodów. Orzeczenie komornika to najczęściej stosowany, ale mogą być też inne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

Rafał Rudnicki:
jedynie wchodzi w gre przepisanie majatku na zone i szybki rozwod)

Bzdury.

1. Nie można żonie darować żadnego składnika majątku wspólnego, bo jest ... (i tu niespodzianka) CZĘŚCIĄ majątku wspólnego. Tzw Przepisanie majątku na żonę to ewentualnie może być ustanowienie rozdzielności majątkowej i podział majątku w taki sposób, żeby wszystko otrzymała żona.

2. Jeżeli byłaby to rozdzielność i podział majątku, to rozwód i tak nie miał by tu już wtedy nic do rzeczy.

3. Przepisy kodeksu cywilnego przewidują tzw skargę pauliańską, tzn możliwość domagania się uznania takiej czynności za bezskuteczną w stosunku do wierzyciela, ze względu na dokonanie jej w celu uszczuplenia majątku uniemożliwiającego spłatę długu...Tomasz Alot edytował(a) ten post dnia 23.07.08 o godzinie 22:22
Link do wypowiedziLink
Katarzyna K.

Katarzyna K. douczając się
nieustannie dochodzę
do starości

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

ale małżeńskie prawo majątkowe wyraźnie mówi, że z tą rozdzielnością to nie jest tak jakby sie chciało. Wiem, że przy działalności gospodarczej trzeba dwóch lat wcześniej ją ustanowić, by bezskuteczne było ściąganie majątku od żony.
Ustawodawca jest czujny:)))
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

Bezskuteczne bedzie nadanie klauzuli na współmałżonka osoby prowadzącej działalność gospodarczą jeżeli wierzyciel nie wykaże (dokumentem), że druga strona wiedziała o zaciągnięciu zobowiązania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

Wydaje mi się, że nie zrozumieliście Państwo tego, co napisałem.
Link do wypowiedziLink
Michał Szafrański

Michał Szafrański Marketing w
internecie
michalszafranski.pl

Temat: Spółka zoo lub sa oraz odpowiedzialność

Posiadam firmę chcę zatrudnić wspólnika . Jaką formę ma przyjąć moja firma i jakie składki mam Płacić już jako wspólnicy
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj