Temat: Groźby Spółdzielni w związku z drzwiami otwieranymi na...

Postaram się opisać problem od początku.

nabyłam mieszkanie własnościowe w budynku gdzie sa także mieszkania spółdzielcze. mieszkanie na 4 piętrze w 4piętrowym budynku.
w mieszkaniu, prócz generalnego remontu wymieniliśmy także drzwi wejściowe. Drzwi wcześniej otwierały się do wewnątrz, obecnie na zewnątrz. Zanim takowe drzwi zakupiłam i zamontowałam, udałam się do spółdzielni aby poradzić się, czy tak można ponieważ na klatce jest kilka mieszkań na różnych piętrach, które także otwierają się na zewnątrz. Otrzymałam odpowiedź, ze jeśli nie przeszkadza to lokatorom na piętrze to nie ma problemu. z lokatorami rozmawiałam i nie było problemu.

Drzwi już zamontowane i otrzymuję telefon ze spółdzielni po ok 3 miesiącach od zamontowania, że jednak jedna lokatorka zmieniła zdanie i nie odpowiada jej, że te drzwi otwierają się na zewnątrz i żąda zmiany. otrzymuję telefon: spółdzielnia informuje, że przecież trzeba było wcześniej napisać do nich podanie i wtedy byłoby ok, choć podczas rozmowy nie wspomnieli o tym ani słowem. Teraz to musimy to zmienić, czyli znów demolka futryny, zakup nowych drzwi i ogólnie całą koncepcję mieszkania / przedpokoju diabli biorą co wiąże się się ze znacznymi kosztami całkowitej zmiany. Spółdzielnia informuje, że to wbrew zasadom przeciwpożarowym i że jeśli sami nie zdemontujemy drzwi oni przyślą ekipę, która nam je wytnie a my poniesiemy koszt tej ekipy.

czy jest jakaś szansa obrony w takiej sytuacji?
czy spółdzielnia ma prawo wyciąć nam drzwi?
czy jest jakieś prawo (budowlane?), które mówi o tym że jednak drzwi mogą się otwierać na zewnątrz w jakiś przypadkach?
jak możemy wybrnąć z tematu bo ręce mi opadają.
dodam, ze z sąsiadką (starsza pani) były prowadzone ponowne rozmowy i powiedziała, że nie zmieni zdania, bo może się zdarzyć, że jak kiedyś wyjdzie z mieszkania, to przecież może dostać drzwiami w twarz jak będzie szła.

Pomóżcie

Temat: Groźby Spółdzielni w związku z drzwiami otwieranymi na...

Marta Krobyńska:

spokojnie i luzik :)

Z uwagi na przepisy przeciwpożarowe drzwi wejściowe do mieszkania co do zasady powinny być otwierane do wewnątrz, ale wszystko zależy od wielkości klatki schodowej i czy drzwi nie kolidują ze sobą, jednak nikt Ci nie może zdemontować i wycinać drzwi wejściowych do mieszkania...to przestępstwo.

Drzwi otwierane na zewnątrz są bezpieczniejsze dla małych dzieci i trudniejsze do wyważenia.
Są również szczelniejsze.

...coś wymyślimy, ale odpowiedz na kilka pytań :

1/ czy pamiętasz datę i imię i nazwisko tej osoby ze spóldzielni z którą rozmawiałaś na temat drzwi?
2/ czy pamiętasz datę rozmów z lokatorami z piętra, którzy wyrazili zgodę ?
3/ czy masz małe dzieci?
4/ czy otrzymałaś coś ze spółdzielni na piśmie, np. że ci wytną drzwi na piśmie listem poleconym ?
5/ ile mieszkań na tej klatce ma drzwi otwierane na zewnątrz ? ( potrzebne będą numery mieszkań )

W Twoim przypadku zrobiłaś wszystko, co należy poinformowałaś spółdzielnię i dostałaś pozwolenie od lokatorów, dlatego jest wszystko zgodnie z prawem i zasadami.Dariusz S. edytował(a) ten post dnia 27.11.12 o godzinie 19:12

Temat: Groźby Spółdzielni w związku z drzwiami otwieranymi na...

dzieki za odpowiedź! podniosłeś mnie na duchu

odpowiedzi na pytania:
1/ data orientacyjna, imie i nazwisko tak
2/ data orientacyjna
3/ nie, tylko telefoniczne info
4/ spisze numery jak bede w domu

Temat: Groźby Spółdzielni w związku z drzwiami otwieranymi na...

Marta Krobyńska:
dzieki za odpowiedź! podniosłeś mnie na duchu

odpowiedzi na pytania:
1/ data orientacyjna, imie i nazwisko tak
2/ data orientacyjna
3/ nie, tylko telefoniczne info
4/ spisze numery jak bede w domu

czy masz małe dzieci?

i spokojnie i nie wdawaj się w rozmowy telefoniczne ze spółdzielnią, ani w żadne rozmowy z sąsiadką...
bądź miła dla spółdzielni i dla sąsiadki.

-----------------ważne Marto do walki o przetrwanie drzwi :)

Zasady dotyczące otwierania drzwi określa ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z późniejszymi zmianami a w szczególności:

§ 242. 1. Szerokość poziomych dróg ewakuacyjnych należy obliczać proporcjonalnie do liczby osób mogących przebywać jednocześnie na danej kondygnacji budynku, przyjmując co najmniej 0,6 m na 100 osób, lecz nie mniej niż 1,4 m.

2. Dopuszcza się zmniejszenie szerokości poziomej drogi ewakuacyjnej do 1,2 m, jeżeli jest ona przeznaczona do ewakuacji nie więcej niż 20 osób.

