Tadeusz Moździeż

Tadeusz Moździeż Marketingowiec

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Dzień dobry,

chciałbym się dowiedzieć jaki ma wpływ zawarcie związku małżeńskiego na posiadanie udziałów w spółce? Rozmawiałem o tym z kilkoma osobami, ale chciałbym się poradzić kogoś, kto się na tym zna. Przede wszystkim interesuje mnie zabezpieczenie rodziny. Podobno jest tak, że zawierając związek małżeński połowa udziałów przechodzi na współmałżonka i w przypadku zadłużenia się firmy wszyscy jej wspólnicy są odpowiedzialni za spłacenie długów, czyli w tym przypadku również i moja współmałżonka? Czy intercyza ochroniłaby całkowicie moją rodzinę przed konsekwencjami gdyby zawarta w niej była informacja o tym, że żona w ogóle rezygnuje z udziałów spółki (np. zrzeka się praw do spółki)? Chodzi mi również o taką sytuację jak rozwód. Czy i w tym przypadku intercyza wystarczy? Wspólnota majątkowa zostanie rozdzielona dla każdego po 50%, a firma zostanie nietknięta? A jak wygląda sprawa z rozwodem z orzeczeniem winy któregoś z partnerów? Czy to, co jest zawarte w intercyzie jest brane pod uwagę w takiej sytuacji jako wspólnota majątkowa? Planujemy z kolegami rozpocząć coś własnego (partnerka wie o moich planach), ale wiadomo, że może mi się nie udać. Nie chciałbym, aby w przypadku rozwodu łączył nas już tylko wspólny kredyt tak jak wiele par.
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Proszę sprecyzować, jaka to spółka. Skoro mowa o udziałach, to pewnie z o.o. Jeśli x obejmuje udziały przed zawarcie związku małżeńskiego, to pozostają one jego własnością.
Intercyza nigdy nie broni w 100%, najczęściej nawet nie zadziała. Nie tędy droga.
Tadeusz Moździeż

Tadeusz Moździeż Marketingowiec

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Tak chodzi o spółkę z o.o. To co Pan proponuje? Czy w ogóle istnieje możliwość nie wiązania rodziny ze spółką?
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Jeśli objął Pan udziały w spółce przed zawarciem związku małżeńskiego i nie rozszerzył umową wspólności małżeńskiej na wszystko, to tylko Pan jest wspólnikiem tej spółki. Innymi słowy, udziały nie wejdą do majątku wspólnego.
Jeśli zaś chodzi o zobowiązania: mogą się pojawić wobec wspólnika w trzech zasadniczo sytuacjach:
uchwalenie dopłat, podwyższenie kapitału zakładowego i odpowiedzialność za niewniesione wkłady.
Jeśli jest Pan członkiem zarządu tej spółki to odpowiada Pan na podstawie art. 299 - zapraszam na mojego bloga http://andrzejjakubiec.pl trochę tam na ten temat pisałem - znajdzie Pan po tagach.
Wtedy już może wejść w grę odpowiedzialność z majątku wspólnego małżonków.
Nawet jeśli jest intercyza - bo niestety ona działa tylko wtedy, gdy wykaże Pan, że wierzyciel o niej wiedział w chwili zawarcia umowy. A jak umowę zawiera spółka, to się raczej o tym nie wspomina. Ale to dłuższy temat...
Tadeusz Moździeż

Tadeusz Moździeż Marketingowiec

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

To może inaczej, bo trochę tego sporo. Będzie mi łatwiej w podpunktach:

1. Nie jestem jeszcze w związku małżeńskim, zakładam spółkę i dopiero się żenię. Co możemy zrobić z żoną, aby w ogóle nie wciągać jej w sprawy spółki nawet w przypadku rozwodu? Wystarczy to, że byłem udziałowcem jeszcze jako kawaler? Napisał Pan, że istnieją 3 sytuacje, kiedy nawet intercyza nie pomoże. A cokolwiek innego?

2. Jestem w związku małżeńskim i dopiero zakładam spółkę. Czy nie jest jeszcze za późno, abyśmy lub tylko jedno z nas podpisało jakiś dokument o zrzeknięciu się praw do spółki?

