GoldenLine
Zaloguj się
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

witam w watku nt bim
Andrzej Tomana:
Do p. Roberta
......ale to wlasnie poziom niezadowolenia z przebiegu procesow
projektowych, glownie w u.s.a., doprowadzil to tego, ze n.p. zlecenia rzadowe i od nasa musza juz obowiazkowo byc przeprowadzane w bim. podobna regulacje rozwazal niedawno rzad u.k., ale nie wiem, na czym stanelo.
czy moze pan podać źródła tej informacji? To interesujące

napisalem tak, bo czytalem wiele wypowiedzi w forach bliskich grupie buildingsmart i samej aia. ton byl ten sam: trzeba bylo cos zrobic, bo straty w inwestycjach budowlanych z uwagi na zly management informacja siegaja (o ile pamietam) nawet 30%.
sa takze glosy krytyczne, m.in. tutaj:

http://www.laiserin.com/features/bim/index.php#3

lub tutaj:

http://www.hegra.org/EDS%20Independent%20voice%20Jan%2...

informacja o zamiarze rzadu uk wprowadzenia bim dla inwestycji rzadowych ukazala w jednym z online magazines, nie pamietam, czy zapisalem to jako pdf, bo linka teraz nie znajduje. nie wiem zreszta takze, jak sie sprawa rozwinela dalej.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

link sie znalazl:

http://www.bdonline.co.uk/news/uk/bim-to-become-part-o...

rob
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

a tu jest survey (juz sie boje uzywac polskiego slowa na to) o zastosowaniu bim teraz i w najblizszej przyszlosci, przeprowadzone wsrod 6,500 fachowcow z dziedziny inzynierii budowlanej w anglii, z 6%-wym feedbackiem.
dane zostaly zaprezentowane na konferencji 'bim: who benefits?' w grudniu 2010.


Obrazek


rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 01.02.11 o godzinie 11:38
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

@jakub
wygrzebalem prawie 4-letni post na techboard.vectorworks.net, w ktorym jest sugestia uzycia wlasnie 'roof face' zamiast 'ramp'. wtedy twoj tip jak znalazl :)

rob
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

@jakub
po konsultacjach na techboard wyglada na to, ze gdy nie funkcjonuje standardowy tool (w tym przypadku do ramp, dotyczy zreszta pewnie kazdego software), to najlepiej jest zrobic we front view polygon, dac mu extrude na glebokosc (tzn. patrzac w top view - szerokosc). wtedy nie ma klopotu z pojemnoscia jako masa.
jedynym zadaniem jest teraz przypisac ten obiekt do odpowiedniej klasy ifc, zeby export i samo database zarejestrowaly to jako rampe na potrzeby dalszych kalkulacji.

znaczy to wlasciwie, ze mozna sobie wymodelowac cokolwiek w 3d, i przez manualne przypisanie temu jakiejs konkretnej klasy z katalogu ifc, zrobic z tego dowolny obiekt budowlany o ksztalcie, jaki sie chce.
coraz bardziej podoba mi sie ta zabawa :P

rob
Link do wypowiedziLink
Jakub D.

Jakub D. architekt - Wrocław

Temat: BIM (building information modelling)

@Robercie, ja w ostatnim testowym projekcie chyba z 1/4 wszystkich obiektow w ten sposob wymodelowalem, poniewaz standardowe funkcje nie wystarczaly, i nadalem im prawidlowa klase z katalogu IFC.

modelowanie i ekstrudowanie z polygonow funkcjonuje w vectorworks podobnie jak w rhino, wiec uwazam, ze to jest wlasnie ta wyzszosc tego programu. niestety archicadowi i revitowi jeszcze duzo brakuje. szczegolnie archicad jest strasznie niewygodny, a modelowanie GDL mi nie podchodzi. jak ktos zna rhino, to wie jak latwo mozna cos wymodelowac i o czym mowie.

vectorworks wydaniem 2011 stworzyl naprawde przyzwoity program, ktory nie blokuje w pracy i ktory nie potrzebuje roznych, przeroznych, platnych NAKLADEK (!), tylko ma juz wszystkie wazne funkcje zintegrowane.

bardzo mi sie podoba ta nowa funkcja sciany i stropu, gdzie poszczegolne warstwy mozna wsuwac i wysuwac - jak sie chce, przez co wszystkie warstwy sa prawidlowo ze soba polaczone. juz nie trzeba stawiac drugiej wyzczej sciany, ktora mialaby stanowic np. warstwe ocieplenia, ktore ladnie by nachodzilo na wieniec. wiec tworzone przekroje wygladaja prawidlowo i nie potrzebuja calkowitej przerobki.