3. Wysokość drogi ewakuacyjnej powinna wynosić co najmniej 2,2 m, natomiast wysokość lokalnego obniżenia 2 m, przy czym długość obniżonego odcinka drogi nie może być większa niż 1,5 m.

4. Skrzydła drzwi, stanowiących wyjście na drogę ewakuacyjną, nie mogą, po ich całkowitym otwarciu, zmniejszać wymaganej szerokości tej drogi.

Reasumując:

zgodnie z przepisami drzwi moga otwierać się na zewnątrz, jeżeli ich całkowite otwarcie nie zmniejsza drogi ewakuacyjnej poniżej 1,2m.
--------------------------------------------------------------------------------Dariusz S. edytował(a) ten post dnia 27.11.12 o godzinie 19:55

Temat: Groźby Spółdzielni w związku z drzwiami otwieranymi na...

No nie wiem czy tak do końca !
Spółdzielnia po prostu jak będzie chciała to zgłosi fakt zainstalowania Takich drzwi od nadzoru budowlanego że są niezgodne z zasadami przeciwpożarowymi .Ci przyjdą dadzą mandat i każą je samemu zmienić !I mandaty tak do skutku (sąsiad tez może to zrobić)
Więc dla spokoju sumienia poczekajmy na wypowiedź jakiegoś fachowca :)

Temat: Groźby Spółdzielni w związku z drzwiami otwieranymi na...

Andrzej T.:
No nie wiem czy tak do końca !
Spółdzielnia po prostu jak będzie chciała to zgłosi fakt zainstalowania Takich drzwi od nadzoru budowlanego że są niezgodne z zasadami przeciwpożarowymi .Ci przyjdą dadzą mandat i każą je samemu zmienić !I mandaty tak do skutku (sąsiad tez może to zrobić)
Więc dla spokoju sumienia poczekajmy na wypowiedź jakiegoś fachowca :)

...jestem zdania, że spóldzielnia nie będzie tak rozrabiać....bo okaże się, że cały blok nie spłenia przepisów ppoż...dlatego nie będzie ryzykować takiej wtopy...w Warszawie 99 % mieszkań komunalnych nie spełnia przepisów ppoż...w spółdzielczych jest podobnie...braki zaworów i braki centralek sygnalizacj ppoż i przycików alarmowych...na klatkach schodowych...

...ale wiemy już, że na klatce są mieszkania z drzwiami otwieranymi na zewnątrz...to ważny aspekt sprawy.
Spółdzielnia nie może wybiórczo traktować lokatorów...w taki sposób, że jednemu wolno łamać przepisy ppoż a innemu nie wolno montować drzwi otwieranych na zewnątrz...

...sprzeciw złożyła jedna lokatorka..., która najpierw się zgodziła...i po 3 miesięcach protestuje...

mamy za mało informacji poczekajmy ile jest tych mieszkań...

jest też taka zasada, że jeżeli w mieszkaniu przebywają małe dzieci, które bawią się w przedpokoju zasadne jest montowanie drzwi na zewnątrz...Dariusz S. edytował(a) ten post dnia 27.11.12 o godzinie 19:34

Temat: Groźby Spółdzielni w związku z drzwiami otwieranymi na...

U mnie było tak że do tych dziwi co były montowane przed wejściem nowych przepisów nikt sie nie czepiał .Tylko do tych co zostały zamontowane po !
Po to zmieniono przepisy żeby w razie zagrożenia móc wyważyć je z zewnątrz np przez straz itp.Andrzej T. edytował(a) ten post dnia 27.11.12 o godzinie 20:11

Temat: Groźby Spółdzielni w związku z drzwiami otwieranymi na...

no już jestem w nowym mieszkaniu, ale trochę trwało zamontowanie netu.

jeśli chodzi o drzwi na klatce, łącznie z naszymi jest 4 otwieranych na zewnątrz.

"jest też taka zasada, że jeżeli w mieszkaniu przebywają małe dzieci, które bawią się w przedpokoju zasadne jest montowanie drzwi na zewnątrz..."
czy na tym możemy się oprzeć? w domu mamy małe dziecko 3 miesięczne - dziecko niedługo będzie raczkować. Przedpokój jest mały, z niego jest wejście do łazienki, które to wejście koliduje bezpośrednio gdyby miały być drzwi otwierane do wewnątrz mieszkania.

co do przepisów PP, to tak jak w większości przypadków w naszej pięknej Polsce. Rozumiem, że prawo nie działa wstecz ale jeśli, w naszym przypadku, drzwi pozostałych lokatorów otwierają się na zewnątrz, sa to mieszkania na niższych piętrach, i rzeczywiście w jakiś sposób mogą zagrażać w razie nieszczęścia, to jeśli takie nieszczęście będzie to straż pożarna będzie mogła wyważyć drzwi nasze, czyli wstawione po zmianie przepisów a pozostałych juz nie? Kurcze, po prostu w obliczu katastrofy jakoś tego nie widzę - jesli będzie pożar i tak wszystkie drzwi jednakowo będą rozwalane - tak mi się wydaje. tym bardziej że mieszkamy na 4tym, ostatnim piętrze i przy maksymalnym otwarciu drzwi, pani, która się burzy, ma 60 cm od drzwi do ściany.
czy ta zmiana odnosi się tylko do tego, że straż w razie potrzeby wywarza drzwi czy jeszcze w jakiś sposób spółdzielnia może mi zaszkodzić? czy mogą mnie zmusić do zmiany drzwi?

ja nie mam nic przeciwko wyważaniu drzwi przez straż, jeśli zajdzie taka potrzeba.

po telefonie, o którym pisałam, nie otrzymałam żadnego pisma od spółdzielni. Dodam, że przez cały czas mieszkania jak do tej pory ani razu nie spotkałam sąsiadki, którą miałam nagminnie uderzać drzwiami, wychodząc z domu.