GoldenLine
Zaloguj się
Jakub D.

Jakub D. architekt - Wrocław

Temat: BIM (building information modelling)

@Robercie, w takim razie myslisz ze Nemetschek dalej bedzie rozwijal Vectorworks? czy skoncentruje sie bardziej na swoim koniu pociagowym Allplanie? mnie osobiscie - z tego co do tej pory zdarzylem przetestowac - bardziej odpowiada Vectorworks. ta funkcja push-pull jest wlasnie najwiekszym atutem Rhino. jak zostala teraz tez implementowana w Vectorworksie, to moje poszukiwania dobiegly konca i znalazlem swoj program BIM!

orientujesz sie czy wyjdzie wersja 2011 po polsku? chcialbym miec listy drukowane w polskim jezyku bez koniecznosci tlumaczenia ich z angielskiego lub niemieckiego.

@Mariuszu, pracowalem przez jakis czas w Revicie w bardzo duzym biurze architektonicznym i program spisywal sie dobrze. niestety detale trzeba bylo rysowac w 2d w Autocadzie. dlatego ten dolaczony Autocad do Revita jest dobrym dodatkiem. Vectorworks spisuje sie w kwestii rysowania w 2d duzo lepiej. Revit sie do tego nie nadaje - do planow budowlanych i wykonawczych jak najbardziej, ale detale 1:1, 1:2 i 1:5 byly po prostu nie mozliwe do wykonania - odnosze sie do wersji Revit 2009.
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

Jakub D.:
@Robercie, w takim razie myslisz ze Nemetschek dalej bedzie rozwijal Vectorworks? czy skoncentruje sie bardziej na swoim koniu pociagowym Allplanie? mnie osobiscie - z tego co do tej pory zdarzylem przetestowac - bardziej odpowiada Vectorworks. ta funkcja push-pull jest wlasnie najwiekszym atutem Rhino. jak zostala teraz tez implementowana w Vectorworksie, to moje poszukiwania dobiegly konca i znalazlem swoj program BIM!

wiem, ze nemetschek kupil archicada po to, zeby wypelnic luki w obecnosci na rynku. wszystkie 3 pakiety zapewniaja nieco inne funkcjonalnosci i obsluguja inne segmenty rynku. vectorworks nie moze byc zaniechany, bo ma za duza baze w usa i w niemczech/szwajcarii. to w sumie kwestia kilkunastu progamistow, zaden klopot dla takiego potentata, jak nemetschek. vectorworks ma poza tym pakiety do stage design (spotlight), mechanical (machine design), land planning (landmark), zas wszystkie sa zgrupowane w pakiecie 'designer', zawierajacym wszystkie funkcje wszystkich opcji, i tez odpowiednio drozszym, ale tez w rozsadnej cenie. designer 2010 kosztuje n.p. $2495, z renderworks (wlasne rendering software) - $2895.

http://www.vectorworks.pl/cennik.php

wersja 2011 jest juz w sprzedazy, ale ta witryna jest zawsze lekko na niedoczasie ;)
orientujesz sie czy wyjdzie wersja 2011 po polsku? chcialbym miec listy drukowane w polskim jezyku bez koniecznosci tlumaczenia ich z angielskiego lub niemieckiego.

ja kupuje wersje angielska, polskiej nie znam i chyba jej nawet nie ma, chociaz mnie to nigdy nie interesowalo.
wersja niemiecka jest sporo drozsza, ale niemcy dodali tez duzo wiecej rzeczy. tu sa nowosci w niemieckim 2011:

http://www.computerworks.de/produkte/vectorworks/vecto...

mnie wystarcza angielska w zupelnosci. co do bim, to wazna jest optymalizacja eksportu i importu ifc, no i utrzymanie standardu mappingu klas obiektow (ifc tree). przy andel's pracowalismy na wersji glownej archicada niemieckiej, nikomu nie przeszkadzalo, ze headers byly po niemiecku, plany byly na poczatku w 3 jezykach, potem w 2, ale nikt ani razu tego nie zakwestionowal. jesli jest to dla ciebie duzy klopot, to musisz to jeszcze raz przemyslec. archicad jest n.p. w wersji polskiej, ale ja nie jestem przyzwyczajony do polskiego menu, wiec nie wchodzilo to u mnie w rachube. internationalization moich komputerow jest angielskie.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)

update:
push-pull w vw2011:

http://download2.nemetschek.net/www_movies/2011/new_fe...robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 17.11.10 o godzinie 15:39
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

nastepnym ciekawym glosem w dyskusji na temat: dlaczego bim sie tak ciezko daje zastosowac w przypadku inwestorow - james l. salmon z collaborative construction resources.