jak na razie, na tyle ile zdazylem program przetestowac, to wszystko funkcjonuje dobrze - dach, schody, okna, drzwi, itd., chociaz nie rozni sie duzo od archicada, ktory z tymi elementami sobie tez bardzo dobrze radzi.

jedynym mankamentem jest jezyk. nie ma problemu z uzytkowaniem programu po angielsku, tylko z drukowaniem raportow i roznych list, ktore trzeba niestety tlumaczyc. ale mam wielka nadzieje, ze wydadza tez program po polsku, poniewaz od roku 2010 rozpoczeli kampanie reklamowa w europie i chca wejsc tym produktem na ten rynek , wiec szanse na pewno sa. musze do nich napisac, moze sie dowiem, jakie maja plany.

musze przyznac, ze program bardzo mi sie podoba. niestety za dwa dni konczy mi sie 30 dniowa testowa wersja na drugim komputerze. chcialbym ten program zakupic. dostalem tez oferte od dystrybutora axonware z irlandii za 2.499 € (vw2011 designer + renderworks), druga licencja za 1.999 €. jakby ktos byl chetny, to moze bysmy sie zgadali i kupili pare licencji po lepszej cenie? nie wiem tylko, jakby to bylo z oddzielnymi fakturami.
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

1. ja mam jedynie klopot z exportem ifc, a konkretnie z przypisaniem wlasciwej klasy. poniewaz pamietam z programowania, jak wazne bylo zastosowanie odpowiedniej klasy, wiec nawet zapostowalem na techboard z zapytaniem, ktora z klas rampy powinna byc uzyta. sa dwie: ifcramp, ktora jest wlasciwie kontenerem wszystkich elementow rampy, jak ifcrampflight (to ta druga opcja przypisania) oraz ifcslab jako ramp landing. mam wrazenie, ze wazne sa elementy polaczenia, ujete klasa ifcrelaggregates, ale nie moge powiedziec w 100%. sprawdzilem dokumentacje ifc na iai:

http://iaiweb.lbl.gov/Resources/IFC_Releases/R2x3_fina...

ale nie jestem wiele madrzejszy, oba sa subtypem ifcbuildingelement, a wiec wlasciwie na jednym poziomie dziedziczenia. poczekam, az ktos z nna (nemetschek north america) sie odezwie. nie wiem po prostu, czy sam niepotrzebnie probuje sobie skomplikowac sprawe, czy jest to rzeczywiscie wazne, ze rampa ma oddzielne geometrie skladnikow. moze byc jednakowoz wazne, gdy warstwy na pochylosci rampy sa inne niz na plaskim podescie (oba wystepuja u mnie w rampie dla pieszych).

2. ja dostalem od polskiego dystrybutora jakies 12% rabatu na te $2,400. pogadaj z nimi:
http://www.cadsystem.com.pl/

chociaz aktualnie vectorworks.pl sie nie wyswietla...

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)

update:
buildingsmart ma lepsza strone ifc, bo z pikczerami...

http://www.buildingsmart-tech.org/ifc/IFC2x4/rc2/html/...robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 02.02.11 o godzinie 11:39
Link do wypowiedziLink
Bogdan A.

Bogdan A. architekt - "
Wybierając dom
katalogowy
przystosowuje s...

Temat: BIM (building information modelling)

Panie i Panowie BiM-ujący

mam problem natury formalno - prawnej:)
otóż
mój BiM , a raczej moduł do tworzenia pomieszczeń, a w konsekwencji do tworzenia zestawień, analiz itp oparty jest na normie DIN 277 (obmiar, obliczanie powierzchni itd) jak wiadomo u nas obowiązuje PN-ISO 9836:1997 .
Zatem pytanie brzmi jak radzicie sobie z tym tematem (wv , też chyba nie jest oparty na iso), a może ktoś z Was wie jakie są różnice albo zna jakiś link do porównania tychże.

pozdrawiam
Bogdan
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

dobry punkt, bogdan.

