Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

wojtek, zalozylem osobny thread o software do bim, zaraz dodam tam odpowiedzi.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)
Bogdan A.

Bogdan A. architekt - "
Wybierając dom
katalogowy
przystosowuje s...

Temat: BIM (building information modelling)

Bogdanie, nie moge sie z Toba zgodzic, ze u nas BIM jest mylony z modelowaniem 3d.

uwazam, ze jest to bardzo kompleksowe narzedzie, ktore mozna wykorzystac do prawie wszystkiego. nie widze w tym tylko czystego modelowania 3d, poniewaz - jak do tej pory - programy sluzace tylko do modelowania oferowaly duzo wieksza game mozliwosci - Sketchup, Rhino, 3ds Max, Cinema4D...

no to będziemy dalej sie nie zgadzać, poprzez modelowanie mialem na myśli,że prując np w archicadzie na ogół tworzy się model z którego następnie generowane są alewacje, przekroje itp.

Dalej idąc tym tokiem rozumowania ( bim mylony z modelowaniem) zadam takie pytanie, czy któryś z szanownych kolegów rysuje w 3d i opisuje takie elementy budowli jak:
1. fundamenty
2. nadproża
3. wieńce
?
Przy okazji Robercie masz odpowiedź na pytanie w jaki sposób spowalnia sie produkcje dokumentacji:)


zawsze czulem sie bardzo ograniczony przez starsze wersje programow typu BIM. szczegolnie ArchiCAD juz nie raz mi naprawde stwarzal wielkie problemy - nie kazda forme mozna bylo latwo i szybko stworzyc, 2D w porownaniu do AutoCADA jest po prostu slabe i denerwujace.

i tu sie z kolega zgadzamw 100%
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

Bogdan A.:
Dalej idąc tym tokiem rozumowania ( bim mylony z modelowaniem) zadam takie pytanie, czy któryś z szanownych kolegów rysuje w 3d i opisuje takie elementy budowli jak:
1. fundamenty
2. nadproża
3. wieńce
?
Przy okazji Robercie masz odpowiedź na pytanie w jaki sposób spowalnia sie produkcje dokumentacji:)

bogdan, sa pewne fazy nasycenia projektu, ktorych nie musimy przyspieszac. na razie sa sciany, potem sie wstawia nadproza. fundament jest modelowany od poczatku jako plyta lub jako lawy, idzie to wbrew pozorom szybko, i dobrze wyglada na rzutach i przekrojach. wience wstawia sie od razu, gdy modeluje sie plyte stropowa z jej warstwami, ktore potem mozna dowolnie zmieniac. who cares? juz raz pisalem, ze bim to nieco wiecej pracy na poczatku, zeby jej potem bylo mniej, i rowniez mniej klopotow z przeplywem informacji.

tak notabene, jestem fanatykiem informacji i krew mnie zalewa, gdy przeplywa ona zbyt wolno, gdy nie przeplywa w ogole albo przeplywa bledna.

mnie nie chodzi o to, zeby sie licytowac, kto ile z bim w jakim czasie robi w projekcie, tylko o to, zeby powstawal model, ktory zawiera wszystkie informacje o budynku.
powtarzam: jeden model ze wszystkimi informacjami. reszta mnie niezbyt interesuje, a juz spekulacje i dywagacje o sensie bim w ogole nie. zalozylem ten watek nie dla watpiacych, ale dla praktykujacych.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 22.12.10 o godzinie 18:37
Jakub D.