najciekawszym watkiem jest ten, ze bim jako taki istnieje juz od dawna w branzach, gdzie jest sprzedawany PRODUKT - samoloty, silniki, auta. branza budowlana natomiast z uporem maniaka sprzedaje nie produkty, a PROJEKTY. dlatego nikt nie podnosi sprawy zywotnosci obiektow budowlanych po zakonczeniu projektu, a przeciez chodzi o dziesiatki lat, w ktorych bedzie mnostwo reperacji, strat cieplnych, wymian technologii itp.

pelen tekst (niedlugi):

http://collaborativeconstruction.blogspot.com/2010/03/...

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)
Link do wypowiedziLink
Ewa Kaszuba-Nawrocka

Ewa Kaszuba-Nawrocka mgr inż architekt

Temat: BIM (building information modelling)

Witam. Dzięki za ciekawą dyskusję i za chęć podzielenia się wiedzą...
Też jestem na etapie wyboru programu, u nas w zasadzie jest to archicad kontra revitt. Bardziej sklaniam się ku archicadowi (ze względu na koszta i politykę), chociaz moim pierwszym programem byl autocad i stąd trudność przestawienia się - detale dalej latwiej i szybciej rysuje mi się w auto cadzie.
Już dwa razy chcialam zastosować bim taki "prywatny", na razie tylko archtektoniczny, czyli przygotować w archcadzie projekt budowlany od początku do końca - tak, żeby już go nigdzie nie przenosić, nie uzupelniać. Przecież filozofia bim-u jest świetna przede wszystkim dlatego, że po każdej zmianie nie trzeba poprawiać wszystkich rysunków, bo to się samo robi. Niestety termin zlozenia projektu zawsze robil swoje i wracalam do autocada. Nie byly to duze projekty, ale w pewnym momencie wkurzalo mnie, że zamiast zastanawiać się jak to zaprojektować, ja myślę o tym, żeby udalo się to narysować:)
To jest niestety ta totalna zmiana filozofii. Ale następnym razem się nie poddam:)
Jeśli chodzi o branże to u nas na "prowincji":) sytuacja jest specyficzna. Jeszcze funkcjonuje stara zaloga, która myśli tak bardzo w 2d, ze zaproponowanie im bim byloby jak propozycja podrozy na Marsa. A mlodych branzystów (szczególnie elektryków i sanitarnych) jest malo. Niestety nasze pokolenie to glownie zarządzanie i marketing, tudziez pedagogika...

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

witaj ewa.
no dobrze, zeby mowic o konkretach przedstawiam koncepcje, ktora wlasnie zrobilem dla potencjalnego klienta.
- czas (z korektami) 40 godzin (mam software do managementu klientow, ktorym mierze praktycznie kazda sekunde spedzona przy projekcie).
- calkowicie w bim, nawet teren jest wymodelowany wg izolinii co 10 cm.
- dwie kondygnacje plus czesciowe podpiwniczenie.
- koncepcja zawiera rzuty, generowane przekroje i elewacje oraz perspektywy.
- software, jako sie rzeklo, vectorworks 2010 (architect + renderworks).


Obrazek


jesli teraz dostajesz za ten tydzien pracy nad tym projektem 3,000 - 4,000 pln (zalezy od umowy), to przeciez:
1) jest to czas na koncepcje, ktory ci da kazdy klient
2) masz baze na dalsze opracowanie projektu w bim. tutaj wprowadzilem nawet sciany warstwowe (widoczne z okladzina klinkierowa i plytami alu, dla wygody i sily przekazu :) obie strony sciany maja na razie te sama teksture), ktore zreszta moge w kazdej chwili zmienic. tylko regeneracja danych z raportu i jest stan powierzchni uaktualniony.
3) jest to w miare dobry wynik gospodarczy.

nieprawda jest, ze bim to spowolnienie pracy.
faktem jest, ze musisz wlozyc w projekt nieco wiecej czasu na poczatku, ale po kilku zleceniach masz wprawe i jestes w stanie wykonac baze na o wiele szybsze planowanie w przyszlosci, gdy dostajesz zlecenie na dalsze fazy.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)

edit:
1. moze moja przewaga jest tutaj fakt, ze nigdy nie pracowalem na autocadzie (choc bezskutecznie probowalem wykonac kilka rzeczy) i nie mam dla tego software zadnego odnosnika, ani nawet checi posiadania takowego.
2. gdyby ktos mial dalsze pytania co do modelu i metody, to prosze smialo.robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 05.12.10 o godzinie 02:31
Link do wypowiedziLink
Marcin Agopsowicz

Marcin Agopsowicz !