wlasnie zrobilem pobiezny check vw, gdzie powierzchnie wylicza sie wg dosc elastycznego ustawienia jej procedury, mozna liczyc od 'wall face', albo zrobic od niej offset, n.p. negatywny dla tynku. przy kazdym zas obiekcie 'space' mozna indywidualnie ustawic procentowy 'net area modifier' lub 'gross area modifier' (n.p. 50% dla powierzchni o wysokosci pomieszczenia ponizej 2.2m czy 1.9m), czym wlasciwie zaspokoisz praktycznie kazda norme.

nie znajduje jednak zadnego odnosnika do ktorejkolwiek normy, co byc moze potwierdza niezaleznosc od ich ustalen przy wyliczaniu powierzchni i kubatur.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)

update:
http://www.bauwesen.fh-muenchen.de/Projektarbeit/daten...

od 2005 nie ma wiec w din 277 podzialu na wysokosci ponizej i powyzej 1.50m, ostatnie plansze sumuja procedury wyliczania. koncowa plansza dodaje tez inny sposob liczenia wg przepisu o powierzchniach mieszkalnych z 2004 roku, ale to nie wchodzi w zakres nowego din 277 z 2005.

nie mam teraz czasu wchodzic w to glebiej, ale mysle, ze niedlugo wszystkie normy europejskie beda dopasowane do unijnej albo wrecz jej ustapia. robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 15.02.11 o godzinie 12:42
Link do wypowiedziLink
Bogdan A.

Bogdan A. architekt - "
Wybierając dom
katalogowy
przystosowuje s...

Temat: BIM (building information modelling)


wlasnie zrobilem pobiezny check vw, gdzie powierzchnie wylicza sie wg dosc elastycznego ustawienia jej procedury, mozna liczyc od 'wall face', albo zrobic od niej offset, n.p. negatywny dla tynku. przy kazdym zas obiekcie 'space' mozna indywidualnie ustawic procentowy 'net area modifier' lub 'gross area modifier' (n.p. 50% dla powierzchni o wysokosci pomieszczenia ponizej 2.2m czy 1.9m), czym wlasciwie zaspokoisz praktycznie kazda norme.

jasne z tym nie ma problemu, problem się zaczyna z przyporządkowaniem funkcji do " kategorii" np PR -powierzchnia ruchu itp, Wydaje mnie sie,ze chyba są jakieś róznice, co skutkuje w zestawieniach
od 2005 nie ma wiec w din 277 podzialu na wysokosci ponizej i powyzej 1.50m, ostatnie plansze sumuja procedury wyliczania. koncowa plansza dodaje tez inny sposob liczenia wg przepisu o powierzchniach mieszkalnych z 2004 roku, ale to nie wchodzi w zakres nowego din 277 z 2005.
zatem jest duże prawdopodobieństwo ,ze ta właśnie norma jest odpowiednikiem naszej iso, musze jej poszukac , tylko z niemieckim u mnie nietęgo
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

kiedy patrze na klopoty z implementacja bim w innych krajach (tu n.p. przy zastosowaniu vectorworks):

http://techboard.vectorworks.net/ubbthreads.php?ubb=sh...

czyli konkretnie powolanie sie na translacje sformulowan w specyfikacjach na inteligentne obiekty w modelu 3d:

http://www.thenbs.com/topics/BIM/articles/rapidAcceler...

to zastanawiam sie, czy my w polsce (chyba moge tak powiedziec, po prawie 3 letnim juz pobycie tutaj) mamy jakas szanse na dogonienie zachodu w technologii, gotujac nasza zupke dalej na starych kuchenkach elektrycznych i gazowych.
tutaj model annotacji dla specyfikacji w modelu 3d bim na przykladzie archicad:

http://constructioncode.blogspot.com/2010/05/annotatin...

nie zrozumcie mnie zle, nie jestem jakims fanatykiem wszystkich nowosci technicznych, jestem tylko ciekaw, kto to bedzie wykonywal w nowych technologiach, gdy polska bedzie musiala przejac standardy unijne, w tym i bim.
grozi nam rola outsiderow i technologicznych zacofancow, ktorymi beda musieli pokierowac inni, o wyzszym poziomie technicznym. chyba, ze unia sie do tego czasu calkiem rozsypie ;)

no nic, tak sobie marudze nocna pora...