3. Czy jest różnica między rozwodem za porozumieniem stron, a z orzeczeniem winy któregokolwiek z nas?
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Ad. 1 - jak to Pan zakłada, to lepiej ją założyć przed ślubem. Nie napisałem, że są 3 sytuacje, kiedy intercyza nie działa - to się bowiem dzieje zawsze, gdy dłużnik, nie udowodni, że wierzyciel wiedział o intercyzie w chwili zawierania umowy. Te trzy sytuacje odnoszą się do tego, kiedy wspólnik może być zmuszony coś do spółki dorzucić (jak wspólnik, to również jego małżonek z majątku wspólnego, o ile pryczyną zobowiazania jest umowa a nie delikt).
Ad. 2 - za dużo kombinacji na krótki wpis. to jest uzależnione również od sytuacji wyjściowej z pkt 1.
Ad.3 - pod jakim względem różnica?

Dotknął Pan jednego z trudniejszych zagadnień z prawa cywilnego i spółek - to nie jest temat na krótki wpis na forum. Bo i trzeba najpierw zbadać stan faktyczny, a potem dość dobrze się nakombinować ze stanem prawnym. A wszystkich możłiwości jes ttyle, że można spokojnie książkę napisać - i to nie jedną.
Iwo Klisz

Iwo Klisz Adwokat i doktorant
w Zakładzie Prawa
Cywilnego i
Międzyn...

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Dobrze byłoby zacząć od tego, że wspólnicy spółki z o.o. nie odpowiadają za długi spółki. Zatem nawet jak żona będzie właścicielem czy współwłaścicielem udziałów w spółce, to żadna odpowiedzialność za zadłużenie spółki w ogóle nie wchodzi w grę. Niech jej Pan tylko nie bierze do zarządu. Wszystko:)

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Iwo Klisz:
Dobrze byłoby zacząć od tego, że wspólnicy spółki z o.o. nie odpowiadają za długi spółki. Zatem nawet jak żona będzie właścicielem czy współwłaścicielem udziałów w spółce, to żadna odpowiedzialność za zadłużenie spółki w ogóle nie wchodzi w grę. Niech jej Pan tylko nie bierze do zarządu. Wszystko:)

krótko i na temat :)
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Za długi spółki nie odpowiadają, ale mogą we wskazanych wyżej sytuacjach odpowiadać wobec spółki - spółka stanie się ich wierzycielem - i wtedy maja problem, często bardzo duży. Oczywiście, że wspólnik nie odpowiada za zobowiązania spółki z o.o. Ale za zobowiązania członka zarządu małżonkowie będę już najczęściej odpowiadać z majątku wspólnego. Kwestia bezpieczeństwa małżonka nie jest taka prosta niestety...
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

To ja pozwolę sobie podłączyć się z pytaniem:

Czy ustanowienie w małżeństwie rozdzielności majątkowej (powiedzmy od razu przy zawarciu małżeństwa) rozwiązałoby problemy i dylematy, o których pisze autor wątku?

Czy pomimo rozdzielności majątkowej, współmałżonek wspólnika mógłby w jakiejś sytuacji być narażony na zobowiązania ze swojego majątku w związku ze spółką?Dominik Głowacki edytował(a) ten post dnia 29.01.13 o godzinie 12:11
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Rozdzielność majątkowa może pomóc, ale nie załatwi sprawy.
Art. 471 krio:
Małżonek może powoływać się względem innych osób na umowę majątkową małżeńską, gdy jej zawarcie oraz rodzaj były tym osobom wiadome.
Oznacza to, że jeżeli źródłem zobowiązania jest umowa, to intercyza zadziała, gdy my wykażemy, ze wierzyciel o niej wiedział.
Jeśli jest inne źródło zobowiązania będzie inaczej.
Myślę, że w miarę bezpiecznym rozwiązaniem będzie, jeśli małżonek - wspólnik, nie wejdzie do zarządu.
Poza tym, jeśli ma wystarczającą ilość udziałów, to nie dopuści np. do dopłat, a więc nie powstanie w ogóle zobowiązanie, za które ewentualnie mógłby odpowiadać drugi z małżonków.
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Andrzej Jakubiec:
Rozdzielność majątkowa może pomóc, ale nie załatwi sprawy.
Art. 471 krio:
[...]