Temat: BIM (building information modelling)

jeden z najbardziej merytorycznych wątków - dzięki
Link do wypowiedziLink
Wojciech Gawinowski

Wojciech Gawinowski Architekt
www.vstk.eu

Temat: BIM (building information modelling)

Korzystam dużo z BIM, ale fakt na dzień dzisiejszy to jeszcze dosyć ograniczające środowisko. Moim zdaniem koncepcje się ciężko robi w porównaniu do np.: sketchupa. Za to jest to świetne narzędzie do przygotowania dokumentacji. Więc póki co dla mnie nie jest to jeszcze jedyna rozwiązanie.
Link do wypowiedziLink
Jakub D.

Jakub D. architekt - Wrocław

Temat: BIM (building information modelling)

Wojciechu, zapoznaj sie z nowym Vectorworks 2011 - dla mnie po prostu rewelacja. posiada nawet funkcje 3D (push/pull), ktore uwielbiam w Rhino. mozna wybrac dowolny punkt na plaszczyznie elementu i go ciagnac w kazda strone - obiekt zostaje dalej modyfikalnym. teraz koncepcje mozna juz bez problemow tworzyc w VW, a dokumentacja jest naprawde na najwyzszym poziomie.

mam tylko jeszcze male problemy z wielo-warstwowymi scianami, ktore w rogach w niektorych miejscach nie pasuja do siebie - ale mysle, ze to tylko blad w ustawieniach i da sie skorygowac, tak aby warstwa ocieplenia nie zostala przerwana.

i szkoda, ze nie ma wersji polskiej, poniewaz trzeba pozycje w dokumentacji tlumaczyc z angielskiego lub niemieckiego. ale planuje napisac skrypt do excela, ktory bedzie to robil automatycznie.

tak jak pisalem - uzywalem przez dluzszy czas Revita i ArchiCADa, ale Vectoworks je naprawde bije na glowe - takze polecam!
Link do wypowiedziLink
Wojciech Gawinowski

Wojciech Gawinowski Architekt
www.vstk.eu

Temat: BIM (building information modelling)

Wygląda nieźle na pewno zapodam sobie.
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

vectorworks ma bezposredni import ze sketchupa, mialem to napisac po zrobieniu testow, ale ze i tak nie mam teraz czasu, a jakub podtrzymal ten timing, wiec pisze na sucho, bez check. gdy znajde chwile czasu, to wrzuce pikczery referencyjne.

co do scian w vectorworks to wazny jest kierunek wprowadzania, bo definicja sciany jest od strony prawej do lewej, a nie dowolnie. jesli sciana idzie stale wg wskazowek zegara (albo counterclockwise), nie ma klopotow z polaczeniami, ani naroznymi, ani innymi. nie wiem, czy o to chodzilo, jakubie.

nb, moja wersja upgrade do vw2011 czeka na zainstalowanie, bo mam klopoty z installation dvd. zaraz potem czeka projekt, a potrzebne mi tam sa warstwy podlogowe, ktore taki archicad juz ma.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 21.12.10 o godzinie 08:50
Link do wypowiedziLink
Wojciech Gawinowski

Wojciech Gawinowski Architekt
www.vstk.eu

Temat: BIM (building information modelling)

Archicad niby je ma (warstwy podłogowe) ale jest to mocno toporne w obsłudze i nawet proste projekty ciężko jest na tyle wymodelować, żeby robić dobre przekroje z modelu. Wiem, że Revit też ma z tym problemy, dlatego zobaczę VW, z pierwszych wrażeń wersja 2011 jest wreszcie tym co chciałem zobaczyć w BIM - uwolnieniem kreatywności.
Link do wypowiedziLink
Marcin Agopsowicz

Marcin Agopsowicz !