rob

update ->
nie wiem, czy jest jasne dla wszystkich, o czym pisze: chodzi o taki format specyfikacji, ktory jest kompatybilny elektronicznie z modelem 3d w bim. tzn. jesli chce cos w projekcie dopasowac do specyfikacji (ktore, przypominam jeszcze raz, w u.s.a. sa juz obowiazujace w technologii bim dla wszystkich zlecen rzadowych lub z nasa, o ile nasa jeszcze bedzie istniec), to wystarczy wyswietlic opcje w plug-in i moge przeniesc informacje o materialach, metodach wykonczenia itp z siwz prosto do modelu jednym clickiem.
moge tez dodatkowo sprawdzic, czy informacja z siwz zostala zaimplementowana w modelu we wlasciwy sposob i czy nie ma rozbieznosci tego, czego sobie zyczy klient z tym, co mu proponuje.

na razie mamy juz eurocodes, more to come...robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 27.02.11 o godzinie 10:28
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

zaczalem wlasnie praktyczne cwiczenia z implementacji i interoperability bim.

najpierw import modelu ifc z vectorworks do archicada 12. i tu zaczynaja sie pierwsze schody: w console messages sporo errors, jest to co prawda pelny model (kilka postow powyzej), no i 106mb to niemaly plik.
sa tam bledy, ktore dotycza przedstawienia geometrii (3dconnexion framework not found, unable to install tdx device event handler), ale samo parsing i converting przeszlo bezbolesnie - 0 errors, 0 warnings. w archicadzie zapisaly sie wszystkie pietra budynku w overview nawigatora (mapa projektu), po czym aplikacja sie zawiesza.
wersja exportu (vectorworks) angielska, wersja archicada polska (commercial, ale w formie demo, bo nie mam pod reka dongla), co jednak nie powinno miec wplywu, bo parser pliku nie wykazal zadnych bledow na poziomie content, sama aplikacja (archicad) na poziomie programowania nie ma przeciez localization.
no nic, trzeba to bedzie rozgryzc na czynniki pierwsze.

more to come...

rob

------------------------
update:
ok, po ok 20 minutach model jednak dal sie wytransferowac. teraz kolej na check, czy sa jakies bledy podgladu.

------------------------
update2:
transfer byl wykonany bez indywidualnych ustawien mappingu obiektow ifc - moze to bylo zrodlem wszystkich niedociagniec, ale nie wiem jeszcze, jakie ustawienia mappingu importu w archicadzie bylyby wlasciwe, nasuwa sie takze mysl, ze trzebaby rowniez sprawdzic u zrodla, tj. w exporcie z vectorworks, jak mozna zapobiec bledom interpretacyjnym.

biorac pod uwage powyzsze, w sumie najlepiej sie transferuja obiekty standardowe: sciany, slupy, stropy (ale z zastrzezeniami, o tym dalej). najgorzej idzie elementom nietypowym, n.p. rampy i niektore podesty, jak rowniez nietypowe schody. sciany szklane wyeksportowaly sie jako elementy umeblowania, jedna klatka schodowa i jedna winda wyeksportowaly sie odwroceniem lustrzanym wzgledem jednej z krawedzi.
zewnetrzne sciany dwuwarstwowe wyeksportowaly sie odwrocone (ocieplenie wewnatrz zamiast na zewnatrz).

bede jednak musial wykonac na szybko obiekt duzo mniej skomplikowany, ale zawierajacy wszystkie mozliwe elementy budowlane, i wtedy sprawdze, jakie opcje mappingu exportu i importu prowadza do zadowalajacego rezultatu.robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 08.03.11 o godzinie 16:15
Link do wypowiedziLink
Michał Ledziński

Michał Ledziński Projektant, Scholze
Gruppe

Temat: BIM (building information modelling)

Witam Panowie,
długa ta wasza dyskusja ale ciekawa:) Jestem projektantem instalacji sanitarnych w firmie Scholze Gruppe z siedzibą w Warszawie. Nasze biuro próbuje wdrożyć taką inicjatywę projektowania BIM, w oparciu o wszystkie branże. Revit oczywiście to umożliwia i wykorzystujemy to oprogramowanie, bardzo dużym plusem jest możliwość projektowania rozproszonego.

