Piotr Miecznikowski

Piotr Miecznikowski BIM | IPD | TCiPM.pl

Temat: BIM (building information modelling)

Rob Gester:
o jednej rzeczy jeszcze chyba nie wspomnialem: smart cities / smart buildings (w ktore notabene zamierza zainwestwac solorz-zak) nie sa mozliwe bez banku danych wszystkich elementow budynku. a to mozna osiagnac tylko poprzez bim. tradycyjne metody projektowania nie niosa odpowiedniej do tego ilosci kwalifikowanej informacji.

Mam dojście do p. Solorza. Może byśmy usiedli razem nad ofertą?
Rafal Siek

Rafal Siek Senior Architectural
Technician

Temat: BIM (building information modelling)

Rob
nie wierze w ich obecna dobra wole w temacie.
no ale ok, nie wiem, czy przyszloscia bim w autodesk ma byc dalej revit, czy juz pakiety opracowane przez wlasnych developerow.

Po kilku zdaniach wyminienionych przez Marka Suchocki'ego (Autodesk Sales Development Executive) na konferencji w Manchester dotyczacej standaryzacji procesu implementacji jasno dalo sie odczuc, ze IFC nie jest dla nich priorytetem w ogole. Zreszta IFC wiciaz ewolouje (rozrasta) i przez to prawdopodobnie, Autodesk'owi nie chce ciagle uaktualniac i wydawac pieniadzy na cudze pomysly po to by udowodnic, ze dbaja o tzw "interoperabilty". Tak jak napisalem w poprzednim poscie cel maja jeden, zdominowac rynek i jak narazie dobrze im to wychodzi, przynajmniej w UK. Jesli chodzi o prace nad opragromowaniem to wiem tyle, ze maja alternatywe dla Grasshopper - Dynamo i alternatywe dla Rhino przy zastowaniu do koncepcji architektonicznych - Vasari. Postaram sie miec oko na dalszy rozwoj sytuacji w tej kwestii.

Banki danych o ktorych wpomniales juz sa w BIM standardowo wymagane w postaci plikow COBie - system informacji zapisanych w Excel ze zdefiniowana wymogami trascia i linkami do cyfrowych kopi dokumentow. Pliki te uaktalniane sa w trybie wyznaczonym wpierw przez BIM Exchange Plan, nastepnie szczegolowo okreslonymi w Supply Chain Information Execution Plan. Zaloze sie, ze zagadnienie doskonale Tobie znane , ale mam nadzieje, ze dla osob sledzacych ten watek, informacja ta moze byc dosyc przydatna.

Komentarz : Gantt jest popularny poniewaz architekci sa jeszcze go w stanie zrozumiec. Jak narazie potwierdzasz te regule poprzez wyjatek ;)

Piotrze
NEC 3 owszem sprawdzil sie przy wykorzystaniu BIM ale ten rodzaj kontraktu wykorzystywany jest glownie przy inwestycjach inzynieryjnych i budowie infrastruktury (modernizacja M25, London Olympics) gdzie klientem glownie jest/byl rzad. Problemem jest to ze ryzyko inwestycji przeniosiene jest wylacznie na klienta. W BIM ryzyko powinno byc rownomiernie rozlorzone pomiedzy zaangarzowanych w process . Obecnie jednak przygotowywane sa fundamenty pod wzor kontraktu wpelni wykorzystujacgo srodowisko BIM rowniez dla prywatnych inwestorow.
FIDIC rzeczywiscie nalezaloby pominac ale dopuki srodowisko budowlane w Polsce jest ta forma kontraktu zainteresowane powinno sie ja zostawic z propozycja zastosowania IPD jako alternatywy z nadzieja, ze srodowisko samo zwroci uwage na niedoskonalosci tego pierwszego. Niedawno w Polsce zostala powolana komisja pracujaca nad usprawiniem procesu budowlanego, moze warto bylo by skierowac kroki w kierunku ludzi reprezentujacych ta komisje.

Rafal
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

Rafal Siek:
Rob
nie wierze w ich obecna dobra wole w temacie.
no ale ok, nie wiem, czy przyszloscia bim w autodesk ma byc dalej revit, czy juz pakiety opracowane przez wlasnych developerow.

Po kilku zdaniach wyminienionych przez Marka Suchocki'ego (Autodesk Sales Development Executive) na konferencji w Manchester dotyczacej standaryzacji procesu implementacji jasno dalo sie odczuc, ze IFC nie jest dla nich priorytetem w ogole. Zreszta IFC wiciaz ewolouje (rozrasta) i przez to prawdopodobnie, Autodesk'owi nie chce ciagle uaktualniac i wydawac pieniadzy na cudze pomysly po to by udowodnic, ze dbaja o tzw "interoperabilty".

no tak, ale tak robia wszystkie firmy w bim alliance. autodesk nie jest swieta krowa, mimo, ze za taka chce uchodzic. typowo monopolistyczne podejscie.
Tak jak napisalem w poprzednim poscie cel maja jeden, zdominowac rynek i jak narazie dobrze im to wychodzi, przynajmniej w UK. Jesli chodzi o prace nad opragromowaniem to wiem tyle, ze maja alternatywe dla Grasshopper - Dynamo i alternatywe dla Rhino przy zastowaniu do koncepcji architektonicznych - Vasari. Postaram sie miec oko na dalszy rozwoj sytuacji w tej kwestii.

Banki danych o ktorych wpomniales juz sa w BIM standardowo wymagane w postaci plikow COBie - system informacji zapisanych w Excel ze zdefiniowana wymogami trascia i linkami do cyfrowych kopi dokumentow. Pliki te uaktalniane sa w trybie wyznaczonym wpierw przez BIM Exchange Plan, nastepnie szczegolowo okreslonymi w Supply Chain Information Execution Plan. Zaloze sie, ze zagadnienie doskonale Tobie znane , ale mam nadzieje, ze dla osob sledzacych ten watek, informacja ta moze byc dosyc przydatna.

w polsce niestety nie ma tutaj doswiadczenia praktycznego.
Komentarz : Gantt jest popularny poniewaz architekci sa jeszcze go w stanie zrozumiec. Jak narazie potwierdzasz te regule poprzez wyjatek ;)

jak dotad z flowlines spotkalem sie jedynie w pakiecie vico. to jest nadal produkt niszowy.
Piotrze
NEC 3 owszem sprawdzil sie przy wykorzystaniu BIM ale ten rodzaj kontraktu wykorzystywany jest glownie przy inwestycjach inzynieryjnych i budowie infrastruktury (modernizacja M25, London Olympics) gdzie klientem glownie jest/byl rzad. Problemem jest to ze ryzyko inwestycji przeniosiene jest wylacznie na klienta. W BIM ryzyko powinno byc rownomiernie rozlorzone pomiedzy zaangarzowanych w process .

i to jest wlasnie esencja kontraktow trojstronnych. ja po prostu nie pojmuje tych klapek na oczach. narzeka sie na nieskutecznosc procesow budowlanych (jako chyba juz jedynych rodem z epoki rewolucji przemyslowej), na straty i na przekraczanie terminow, ale nic sie nie robi w kierunku uzdrowienia. a narzedzia juz sa...
FIDIC rzeczywiscie nalezaloby pominac ale dopuki srodowisko budowlane w Polsce jest ta forma kontraktu zainteresowane powinno sie ja zostawic z propozycja zastosowania IPD jako alternatywy z nadzieja, ze srodowisko samo zwroci uwage na niedoskonalosci tego pierwszego. Niedawno w Polsce zostala powolana komisja pracujaca nad usprawiniem procesu budowlanego, moze warto bylo by skierowac kroki w kierunku ludzi reprezentujacych ta komisje.