W takim razie proszę mnie poprawić jeśli źle rozumiem ten przepis, a rozumiem go tak, że:

Osoba będąca w związku małżeńskim z rozdzielnością majątkową powinna - niepytana - sama chwalić się, że jest w związku i że ma rozdzielność. Powinna to czynić zawsze kiedy zawiera umowę mogącą rodzić zobowiązania z osobistego / małżeńskiego majątku. Najlepiej pewnie wstawić takie oświadczenie do każdej zawieranej umowy. Bo w przeciwnym razie będzie tak, jakby się nie miało w ogóle rozdzielności majątkowej. Czy tak?

Czyli do umowy spółki na przykład coś takiego dopisywać? A jeśli będąc już udziałowcem spółki zawrze się małżeństwo to też niezwłocznie, na piśmie informować o tym pozostałych udziałowców?

A jak się prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą (tak jak ja teraz) to właściwie do każdej umowy zawieranej z kontrahentami trzeba by takie oświadczenia dołączać?
Joanna  Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska
radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Przy jednoosobowej działalności nie ma problemu - kwestia wspólności jest uwidoczniona w CEIDG. Ryzyko polega tylko na tym, że przedsiębiorca może nie uwidocznić zmiany, ale to działa na jego niekorzyść. Bo najczęściej to właśnie dłużnik ma interes w tym, by informować swoich kontrahentów. Ew. jeśli nie ma wspólności majątkowej, którą niejako zakłada ustawodawca, to takie oświadczenie należy włączyć do umowy.

W takim razie proszę mnie poprawić jeśli źle rozumiem ten przepis, a rozumiem go tak, że:

Osoba będąca w związku małżeńskim z rozdzielnością majątkową powinna - niepytana - sama chwalić się, że jest w związku i że ma rozdzielność. Powinna to czynić zawsze kiedy zawiera umowę mogącą rodzić zobowiązania z osobistego / małżeńskiego majątku. Najlepiej pewnie wstawić takie oświadczenie do każdej zawieranej umowy. Bo w przeciwnym razie będzie tak, jakby się nie miało w ogóle rozdzielności majątkowej. Czy tak?

Czyli do umowy spółki na przykład coś takiego dopisywać? A jeśli będąc już udziałowcem spółki zawrze się małżeństwo to też niezwłocznie, na piśmie informować o tym pozostałych udziałowców?

A jak się prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą (tak jak ja teraz) to właściwie do każdej umowy zawieranej z kontrahentami trzeba by takie oświadczenia dołączać?
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Dokładnie, ma Pan całkowicie rację - należy o tym uprzedzać wierzycieli. Jednak zasada ma zastosowanie tylko, gdy źródłem zobowiązania jest umowa między małżonkiem, a wierzyciele. Nie będzie miała zastosowania, gdy źródłem zobowiązania są uchwały zgromadzenia wspólników (choć z tym poglądem można polemizować).
Również przy ewentualnej odpowiedzialności małżonka, jako członka zarządu - rodzi się mnóstwo problemów, gdyż są spory, czy jest to odpowiedzialność z czynu niedozwolonego, kontraktowa, czy gwarancyjna. Udzielenie jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie jest więc niemożliwe.
W spółkach osobowych małżonek wspólnika może żądać, by informację o rozdzielności ujawniono w krs.

konto usunięte

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Niemniej wierzyciel małżonka i tak nie może poszukiwać zaspokojenia z majątku odrębnego, ani z majątku wspólnego, jeżeli drugi małżonek nie wyraził zgody na zaciągnięcie zobowiązania.
Tak więc, jeżeli nawet małżonkowie nie wylegitymowali się zawarciem umowy majątkowej małżeńskiej, to jeśli spółka została zawiązana w czasie trwania małżeństwa, to powinna być w zasadzie traktowana jako wchodząca w skład majątku wspólnego. Do zajęcia udziałów powinna być więc w zasadzie potrzebna zgoda drugiego małżonka na zaciągnięci zobowiązania.
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