Jakub D. architekt - Wrocław

Temat: BIM (building information modelling)

chcialbym tak szybko i zwiezle opowiedziec zdarzenie, ktore mi sie przydarzylo, a ktore w jak najlepszy sposob odzwierciedla wyzszosc projektowania systemem BIM:

dwa lata temu bralem udzial w konkursie na budynek szkolny z hala sportowa. stwierdzilem, ze budynek wymodeluje w Rhino, plany wykonam w AutoCADzie, a renderingi zrobie w 3ds Maxie. pracowalem prawie dwa miesiace nad tym projektem, ktory trzeba bylo uzgodnic tez z konserwatorem zabytkow. po pierwszej prezentacji przed referentem, uzgodnilismy pare malych zmian. drugi termin u konserwatora zabytkow, dwa tygodnie przed oddaniem, odbyl sie juz z innym referentem, poniewaz ten pierwszy byl na urlopie. niestety ten referent nie byl wogole przyjazny nowoczesnej interpretacji budynku, ktora zaproponowalem i ktora zostala zaakceptowana przez jego poprzednika. ale po dluzszej rozmowie i negocjacjach, doszlismy do jakiegos tam porozumienia. niestety musialem zmienic czesc projektu, ktory juz tak naprawde byl skonczony - znamy to wszyscy. zaczalem od nowa modelowac w Rhino, importowac do AutoCADa, renderowac w Maxie, zliczac w Excelu, itd. niestety zabraklo mi dwoch dni, zeby oddac projekt. nie zdazylem zmienic wszystkich przekrojow i elewacji. model byl skonczony, plany niestety nie.

od tego czasu obiecalem sobie, ze juz nigdy nie bede sie bawic w oddzielne modelowanie, rysowanie, zliczanie, wymierzanie, itd....wiem, ze jakby model byl od razu tworzony w programie BIM, spokojnie bym zdazyl. a poniewaz zawsze modeluje bryle budynku, wiec wogole nie widze wiekszego nakladu pracy przy "bimowaniu". raz zdefiniowane warstwy mozna powielac, schody tworza sie prawie same, tak jak i dach...te nowe funkcje bardzo ulatwiaja prace, a modelowanie nie jest ograniczone funkcjonalnoscia programow (dotyczy Vectorworks 2011).
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

Jakub D.:
od tego czasu obiecalem sobie, ze juz nigdy nie bede sie bawic w oddzielne modelowanie, rysowanie, zliczanie, wymierzanie, itd....wiem, ze jakby model byl od razu tworzony w programie BIM, spokojnie bym zdazyl. a poniewaz zawsze modeluje bryle budynku, wiec wogole nie widze wiekszego nakladu pracy przy "bimowaniu". raz zdefiniowane warstwy mozna powielac, schody tworza sie prawie same, tak jak i dach...

to jest dokladnie 1:1 moje podejscie do sprawy.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)

konto usunięte

Temat: BIM (building information modelling)

Z ciekawością czytam ten wątek i muszę przyznać, że jak najbardziej zgadzam się z Robertem i Jakubem.
Z zalet BIM wymienię jeszcze jedną bardzo ważną sprawę: projektant ma pełną kontrolę nad formą budynku i pracuje nad nią od początku projektu (dlatego może się wydawać, że początkowa faza zajmuje dużo czasu). W autocadzie robiło się rzuty, ustawiało funkcję, powoli pojawiał się roboczy przekrój, elewacje totalnie na końcu. O takich rzeczach jak materiały, kolorystykę, otwory decydował często ten od wizualizacji, w dużych firmach niekoniecznie jest to architekt (nie mówię, że tak jest w każdej firmie).
I jeszcze jedno: W programie BIM w każdej chwili mogę zrobić sobie walk through i zobaczyć w 3D proporcje, kolorystykę, osie widokowe. (tak naprawdę 3D mam na drugim ekranie na żywo). I mogę to zrobić już po pierwszej godzinie pracy nad nowym budynkiem. Nawet osoba z super wyobraźnią przestrzenną nie może tego nie docenić.
Nie zgadzam się, że wykonanie dokumentacji tradycyjnie w Cadzie zajmuje mniej czasu. Ostatnio projektowałem więźbę dachową. Wykonanie modelu w ArchiCADzie za pomocą roofmakera zajęło mi parę godzin + tyle samo czasu wygenerowanie zestawienia z wymiarami i objętością każdego elementu. To było około 400 pozycji! Nie potrafię sobie wyobrazić ile czasu zajęłoby mi zrobienie tego ręcznie. Jasne, że jak robiłbym to pierwszy raz to zajęłoby mi to ogrom czasu, tym bardziej, że robienie zestawień w ArchiCAdzie nie jest intuicyjne i wcoąż wymaga udoskonalenia.

Jeżeli chodzi o hamulce w rozwoju BIM w Polsce to dorzucę dwa powody:
- Brak powszechnego nauczania programów BIM na wydziałach architektury. Sam byłem na studiach samoukiem, a jestem dość świeży, więc wiem jak jest.
- Brak jednego lidera, który ustanowiłby standard. Wiele aplikacji rozwija się równorzędnie i pewnie tak pozostanie (i dobrze). Tym niemniej dla pracodawcy to jest problem, bo ciężko znaleźć pracownika już z umiejętnościami w używanym w biurze sofcie.
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

hi kamil, witamy w watku.
Kamil Wojdyło:
Jeżeli chodzi o hamulce w rozwoju BIM w Polsce to dorzucę dwa powody:
(..)
- Brak jednego lidera, który ustanowiłby standard. Wiele aplikacji rozwija się równorzędnie i pewnie tak pozostanie (i dobrze). Tym niemniej dla pracodawcy to jest problem, bo ciężko znaleźć pracownika już z umiejętnościami w używanym w biurze sofcie.

to, ze nie ma lidera, to jest dla mnie ok. standardem jest nadal ifc, mimo ruchow bocznych autodeska. i to jest takze wielki plus branzy, ze doprowadzila do tego.
co do soft, to nie jest to az takim dramatem. gdy ktos zna jeden, dwa dobrze, to nastepny zajmuje mu tydzien, dwa, a tyle dostanie od kazdego pracodawcy, gdy ten widzi, ze komus zalezy na tym, co robi.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)
Bogdan A.

Bogdan A. architekt - "
Wybierając dom
katalogowy
przystosowuje s...

Temat: BIM (building information modelling)

mnie nie chodzi o to, zeby sie licytowac, kto ile z bim w jakim czasie robi w projekcie, tylko o to, zeby powstawal model, ktory zawiera wszystkie informacje o budynku.
powtarzam: jeden model ze wszystkimi informacjami. reszta mnie niezbyt interesuje, a juz spekulacje i dywagacje o sensie bim w ogole nie. zalozylem ten watek nie dla watpiacych, ale dla praktykujacych.
Robercie nie ma co się obrażać:)
od dawna wykorzystuje korzyści wynikające z możliwości różnych softów( allplan, archicad), innymi słowy to wszystko o czym piszesz. Napisałem jedynie że skoro nie rysuje się np. wieńcy w modelu 3d to z założenia filozofii BIM, to nie jest to BIM i tyle.
Bawi mnie natomiast fakt,że zabieg marketingowy (w polsce)mający na celu podtrzymanie lub zwiększenie ceny softów, powoduje zachwyty nad możliwościami , które te softy miały, a przez dodanie BIM nagle stały się niby inne.

pozdrawiam i życzę wszystkim miłych i spokojnych ŚWIĄT BN

Bogdan
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

Bogdan A.:
mnie nie chodzi o to, zeby sie licytowac, kto ile z bim w jakim czasie robi w projekcie, tylko o to, zeby powstawal model, ktory zawiera wszystkie informacje o budynku.
powtarzam: jeden model ze wszystkimi informacjami. reszta mnie niezbyt interesuje, a juz spekulacje i dywagacje o sensie bim w ogole nie. zalozylem ten watek nie dla watpiacych, ale dla praktykujacych.
Robercie nie ma co się obrażać:)

bogdanie: nie, to nie jest emocjonalne, ja tylko zapowiadam, ze nie zamierzam dyskutowac o sensie bim, bo nie mam na to ani czasu, ani ochoty.
od dawna wykorzystuje korzyści wynikające z możliwości różnych softów( allplan, archicad), innymi słowy to wszystko o czym piszesz. Napisałem jedynie że skoro nie rysuje się np. wieńcy w modelu 3d to z założenia filozofii BIM, to nie jest to BIM i tyle.
Bawi mnie natomiast fakt,że zabieg marketingowy (w polsce)mający na celu podtrzymanie lub zwiększenie ceny softów, powoduje zachwyty nad możliwościami , które te softy miały, a przez dodanie BIM nagle stały się niby inne.

pozdrawiam i życzę wszystkim miłych i spokojnych ŚWIĄT BN
Bogdan

przylaczam sie do zyczen przede wszystkim spokojnych swiat (nastepny rok kota ma byc o wiele mniej dynamiczny niz uplywajacy rok tygrysa) i naladowania wewnetrznych akumulatorow w rodzinnym gronie naszych bliskich osob. wypoczywajcie i wracajcie z nowymi silami do bim :)

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

tutaj jest kilkuminutowy film o exporcie modelu 3d do pliku ifc na przykladzie vectorworks.
podobnie funkcjonuja exporty z innych software bim:

http://download2CF.nemetschek.net/www_movies/IFC-Vecto...

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

jeszcze raz: nie ma tu miejsca na dyskusje o programach do bim, a juz w ogole nie na ich reklame. od tego jest rownolegly watek, w ktorym prosze o wypowiedzi inzynierow, a nie przyuczonych do sprzedazy laikow, ktorym chodzi jedynie o to, zeby 'opchnac' program i maja jego funkcjonalnosc i kompatybilnosc z innymi software w glebokim powazaniu.

robrobert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 28.12.10 o godzinie 15:50
Kamil D.

Kamil D. Asystent
projektanta/SOFTPROJ
ECT

Temat: BIM (building information modelling)

Ewelina Jurczak:
Widzę, że wątek BIM bardzo się rozbudował, a Revit stał się gorącym tematem.

ciekawe gdzie jest ten gorący revit?
Niestety widzę, że revit dla konstruktora jest taką samą porażką jak dla architekta. A obligatoryjne update to już złodziejstwo.
Stefan Stanowski

Stefan Stanowski Artin Design -
Architekt,
Pryncypal.

Temat: BIM (building information modelling)

2. gdyby ktos mial dalsze pytania co do modelu i metody, to prosze smialo.robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 05.12.10 o godzinie 02:31

Mam pytania. Musze je pisac jeszcze raz, bo gdzies sie "zapodzialy" zanim je wyslalem... Odnosza sie one do VectorWorks.

1. Czy jest mozliwe i jak latwo zamienic jedna, albo wszystkie, z Twoich scian w modelu na taka, ktora mialaby przy fundmencie plan luku a na szczycie podobny luk ale odwrocony?
2. Jak latwo byloby umiescic w tej scianie okna, gzymsy, wneki ktore zgadzalyby sie z linia sciany?
3. Czy te wszystkie elementy, lacznie ze sciana, bylyby ciagle parametryczne, z database pozwalajacej na automatyczna produkcje raportow?
4. Czy bylyby te "nieregularne" elementy uzyteczne dla innych partycypujacych w procesie BIM (automatic scheduling, reporting, dynamic update,ciagla wzajemna wymiana informacji etc.)?
5. Czy polaczenie tych scian miedzy soba, z oknami itd byloby utomatyczne (automatic cleanup)?
6. Jak latwo byloby to sciane (i cala reszte w niej) zmienic na inny nieregularny ksztalt?

Mysle, ze pytania sa zasadne. W koncu Frank Gehry zamowil do projektu Muzeum Guggenheim w Bilbao specjalny CAD program, pdobnie Norman Foster powaznie zmodyfikowal swoje Microstation przy pracy nad "ogorkiem" w Londynie - zaden gotowy CAD nie nadawal sie do tych projektow, roniez te, ktore byly uzywane w automotive/aviatic design (np CATIA).

Zanim siade przy komputerze, najpierw rysuje olowkiem na papierze. Jezeli Jakis CAD nie moze tego potem wymodelowac w 3D, tym gorzej dla takiego CAD'a.
Pracuje w trzech wymiarach od 15 lat.
Pisze z Australii i przepraszam za nieuknione (i te, ktorych powinienem byl uniknac) bledy pisowni.
Stefan
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

witam, odpowiedz przenioslem do watku o software.

poniewaz, jak pisalem, zajmowalem sie takze przez kilka lat software development (z naciskiem na middleware i databases), przeczytalem wlasnie whitepaper o tytule 'orchestrated application delivery' i mam deja vu.
to, co opisuje autor whitepaper (david hurwitz of serena software inc. z wrzesnia 2010), to jest dokladnie to samo, co prezentuja aktualne whitepapers na temat bim w inzynierii budowlanej.
znaczy to, ze w kolejnych dziedzinach wprowadzana jest przejrzystosc i kalkulowalnosc procesow designerskich przy pomocy bankow danych i parametryzowalnych elementow.

pozostawiam to bez komentarza.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

przedstawiam pics projektu, ktory zaczalem robic calkowicie w bim. jest to budynek mieszkalny w w-wie, 2 kondygnacje garazy i 5 (albo 6, okaze sie, czy inwestor bedzie chcial te antresole na gorze) nadziemnych, jakies 3,000 m2 pum.
jest to faza koncepcji, dlatego model nie zostal jeszcze dociagniety w szczegolach - widoczne sa paski czekajace na ocieplenie wiencow stropowych na kazdej kondygnacji - tam beda powyciagane elementy skladowe scian zewnetrznych, a konkretnie sama warstwa ocieplenia.

calosc to ok 50 godzin, ale jak widac na przykladzie przekroju, sa to rysunki do wykorzystania w projekcie budowlanym i dalej wykonawczym, trzeba je tylko dopracowac, czy w modelu, czy potem w annotations na sheet layers prezentacji.


Obrazek


Obrazek


Obrazek


tutaj jest model ifc w viewerze solibri model viewer, zaznaczona jedna sciana parametryczna (jasnozielona)


Obrazek


co do samego modelu, to export do ifc zawiera jeden blad, mianowicie rampa zjazdowa do garazu jest umieszczona po drugiej stronie sciany (jasnozielona) niz powinna byc. na rzutach i przekrojach jest ok, ifc bedzie musial byc wyeksportowany drugi raz (najprawdopodobniej szwankuje kierunek rampy, druga obok wyeksportowala sie bez zarzutu).


Obrazek


klopotem samego vectorworks jest to, ze rampa skladajaca sie z kilku czesci nie daje sie polaczyc plynnie w rampe o wielu segmentach i jednakowej grubosci. byc moze jednak jest to moja nieznajomosc rozwiazania.


Obrazek


Obrazek


zauwazylem tez, ze najwiekszym klopotem jest eksport terenu, i w ogole jego wymodelowanie. mozna co prawda wymodelowac teren w annotations na przekrojach i w ogole w modelu 3d, eksport ifc nie przyjmuje wszystkiego, co sie mu zapoda. nad tym musze jeszcze popracowac, metoda prob i bledow.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)
Jakub D.

Jakub D. architekt - Wrocław

Temat: BIM (building information modelling)

robert szczepaniak:
klopotem samego vectorworks jest to, ze rampa skladajaca sie z kilku czesci nie daje sie polaczyc plynnie w rampe o wielu segmentach i jednakowej grubosci. byc moze jednak jest to moja nieznajomosc rozwiazania.


Robercie, wersja vectorworks 2011 posiada funkcje laczenia dwoch powierzchni ze soba, przy ktorej nawet grubosc ramp moze byc dopasowana jedna do drugiej (grubosc i przyciecie). to jest bardzo pomocna funkcja, szczegolnie przy tworzeniu dachow, gdzie dwie polacie trafiaja na siebie i zostaja idealnie dopasowane. -> connect/combine tool / use vertical thickness...

teren tez otrzymal nowe funkcje, wiec moze bedzie eksport ifc funkcjonowal lepiej.

przyslali Ci juz 2011?
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

Jakub D.:
robert szczepaniak:
klopotem samego vectorworks jest to, ze rampa skladajaca sie z kilku czesci nie daje sie polaczyc plynnie w rampe o wielu segmentach i jednakowej grubosci. byc moze jednak jest to moja nieznajomosc rozwiazania.


Robercie, wersja vectorworks 2011 posiada funkcje laczenia dwoch powierzchni ze soba, przy ktorej nawet grubosc ramp moze byc dopasowana jedna do drugiej (grubosc i przyciecie). to jest bardzo pomocna funkcja, szczegolnie przy tworzeniu dachow, gdzie dwie polacie trafiaja na siebie i zostaja idealnie dopasowane. -> connect/combine tool / use vertical thickness...

aha? a funkcjonuje tez dla obiektu 'ramp'? dzieki za tip.
teren tez otrzymal nowe funkcje, wiec moze bedzie eksport ifc funkcjonowal lepiej.

przyslali Ci juz 2011?

tak, to byla plyta ze zla licencja, ale juz mam dobra. to powyzsze jest zrobione juz na vw2011. jakos plaski teren funkcjonuje gorzej niz ten ze spadkiem...

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 01.02.11 o godzinie 00:11
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

na razie nie funkcjonuje select kawalkow ramp do connect/combine, ale znalazlem inna metode: we front view narysowalem trojkatny polygon i dalem mu extrude na szerokosc rampy. dostal nawet mase, bo sama rampa nie ma jej u mnie - moze znowu czegos zapomnialem. no nic, sprawdze, jak najlepiej to wyglada w exporcie ifc, ale juz nie teraz.
wszystkim nocnym markom zycze dobrej nocy :)

rob
Andrzej Tomana

Andrzej Tomana v-prezes, Datacomp
sp z o.o.

Temat: BIM (building information modelling)

Nie jestem architektem ale temat BIM jest ponad branżowy. Mnie także interesuje kontakt z tymi projektantami wszystkich branż, którzy stosują BIM w praktyce. Wydaje się, że nie docenia się BIM przypisując mu różne łatki - a to nowość, którą epatują producenci, a to słoń (znaczy niepotrzebny)... Jest w tym jednak dużo więcej. Wyczuli to wszyscy liczący się producenci których część tu przywołano, dodałbym jeszcze system Tekla i Advance dla konstruktorów i DDS CAD dla instalatorów. Wszyscy oni i jeszcze kilku uczestniczą we wspólnym projekcie wspomagającym rozwój formatu wymiany danych IFC, który pozwala efektywnie współpracować systemom różnych branż i producentów, ba - wyjść poza projektowanie. Ponawiam prośbę o kontakt tych którzy stosują BIM w praktyce
Andrzej Tomana

Andrzej Tomana v-prezes, Datacomp
sp z o.o.

Temat: BIM (building information modelling)

Do p. Roberta
......ale to wlasnie poziom niezadowolenia z przebiegu procesow
projektowych, glownie w u.s.a., doprowadzil to tego, ze n.p. zlecenia rzadowe i od nasa musza juz obowiazkowo byc przeprowadzane w bim. podobna regulacje rozwazal niedawno rzad u.k., ale nie wiem, na czym stanelo.
czy moze pan podać źródła tej informacji? To interesujące



Wyślij zaproszenie do