Rafal

kazda taka inicjatywa jest ok.
robRob Gester edytował(a) ten post dnia 25.01.13 o godzinie 11:36
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

informacja o smart buildings + video-wywiad z p. solorzem:

http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/674054,solorz_z...

rob
Piotr Miecznikowski

Piotr Miecznikowski BIM | IPD | TCiPM.pl

Temat: BIM (building information modelling)

Rafal Siek:
Piotrze
FIDIC rzeczywiscie nalezaloby pominac ale dopuki srodowisko budowlane w Polsce jest ta forma kontraktu zainteresowane powinno sie ja zostawic z propozycja zastosowania IPD jako alternatywy z nadzieja, ze srodowisko samo zwroci uwage na niedoskonalosci tego pierwszego. Niedawno w Polsce zostala powolana komisja pracujaca nad usprawiniem procesu budowlanego, moze warto bylo by skierowac kroki w kierunku ludzi reprezentujacych ta komisje.

Rafal

A coś konkretnie masz na myśli pisząc o komisji pracujacej nad usprawnieniem procesu budowlanego? Czy chodzi o prace nad prawem budowlanym? czy nad usprawnieniem ustawy o zamówieniach publicznych? Masz na myśli jakąś konkretną nazwę?
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

Rafal Siek:
Banki danych o ktorych wpomniales juz sa w BIM standardowo wymagane w postaci plikow COBie - system informacji zapisanych w Excel ze zdefiniowana wymogami trascia i linkami do cyfrowych kopi dokumentow. Pliki te uaktalniane sa w trybie wyznaczonym wpierw przez BIM Exchange Plan, nastepnie szczegolowo okreslonymi w Supply Chain Information Execution Plan.

jeszcze raz wroce do tego akapitu. taki zapis informacji powinien byc juz w ogole podstawa siwz.
cobie przekazane facility managerom po zakonczeniu procesu budowlanego powinno miec swoj start juz w interaktywnym zapisie wymagan poczatkowych.
podawalem juz tu chyba gdzies linki do praktycznej strony interaktywnosci warunkow poczatkowych, ktorymi mozna kontrolowac biezacy stan realizacji inwestycji co do zgodnosci materialow i elementow zapisanych w aktualnych bankach danych budynku bim.

no ale do tego trzeba prowadzic rygorystyczny rejestr implementacji ifc poprzez zestaw informacji wpisanych do kazdego elementu przed wstawieniem go do modelu 3d.
mysle, ze to dodatkowo odstrasza projektantow.
rob
Rafal Siek

Rafal Siek Senior Architectural
Technician

Temat: BIM (building information modelling)

A coś konkretnie masz na myśli pisząc o komisji pracujacej nad usprawnieniem procesu budowlanego? Czy chodzi o prace nad prawem budowlanym? czy nad usprawnieniem ustawy o zamówieniach publicznych? Masz na myśli jakąś konkretną nazwę?

Piotrze

Chodzilo mi o Komsje Kodyfikacji Prawa Budowlanego.
Piotr Miecznikowski

Piotr Miecznikowski BIM | IPD | TCiPM.pl

Temat: BIM (building information modelling)

No tak, jest taka, ale tam będzie bardzo ciężko coś pchnąć, już wielu mi to odradzało, ale staram się wszędzie kija wsadzić
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

jak juz piszemy o plikach cobie, generowanych z formatu ifc, dwie sprawy:

- cala struktura hierarchii obiektow 'drzewka ifc' jest rodem z programowania w it. konkretnie chodzi o object-oriented programming z dziedziczeniem klas. przypomina to nieco typologie zoologiczna zwierzat: strunowce - kregowce - ssaki itp. kazdy typ nabiera informacji (cech) klasy, z ktorej dziedziczy i ponadto dodaje wlasne.

- dziedzicznosc (inheritance) w cobie w gestii projektanta wyglada tak:
zone - space - floor - facility
system - component - type

i to sa dane, ktore musza zostac wpisane do specyfiki ifc, aby zestaw tabel (excel) w plikach cobie odpowiadal standardom ipd (przekazania danych projektowych inwestorowi).
rob
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

jeszcze dla wyjasnienia:
watek ten abstrahuje od gustow architektonicznych i indywidualnego pojecia wartosciowania rozwiazan w architekturze. jest mi obojetne, czy ktos projektuje domki-klocki czy tez posiada wyrafinowany smak takiego jeana nouvel'a (obecnie moj ulubiony architekt), rema koolhaas'a czy chocby roberta koniecznego.

liczy sie efekt, czyli budynek jako wykonany produkt, z gwarancja i rekojmia w postaci handout dokumentacji i modelu 3d dla wieloletniego facility management.

rob
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

z uwagi na postanowiony termin wprowadzenia bim do zlecen publicznych w wielkiej brytanii (2016), pojawily sie w sieci artykuly, ktore omawiaja status quo i potencjalne zadania do rozwiazania w celu zrealizowania zamierzenia.

oto kilka punktow:
- jest spory klopot z kompatybilnoscia software dla celow bim dla koooperacji miedzybranzowej i miedzy samymi programami do bim.
( http://www.hvnplus.co.uk/news/bim-compatibility-issues... )

tutaj mala dygresja: sa dwa rodzaje w/w software - authoring (produkcyjne) i coordination (kontrolne i sterujace).

- wprowadzono podzial na poziomy zaawansowania bim (ponizej zamieszczam fragment artykulu:
http://www.out-law.com/en/topics/projects--constructio... )

Level 0 Unmanaged CAD, in 2D, with paper (or electronic paper) data exchange.
Level 1 Managed CAD in 2D or 3D format with a collaborative tool providing a common data environment with a standardised approach to data structure and format. Commercial data will be managed by standalone finance and cost management packages with no integration.
Level 2 A managed 3D environment held in separate discipline 'BIM' tools with data attached. Commercial data will be managed by enterprise resource planning software and integrated by proprietary interfaces or bespoke middleware. This level of BIM may utilise 4D construction sequencing and/or 5D cost information. The Government’s BIM Strategy Paper calls for the industry to achieve Level 2 BIM by 2016.
Level 3 A fully integrated and collaborative process enabled by 'web services' and compliant with emerging Industry Foundation Class (IFC) standards. This level of BIM will utilise 4D construction sequencing, 5D cost information and 6D project lifecycle management information.

clou calosci jest takie, iz to wlasnie software koordynujace wnosi specjalna jakosc do procesu budowlanego poprzez kontrole kosztow i terminarza.
podejrzewam, iz rola 'coordination software' jeszcze bardziej wzrosnie w miare wzrostu komplikacji z implementacja bim dla roznych srodowisk technologicznych.

- pojawila sie w zwiazku z tym aplikacja codebook dla organizacji exportu danych do standardowych plikow cobie i do ipd handout:

http://www.codebookinternational.com/

robRob Gester edytował(a) ten post dnia 15.02.13 o godzinie 15:24
Rafal Siek

Rafal Siek Senior Architectural
Technician

Temat: BIM (building information modelling)

Rob

Dzieki za linki.
r
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

niezamaco, po to tu przeciez pisze :)

z innej beczki:
whoa !
trimble, gigant gps z sunnyvale w kalifornii do swoich zakupow: sketchup, tekla, dorzucil wlasnie (koniec 2012) vico, o ktorym tu juz pisalem (niegdys subdivision graphisofta, tego od archicada, z innowacyjnymi software do koordynacji bim, z nowatorskim systemem harmonogramow flowlines).

trimble brakuje jeszcze high-end authoring software dla architektury i mamy nastepnego big player na rynku bim...

rob
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

ostatnio wdalem sie w dosc intensywna dyskusje na temat bim, a scislej mowiac thread nazywa sie: 'Is Bim-based design what often hampers BIM?', miejsce: linkedin, grupa: bim experts.
pisza tam specjalisci, ktorzy wdrazaja bim w swoich dzialaniach, glownie z u.s.a. i kanady.

jeden z nich, rob snyder, jest czlonkiem grupy 'applied research group' w firmie bentley (producent software do cad/bim, a nie producent limuzyn). zajmuje sie on bardzo ciekawym podejsciem do bim, w ktorym jest on zdania, iz sam model 3d nie wystarczy jako przekaz danych, potrzebne jest inteligentne zasygnalizowanie uzytkownikowi:
- na co ma patrzec w modelu
- co ma zrozumiec ze wskazanego miejsca
- jak i co ma wykonac, aby proces posunal sie do przodu.

podstawa takiego podejscia jest augmented reality (ar), termin, ktory pojawil sie na poczatku lat 1990-tych w firmie boeing. chodzi o takie spojrzenie na rzeczywistosc, ktore na widziany obraz naklada dodatkowe wirtualne informacje. pamietamy to z filmu 'terminator' oraz z serialu 'max headroom' (choc nie wiem, czy ten ostatni byl w polsce). uswiadomilo mi to jak istotne jest dla inzynierii zapewnienie precyzyjnych danych gps. w tym swietle zakupy trimble (moj poprzedni post) nabieraja jeszcze wiekszej wagi.

zespol snydera, pod kierownictwem stephane cote, zaadaptowal austriacki projekt ar o nazwie 'smart vidente' (stworzony na uniwersytecie w grazu), i po wzbogaceniu jego dynamiki zaproponowal go dla infrastruktury i podziemnych instalacji. poniewaz dane gps, na ktorych opiera sie ar, sa na razie dobre jedynie dla informacji turystycznych a dla inzynierii jeszcze niezbyt dokladne, zespol bentleya dla pierwszej rewizji projektu w wersji desktop przyjal statyczne zdjecia panoramiczne. wersja mobile dla smartphone'ow i tabletow jest mniej dokladna, ale real-time.
oto kolejne czesci blogu cote'a:

http://communities.bentley.com/other/old_site_member_b...
http://communities.bentley.com/other/old_site_member_b...
http://communities.bentley.com/other/old_site_member_b...

idac dalej snyder zaproponowal dla software bim bentley architecture, bazujacym na microstation, nowatorskie rozwiazanie wzbogacenia informacji w modelu przy pomocy tzw. hypermodeling. jest to interaktywny system wyswietlania rysunkow 2d na 'zywym' modelu.

teoretyczna baze tego podejscia rob snyder wylozyl na swoim blogu:

http://communities.bentley.com/other/old_site_member_b...

bentley opracowal opis rozwiazania:

http://www.bentley.com/en-US/Products/MicroStation/hyp...

zas jak to wyglada na zywo widac na nastepujacym filmach z artykulu roba:

http://www.youtube.com/watch?v=8xAfZEK7hrY&feature=pla...
http://www.youtube.com/watch?v=aqLDk8gO1Yw&feature=pla...
http://www.youtube.com/watch?v=fYUHMT-gTR8&feature=pla...

clou polega na tym, ze taki sposob przedstawienia danych projektowych wychodzi naprzeciw oczekiwaniom ipd (integrated project delivery), bedac w stanie zastapic statyczne przekazanie dokumentow papierowych przy pomocy inteligentnego modelu, wzbogaconego o ar.

more to come, stay tuned :)

rob
Maciej Dejer

Maciej Dejer BIM Specialist ,
www.mad-engineers.pl

Temat: BIM (building information modelling)

to ja może pokaże nasze sposoby na połączenie dokumentacji z modelem, co ważne na darmowym sofcie czyli Tekli BIMsight

http://www.youtube.com/watch?v=ReLa1NAWnyw

Na upartego można podegrać rysunek CAD-a do BIMsajta. Zrobiłem to pare miesięcy temu o tu:

http://www.youtube.com/watch?v=b4K-DubwlwU

Spróbuje zrobić coś na wzór tego z microstation w BIMsajcie jak znajdę chwilkę.Maciej Dejer edytował(a) ten post dnia 23.02.13 o godzinie 20:50
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

macieju,
interesujacy sposob przedstawienia danych, chociaz podejscie bentley polega na czym innym: na wprowadzeniu danych 2d na zywo do modelu 3d, odnawianych dynamicznie przy pomocy ustalonych znacznikow, bez potrzeby manualnego odnoszenia sie do referencyjnych plikow z repository. u nich nie polega to na zmianie widoku 3d/2d, ale caly czas pozostaja w 3d, wpisujac detale 2d na aktywna plaszczyzne ciecia augmented reality (ar). zupelnie jak to widzial terminator szukajacy pasujacego ubrania.

a tak na marginesie, istnieja viewery ar dla wielu aplikacji bim (lista na website) w wersjach free i pro, do sciagniecia od producenta:

http://www.armedia.it/armedia_products.php

ogolne podejscie bentley do zagadnienia bim sprowadza sie do pogladu, iz bim nie oznacza zastapienia rysunkow 2d modelem 3d, ale ze model 3d musi niesc ze soba wystarczajaco informacji, aby skupic uwage wykonawcow inwestycji na tym, co powinno byc dostrzezone, zrozumiane i wykonane.
w tym podejsciu sam model jest zbyt abstrakcyjnym zbiorem danych (nie wiadomo, na czym skupic uwage), zas rysunki sa zbyt oderwane od kontekstu wielowymiarowego (ciezko sie polapac, co przedstawiaja). czyli taka proba symbiozy 2d/3d.

robRob Gester edytował(a) ten post dnia 24.02.13 o godzinie 10:57
Maciej Dejer

Maciej Dejer BIM Specialist ,
www.mad-engineers.pl

Temat: BIM (building information modelling)

Domyślam się, że w benley-u są ogromne możliwości tego typu atrakcji. My staramy wycisnąć co się da z darmowych aplikacji bo tylko takie mają szansę pojawić w szerszym gronie na placu budowy. Symbioza 2d z 3d to najłatwiejsza droga do przyswajania prawdziwego BIMu dlatego również nad tym pracujemy :)

Link który podałeś coś mi nie działa. Dam swój :)

http://www.buildingsmart-tech.org/implementation/imple...

Wszyskie programy bazujące na IFC. Dużo darmowych o bardzo ciekawych możliwościach, tylko czasu brak na ich głębsze poznanie :(
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

macieju,
koszula zawsze blizsza cialu ;)
proponuje po raz drugi wspolprace w testowaniu interoperability. powinnismy sprawdzic im- i export ifc we wszystkich mozliwych kierunkach.
rob
Maciej Dejer

Maciej Dejer BIM Specialist ,
www.mad-engineers.pl

Temat: BIM (building information modelling)

Rob,

a to ja kiedyś odmówiłem współpracy? ;) ot w pewnym moim temacie jedynie nie mogliśmy dojść do porozumienia, tak to bywa kiedy konstruktor wymienia się racjami z architektem. Chociaż w świetle IPD powinno być dużo bardziej spokojniej :)
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

dalszych kilka tematow z roznych grup dotyczacych bim na linkedin:

- inwestorzy nie powinni zarzadzac procesami bim (wywolala sie zreszta duza burza z powodu sformulowania tematu ;))
- jakiej dokumentacji powinni oczekiwac inwestorzy w procesie bim?

i dalej dyskusja o tym, ze hypermodel jest fuzja rysunkow 2d (potwierdzajac przez to ich waznosc dla procesu przekazania bezposredniej informacji) z modelem 3d (zawieszonym abstrakcyjnie w braku kontekstu), w zlozeniu zapewniajac pelna konkretna, bezposrednia i kontekstualna inormacje dla wykonania prac budowanych.

innymi slowami: model jest informacja do biernego pobrania i wgladu, nalozone na model rysunki 2d (hypermodeling) sa informacja typu aktywnego 'push', kierujaca uwage na kontekst i precyzujaca zadania do wykonania.

rob



Wyślij zaproszenie do