No tak, ale teraz mówimy o spółce, w której udziały zostały objęte w czasie trwania wspólności, a wtedy mamy jeszcze weselszą sytuację, bowiem wspólnikiem zbiorowym są de facto oboje małżonkowie, mimo że ich prawa względem spółki wykonuje tylko jeden z nich.. Wtedy oczywiście oboje odpowiadają za zobowiązania nazwijmy je już - korporacyjne.
Jeśli w czasie trwania wspólności utworzono spółkę osobową, nie będzie wspólnika zbiorowego i możliwość prowadzenia egzekucji może zależeć od zgody na zawarcie tej umowy - spółki, ale już na zawieranie przez spółkę umów - zgody nie potrzeba.
Jeśli natomiast spółki te były tworzone przed powstaniem wspólności - mamy do czynienia z klasyczną sytuacją, w której na zawarcie umowy spółki zgody nie wymagano (bo kogo?), a ponieważ odpowiedzialność wspólnika spółki osobowej ma charakter kontraktowy (choć oczywiście subsydiarny), to o ile nie wykażemy, że wierzyciel wiedział o rozdzielności wspólnika i małżonka w chwili zawierania umowy ze spółką - będą oni intercyza nie zadziała...
uff... :)
się rozpisałem, przepraszam za ciężki język z rana, ale zagadnieniu już wymaga precyzji...

konto usunięte

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Andrzej Jakubiec:
No tak, ale teraz mówimy o spółce, w której udziały zostały objęte w czasie trwania wspólności, a wtedy mamy jeszcze weselszą sytuację, bowiem wspólnikiem zbiorowym są de facto oboje małżonkowie, mimo że ich prawa względem spółki wykonuje tylko jeden z nich.. Wtedy oczywiście oboje odpowiadają za zobowiązania nazwijmy je już - korporacyjne.
Jeśli w czasie trwania wspólności utworzono spółkę osobową, nie będzie wspólnika zbiorowego i możliwość prowadzenia egzekucji może zależeć od zgody na zawarcie tej umowy - spółki, ale już na zawieranie przez spółkę umów - zgody nie potrzeba.
Jeśli natomiast spółki te były tworzone przed powstaniem wspólności - mamy do czynienia z klasyczną sytuacją, w której na zawarcie umowy spółki zgody nie wymagano (bo kogo?), a ponieważ odpowiedzialność wspólnika spółki osobowej ma charakter kontraktowy (choć oczywiście subsydiarny), to o ile nie wykażemy, że wierzyciel wiedział o rozdzielności wspólnika i małżonka w chwili zawierania umowy ze spółką - będą oni intercyza nie zadziała...
uff... :)
się rozpisałem, przepraszam za ciężki język z rana, ale zagadnieniu już wymaga precyzji...
Za zobowiązania spółki co do zasady małżonkowie nie odpowiadają. Czym innym jest natomiast możliwość zaspokojenia się z udziałów w spółce wchodzących w skład majątku wspólnego lub odrębnego małżonków.
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Jasne, ale ja nie pisałem o odpowiedzialności małżonków za zobowiązania spółki z o.o. tylko za zobowiązania małżonka wobec tej spółki - a to jest różnica.
Poza tym - w grę wchodzi odpowiedzialność członka zarządu z 299, a wtedy już małżonek ma problem.
W spółkach osobowych jest jeszcze inaczej.

konto usunięte

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Andrzej Jakubiec:
Poza tym - w grę wchodzi odpowiedzialność członka zarządu z 299, a wtedy już małżonek ma problem.
Dlatego napisałem "co do zasady". Faktem jest, że to forum powinno służyć do dyskusji o realnych problemach a nie roztrząsaniu wszystkich możliwych opcji. To nie jest miejsce na pisanie doktoratu.
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: Małżeństwo, spółka, intercyza

Dlatego piszę gdzie indziej;)
A odpowiedź była wielowątkowa, bo takie było pytanie.
W każdym razie - nie żenić się! Lepiej żyć w związku partnerskim;)

Następna dyskusja:

Intercyza




Wyślij zaproszenie do