Zachęcam do odwiedzenia strony:

http://revitmepclub.blogspot.com/
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

witamy rowniez. dobrze wiedziec, ze i w branzach rusza sie cos w tym kierunku :)

korzystam z okazji, aby zapodac informacje o webinarze bim przy uzyciu vectorworks (chociaz to w sumie nie ma az tak wielkiego znaczenia, ktore software sie uzywa, byle byly kompatybilne), ktory odbedzie sie w sieci 2011/05/03 od godz 20.00-21.00 pod nazwa:

'Data Mining and Quantitative Analysis in BIM for High-Performance Architecture with Vectorworks Architect 2011'

link:
http://www.vectorworking.com/events/data-mining-and-qu...

zorganizowane to bedzie przez producenta vectorworks, allplan i wlasciciela archicada, firme nemetschek.

robrobert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 21.04.11 o godzinie 09:50
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

oto link do raportu nt modelowania budynku, sporo informacji, jako przyklad zastosowania jest podany model w archicadzie. dokument jest po angielsku w pdf-ie, zawiera jakies 100 stron.

http://www.iprod.auc.dk/bygit/Web3B/Web3B_files/Techni...

robrobert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 21.04.11 o godzinie 16:44
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

ok, mala rekapitulacja:
- projekt przedstawiony w koncepcji na stronie 2 nie doszedl do skutku (okazalo sie, ze inwestor przeliczyl sie z inwestycja)
- projekt ze strony 4 najprawdopodobniej bedzie porzadnie zmodyfikowany, gdyz sa dodatkowe pertraktacje z sasiadami

za to startujemy w malym team z nowym projektem mieszkaniowo-uslugowym w warszawie na woli, 9 pieter nadziemnych, dwa podziemne, w sumie prawie 11,000 m2 brutto.
pan andrzej tomana z tego threada zna juz wiecej szczegolow, ja na razie nie bede ich jeszcze prezentowal, ale podziele sie informacjami w miare rozwoju inwestycji, na razie skladamy w tym tygodniu o pozwolenie na budowe, plany projektu budowlanego jeszcze czesciowo 2d, ale projekt wykonawczy bedzie pelnym modelem w technologii bim.
software: archicad 12.

more to come...

rob
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

zanim zaprezentuje nasz model, w miedzyczasie 36-minutowa australijska prezentacja zastosowania BIM w archicadzie, dokonana przez darrena tims (principal z rice daubney):

http://www.youtube.com/watch?v=7V5cLCjKpJM&NR=1

rob
Link do wypowiedziLink
Michał Ledziński

Michał Ledziński Projektant, Scholze
Gruppe

Temat: BIM (building information modelling)

Robert, ta inwestycja w Warszawie co ma być w technologii BIM tak jak napisałeś, to będzie całość czyli architektura, konstrukcje i instalacje?
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

Michał Ledziński:
Robert, ta inwestycja w Warszawie co ma być w technologii BIM tak jak napisałeś, to będzie całość czyli architektura, konstrukcje i instalacje?

tak, to jest w warszawie, na woli. w sumie moge juz podac namiary do inwestycji:

http://nasowinskiego.pl/

na razie robimy w BIM sama architekture, branze, ktore byly obecne w projekcie budowlanym nie uzywaja BIM.
nie cieszy mnie to, ale i tak idzie to od nas w modelu 3d (.ifc), bo to juz nasza strategia dla architektury. nie mam zamiaru ponownie babrac sie z wymyslaniem przekrojow, konstruowaniem detali, opracowywaniem zestawien czy koordynowaniem zmian we wszystkich rysunkach, gdy mam to wszystko jako jednorazowo wprowadzona informacja i natychmiastowo generowana dokumentacja techniczna.

rob
Link do wypowiedziLink
Marta A.

Marta A. architekt

Temat: BIM (building information modelling)

pracuje od czterech miesiecy modelujac BIM i mialam okazje porownac osiagi archicada i vectorworks w tym temacie. Otoz nawet pomimo wsparcia amerykanskiego vw(specjalisci na miejscu itp.) i ich konsultacji na miejscu, vw nie sprawdza sie przy duzych projektach i przy BIM na razie, musza jeszcze wiele zmienic. Maja duzo brakow dotyczacych informacji dla "space", oraz "buga", ktorego probuja usunac. Byc moze jak juz mowiam przy malo skomplikowanych tematach daja rade, ale jesli chodzi o teamwork, space i ilosc blednych informacji niestety musza jeszcze popracowac.
zaleta vw jest jego cena i jest zrozumiale, ze czesc mlodych, dopiero rozwijajacych sie pracowni z niego korzysta. ogolnie jest to dobry program, ma duzo zalet jedynie do kwestii BIM jeszcze nie dorosl moim zdaniem. Marta A. edytował(a) ten post dnia 13.06.11 o godzinie 12:13
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj