Małgorzata K.

Małgorzata K. "Tyle jesteś wart
ile możesz od siebie
dać!"

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Witam!
Pracuje juz ponad 31 lat na stanowisku prac.adminstracyjnego,przy
biurku,najpierw prowadzilam sprawy socjalne,a pozniej do chwili obecnej
pracuje na stanowisku specjalisty ds.pracowniczych.Oprocz tego prowadzilam
Biuro Zarzadu Spolki i wszystkie prace biurowe zlecane przez zarzad.Z dnia
na dzien dowiedzialam sie,o propozycji w zwiazku z likwidacja mojego
stanowiska pracy z dniem 1.03.br na nowe stanowisko za porozumieniem,ma to
byc przedstawiciel handlowy, ktory bedzie jezdzil po kraju i sprzedawal
leki, ktore moj zaklad produkuje.Nie zgodzilam sie na te zmiane,poniewaz
uwazam,ze nie mam zadnego doswiadczenia zawodowego min.jako kierowca, a
szkolenie,ktore mialo sie odbyc nastepnego dnia- 8 godz.nie zmieni mojej
decyzji.Nadmieniam,ze mam 52 lata,w wieku 50 lat zrobilam prawo
jazdy,choruje przewlekle na chorobe reumatyczna od dziecka,jestem pod stala
opieka specjalisty,chodze przez kilka m-cy w roku na zabiegi aby moc caly
czas funkcjonowac, a prawo jazdy mam tylko aby w razie potrzeby moc
dojechac na zabiegi, bo z chodzeniem mam niekiedy klopoty i nie zawsze moge
liczyc na osoby trzecie.Nie zawsze tez sama jestem w stanie prowadzic
samochod.Nigdy tez nie przebywalam w zwiazku z moja choroba na
zwolenieniach lekarskich a na pytanie dlaczego mam byc przedstawicielem
handlowym Zarzad stwierdzil,ze drzemie we mnie niewykorzystany potencjal.
Obecnie przebywam na zwolnienieniu,wiem,ze jak wroce to juz nie mam stanowiska pracy,nie podpisze zadnego porozumienia i na pewno otrzymam wypowiedzenie.Jak w/napisałam prowadzilam dodatkowo wiele roznych spraw,podczas przebywania na zwolnieniu otrzymalam juz wypowiedzenie umowy zlecenia na prowadzenie biura zarzadu spolki.W tej firmie pracuję ponad 26 lat,umowa na czas nieokreslony,bez zadnych uwag, nagan itp.podczas różnych wizyt, kontroli PIP nigdy do mojej pracy nie bylo zadnych uwag.
Prosze odp.czy w chwili otrzymania wypowiedzenia mam szanse aby mnie
przywrocono do pracy/pracuja też tam procownicy,którzy maja nagany,przez tydzien nie przychodza do pracy,nie ponoszą zadnych z tego tytułu konsekwencji/ i jakie moge wykorzystac argumenty, ktore pozwola mi
sie bronic od takich decyzji, z ktorymi ja w zaden sposob sie nie
zgadzam.Jestem tez w Zarzadzie Zwiazkow Zawodowych w Z-dzie.
Dziekuję za porade.

Dnia 4.04.wróciłam do pracy wraz z orzeczeniem lekarskim zdolna do wykonywania pracy na stanowisku-specj.ds.pracowniczych.W tym też dniu otrzymałam wypowiedzenie warunków umowy o pracę z zachowaniem trzymiesięcznego
okresu wypowiedzenia,który upłynie 31.07.2011r.
Po upływie tego okresu tj.od 01.08.br zaproponowano nowe warunki pracy:
miejsce wykonywania:woj.wielkopolskie i ościenne
stanowisko:przedstawiciel handlowy

Jeżeli przed upływem połowy okresu wypowiedzenia tj. do 15 czerwca 2011 nie złoże oświadczenia o odmowie przyjęcia nowych warunków bedzie to rownoznaczne z wyrazeniem zgody na proponowana zmiane warunków umowy.W razie odmowy przyjęcia warunków umowa rozwiąże się 31.07.2011.

Przyczyną wypowiedzenia dotychczasowych warunków jest zbyt mały zakres pracy.

Nadmienie też,ze nie bylo żadnej konsultacji,ze związkiem zawodowym/jestem członkiem zarzadu Zwiazku.

Pozew o przywrócenie do pracy w Sązie pracy juz złożyłam!!!!

Mam ogromna z tym prośbę, ponieważ nie bardzo wiem, co w tym przypadku bedzie korzystniejsze dla mnie:

z uwagi na długie okresy wyczekiwania w Sądzie Pracy:

-odmowa przyjęcia nowych warunków,umowa sie rozwiąze a ja bede czekac na przywrócenie
-czy po dniu 31.07.br wykonywanie powierzonych obowiązków przedstawiciela i przywrócenie na dotychczasowe stanowisko

Dziekuję za jakiekolwiek uwagi.

W dniu 4.04.br otrzymałam zaświadczenie od lekarza orzekającego zdolnośc do pracy:niezdolna do podjęcia pracy na w/zaproponowanym stanowisku.Małgorzata K. edytował(a) ten post dnia 13.04.11 o godzinie 16:31
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

To było "porozumienie zmieniające", czy "wypowiedzenie zmieniające"?
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

pracodawca ma prawo wręczyć Ci wypowiedzenie zmieniające ale musi to uzasadnić. Jakie uzasadnienie napisali?
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Małgorzata Zawadzka:
pracodawca ma prawo wręczyć Ci wypowiedzenie zmieniające ale musi to uzasadnić. Jakie uzasadnienie napisali?
Było wyżej - likwidacja stanowiska pracy.
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

chyba za mało..musi być napisane dlaczego likwidują stanowisko, nie tak?
Ale ok, niech będzie sama likwidacja, może się upewnij czy to nie jest "pozorna", bo kto będzie wykonywał obowiązki które Ty do tej pory wykonywałaś?Małgorzata Zawadzka edytował(a) ten post dnia 21.03.11 o godzinie 10:18

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Przemysław Lisek:
To było "porozumienie zmieniające", czy "wypowiedzenie zmieniające"?
pradopodobnie ani jedno ani drugie. Ja rozumiem, że to na razie była propozycja luzna i ustna, a dopiero w przypadku braku zgody ma się pojawić wypowiedzenie zmieniające. Pani Małgorzata z racji pełnionej funkcji związkowej jest prawdopodbnie w grupie pracowników szczególnie chronionych więc pracodawca nawet w przypadku redukcji wypowiedzenia definitywnego dać nie może. Przy każdym wypowiedzeniu zmieniającym i tak musi utrzymać dotychczasowe wynagrodzenie lub wypłacać dodatek do wysokości poprzedniego. Od wypowiedzenia zmieniającego mozna się odwoływać tak samo jak od definitywnego nawet w przypadku przyjęcia nowych warunków i tak pewnie prawnik doradzi. Sąd oceni czy dokonane wypowiedzenie było zasadne.

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Małgorzata Katin:
Prosze odp.czy w chwili otrzymania wypowiedzenia mam szanse aby mnie
przywrocono do pracy/pracuja też tam procownicy,którzy maja nagany,przez tydzien nie przychodza do pracy,nie ponoszą zadnych z tego tytułu konsekwencji/ i jakie moge wykorzystac argumenty, ktore pozwola mi
sie bronic od takich decyzji, z ktorymi ja w zaden sposob sie nie
zgadzam.Jestem tez w Zarzadzie Zwiazkow Zawodowych w Z-dzie.
Dziekuję za porade.

Jeżeli dostaniesz wypowiedzenie z powodu likwidacji stanowiska, a okaże się, że zatrudnili kogoś na Twoje miejsce to jak najbardziej możesz się ubiegać przywrócenia do pracy
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Iwona K.:
pradopodobnie ani jedno ani drugie. Ja rozumiem, że to na razie była propozycja luzna i ustna, a dopiero w przypadku braku zgody ma się pojawić wypowiedzenie zmieniające.
Spójrz na daty - 1 marca.
Przy każdym wypowiedzeniu zmieniającym i tak musi utrzymać dotychczasowe wynagrodzenie lub wypłacać dodatek do wysokości poprzedniego.
Ja zrozumiałem, że Pani Małgosia nie zgadza się z propozycją nowego stanowiska ze względu na zakres obowiązków a nie pensję.

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Małgorzata Katin:
Prosze odp.czy w chwili otrzymania wypowiedzenia mam szanse aby mnie
przywrocono do pracy/pracuja też tam procownicy,którzy maja nagany,przez tydzien nie przychodza do pracy,nie ponoszą zadnych z tego tytułu konsekwencji/ i jakie moge wykorzystac argumenty, ktore pozwola mi
sie bronic od takich decyzji, z ktorymi ja w zaden sposob sie nie
zgadzam.
o argumentach można zacząć mówić jak dostanie Pani przyczynyny wypowiedzenia. Nie wiadomo co pracodawca wskaże jako powód likwidacji stanowiska pracy. Jeśli odmówi Pani przyjęcia nowych warunków to umowa się rozwiąze. Sąd oceni i jeśli uzna , ze likwidacja stanowiska była fikcyjna to ma Pani prawo do wynagrodzenia za cały okres pozostawania bez pracy ( jako osoba szczególnie chroniona ) i sąd prawdopodobnie przywróci Pania do pracy.
Jeśli przyjmie Pani nowe warunki i się jednocześnie od nich odwoła to wtedy do czasu roztrzygnięcia sądu będzie Pani pracowała na nowych warunkach.

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Przemysław Lisek:
Iwona K.:
pradopodobnie ani jedno ani drugie. Ja rozumiem, że to na razie była propozycja luzna i ustna, a dopiero w przypadku braku zgody ma się pojawić wypowiedzenie zmieniające.
Spójrz na daty - 1 marca.
być może, stawiam jednak , że było tak jak jest napisane wyżej, czyli ze Pani Małgorzata "dostała propozycję" w związku z likwidacją jej stanowiska pracy "od 1 marca". Ponieważ chodzi o działacza związkowego pracodawca raczej podjął najpierw próbę "dogadania się".
Małgorzata K.

Małgorzata K. "Tyle jesteś wart
ile możesz od siebie
dać!"

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

W dniu 16.02.br dowiedziałam się,ze w zakladzie z dniem 1.03. w związku z koniecznościa dostosowania przedsiebiorstwa do wymagan rynkowych Zarzad celem zwiekszenia efektywnosci dzialania poprzez racjonalizacje gospodarowania posiadanymi zasobami oraz konieczność zwiększenia działań prosprzedażowych postanowił:
1.Z dniem 1.03.br utworzyc stanowiska
-Przedstawiciel Handlowy
2.Zmienic zakresy pracy na stanowiskach-poprzez zwiększenie o moj zakres obowiązków - otrzymaly je 2 osoby

Zawarcie porozumienia zmieniającego umowe o prace z jednoczesnym zaproponowaniem stanowiska Przedst.Handlowego.W okr.3 m-cy pracy na tym stanowisku zachowanie dotychczasowego wynagrodzenia.Potem znaczne obnizenie i premią regulować wyniki sprzedaży.

Tak naprawde gdyby nie oferta takiego stanowiska ja nie mialabym żadnych uwag,tylko w czasie rozmowy czy nie byloby dla mnie innego stanowiska pracy Prezes odp.,ze mnie nie widzi na innym.Ja nie bardzo chcialam wykorzystywac argumentow dot. mojej choroby, bo zdaje sobie sprawe,ze powinnam byc na tyle sprawna i zdrowa aby nie miec zadnych przeciwskazan co do takiej pracy.Wiem, tez,ze przeciwskazania jedna sa-psychoruchowe,zaburzenia sprawnośći kończyn dolnych i górnych.W okresie choroby, mam tak opuchniete stopy, nogi, ze musze brać sterdydy-zastrzyki.O tym wszystkim Zarzad wiedział i wie.
Nie jestem tez doswiadczonym kierowca, bo nie zawsze jezdze samochodem,a jesli to tylko aby dojechac do pracy i na zabiegi,dzieki ktorym wogole funkcjonuje.
Z racji swojego stanowiska i funkcji zawsze bylam gotowa kazdemu pracownikowi pomoc i tez tak czynilam.Nie bylo dla mnie sprawy nie do zalatwienia.
Po rozmowie z zarzadem dowiedzialam sie ustnie,ze jak nie podpisze porozumienia zmieniajacego to dostane wypowiedzenie.
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

to proszę się na nic nie zgadzac (nie podpiswyać porozumienia), a jak wręczą wypowiedzenie to postąpić tak jak pisała Iwona. Wątpię też że dostałabay Pani przy takich schorzeniach zdolność do pracy na tym stanowisku od lekarza medycyny pracy.
Małgorzata K.

Małgorzata K. "Tyle jesteś wart
ile możesz od siebie
dać!"

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Przemysław Lisek:
Iwona K.:
pradopodobnie ani jedno ani drugie. Ja rozumiem, że to na razie była propozycja luzna i ustna, a dopiero w przypadku braku zgody ma się pojawić wypowiedzenie zmieniające.
Spójrz na daty - 1 marca.
Przy każdym wypowiedzeniu zmieniającym i tak musi utrzymać dotychczasowe wynagrodzenie lub wypłacać dodatek do wysokości poprzedniego.
Ja zrozumiałem, że Pani Małgosia nie zgadza się z propozycją nowego stanowiska ze względu na zakres obowiązków a nie pensję.


Dokładnie bo mogłabym byc nawet pracownikiem produkcyjnym, żadna praca mi nie obca, kocham pracować, ale jak mogę sie zgodzic jeśli pracodawca od razu stwierdza,ze nie ma dla mnie żadnej innej, a ta którą mi oferuję nie odpowiada,bo ja wiem,ze do niej sie po prostu nie nadaję.Nie po to prywatnie zrobilam prawo jazdy, aby Zaklad potem to wykorzystał przeciw mnie, tym bardziej,że je mam tylko w razie konecznośći aby w przyszlosci sobie pomoc w momencie skorzystania z dojechaniem na zabiegi, bez ktorym nie wyobrazam sobie normalnego funkconowania.Nigdy tez w pracy nie wykorzystuje faktu, ze jestem przewlekle chora.Zreszta pracuje na maxa i nie zamierzalam nigdy tego wykorzystywac.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Małgorzata Katin:
Po rozmowie z zarzadem dowiedzialam sie ustnie,ze jak nie podpisze porozumienia zmieniajacego to dostane wypowiedzenie.
Nie wiem, czy coś się zmieniło w tej sprawie od czasów, jak sam grzebałem w takich dokumentach, ale o ile pamiętam to w przypadku niepodpisania wypowiedzenia zmieniającego wystawianie potem samego wypowiedzenia nie jest już konieczne.
Małgorzata K.

Małgorzata K. "Tyle jesteś wart
ile możesz od siebie
dać!"

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Ale ja bede prawdopodobnie miała do podpisania porozumienie zmieniajace umowe o pracę na stanowisko Przedstawiciela Handlowego.I go nie podpisze, tzn.Data odbioru z odnotacją,ze nie wyrażam zgody, podpis.
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Przemysław Lisek:
Małgorzata Katin:
Po rozmowie z zarzadem dowiedzialam sie ustnie,ze jak nie podpisze porozumienia zmieniajacego to dostane wypowiedzenie.
Nie wiem, czy coś się zmieniło w tej sprawie od czasów, jak sam grzebałem w takich dokumentach, ale o ile pamiętam to w przypadku niepodpisania wypowiedzenia zmieniającego wystawianie potem samego wypowiedzenia nie jest już konieczne.

zgadza się - w przypadku nie wyrażenia zgody na nowe warunki wypowiedzenia zmieniającego wystawienie potem samego wypowiedzenia nie jest konieczne.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Małgorzata Katin:
Ale ja bede prawdopodobnie miała do podpisania porozumienie zmieniajace umowe o pracę na stanowisko Przedstawiciela Handlowego.I go nie podpisze, tzn.Data odbioru z adnotacją, ze nie wyrażam zgody, podpis.
I od tego momentu zacznie biec Twój okres wypowiedzenia.
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

I od tego momentu zacznie biec Twój okres wypowiedzenia.

skąd taka interpretacja? nie podpisanie porozumienia zmieniającego nie jest jednoznaczne z rozpoczeciem biegu okresu wypowiedzenia.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Małgorzata Zawadzka:
I od tego momentu zacznie biec Twój okres wypowiedzenia.

skąd taka interpretacja? nie podpisanie porozumienia zmieniającego nie jest jednoznaczne z rozpoczeciem biegu okresu wypowiedzenia.
Jak to się ma do tego, co napisałaś w poprzednim wpisie?Przemysław Lisek edytował(a) ten post dnia 21.03.11 o godzinie 11:42
Małgorzata K.

Małgorzata K. "Tyle jesteś wart
ile możesz od siebie
dać!"

Temat: Porozumienie zmieniające czy pozbycie się tą drogą...

Dziękuję, wiem też,że bede miala tylko 7 dni aby się odwołać do Sądu Pracy.Będe walczyć, bo jeszcze trochę mogłabym zostac z dnia na dzień np.kominiarzem, majac nawet lęk wyskości, bo tak chcą inni.

Ślicznie dziekuję i pozdrawiam serdecznie:)



Wyślij zaproszenie do