Temat: BIM (building information modelling)

Wojtek, a u Grimshaw'a i w OMA na czym pracują? :)
Link do wypowiedziLink
Wojciech Gawinowski

Wojciech Gawinowski Architekt
www.vstk.eu

Temat: BIM (building information modelling)

Grimshaw siedzi w Microstation, fajny program pod pewnymi względami, ale trochę już prehistoryczny. Większość ludzi zaczeła przechodzić na Sktechupa :) W OMA to bywa różnie, ale mieli też swoje podejście do BIM, tylko, że specyfika tego oprogramowania na dzień dzisiejszy jest "mało twórcza" i ciężko jest pracować nad projektami które nie mają "prostych ścian". Ten VW 2011 wygląda ciekawie, tylko jak to zwykle bywa z niszowymi programami, nie wiem czy opłaca się w niego wchodzić. Są w ogóle pluginy Vray lub Maxwell do VW?
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

Marcin Agopsowicz:
Wojtek, a u Grimshaw'a i w OMA na czym pracują? :)

masz na mysli oma koolhaasa?

Wojciech Gawinowski:
Grimshaw siedzi w Microstation, fajny program pod pewnymi względami, ale trochę już prehistoryczny.

bentley ma swoja wlasna linie bim, ktora jest zupelnie przyzwoita, bazuje wlasnie na microstation.
zaczeła przechodzić na Sktechupa :) W OMA to bywa różnie, ale mieli też swoje podejście do BIM, tylko, że specyfika tego oprogramowania na dzień dzisiejszy jest "mało twórcza" i ciężko jest pracować nad projektami które nie mają "prostych ścian". Ten VW 2011 wygląda ciekawie, tylko jak to zwykle bywa z niszowymi programami, nie wiem czy opłaca się w niego wchodzić. Są w ogóle pluginy Vray lub Maxwell do VW?

vw ma swoje wlasne rendering software, renderworks, ale i plugin do niemieckiego c4d.
co do krzywych scian, to digital project firmy gehry'ego jest jak najbardziej bim, i to highly sophisticated.

robrobert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 21.12.10 o godzinie 10:47
Link do wypowiedziLink
Marcin Agopsowicz

Marcin Agopsowicz !

Temat: BIM (building information modelling)

generalnie, interesujące jest na czym pracują znane biura.
Wiem, że niektóre mają własne oprogramowanie np. Gehry.
robert szczepaniak:
Marcin Agopsowicz:
Wojtek, a u Grimshaw'a i w OMA na czym pracują? :)

masz na mysli oma koolhaasa?

rob
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

Marcin Agopsowicz:
generalnie, interesujące jest na czym pracują znane biura.

z jedej strony tak, ale z drugiej wazne jest dla mnie tylko to, zeby wymiana .ifc byla calkowicie kompatybilna. i szczerze powiedziawszy bardziej mnie interesuje, czy moi branzowcy maja software bim, niz inne biura ;)
Wiem, że niektóre mają własne oprogramowanie np. Gehry.

tak, wspominalem juz o tym kilkakrotnie. gehry technologies to jego firma software.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)
Link do wypowiedziLink
Marcin Agopsowicz

Marcin Agopsowicz !

Temat: BIM (building information modelling)

robert szczepaniak:
Marcin Agopsowicz:
generalnie, interesujące jest na czym pracują znane biura.

z jedej strony tak, ale z drugiej wazne jest dla mnie tylko to, zeby wymiana .ifc byla calkowicie kompatybilna. i szczerze powiedziawszy bardziej mnie interesuje, czy moi branzowcy maja software bim, niz inne biura ;)

jasne, moje pytanie było w ramach "ciekawostek"
Wiem, że niektóre mają własne oprogramowanie np. Gehry.

tak, wspominalem juz o tym kilkakrotnie. gehry technologies to jego firma software.

to jest ciekawy problem. zresztą Wojtek już pisał o tym. na ile software determinuje styl projektanta lub ogranicza jego "wolność twórczą". na pewno nie każdy, tak jak Gehry może stworzyć soft pod swój styl. ale to bardziej teoretyczna dyskusja ...i nie wiem czy na ten wątek.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Gawinowski

Wojciech Gawinowski Architekt
www.vstk.eu

Temat: BIM (building information modelling)

Branżowcy w Polsce to chyba jeszcze dosyć długo z tego nie skorzystają (może poza kostruktorami, którzy faktycznie już są gotowi). Póki co ważne jest aby BIM w którym pracujemy mógł w prosty i dokładny sposób generować DWG i z powrotem je zaczytywać.
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

dla uzupelnienia bim wazne jest tez, zeby software mialo mozliwosc korzystac z tzw. epw files (EnergyPlus weather).
sa to dane klimatyczne dla wszystkich wiekszych regionow na swiecie, takze sa i dla polski. chodzi o energooszczedny design, choc nie bazuje to jeszcze na wskaznikach 'u' dla przegrod, zreszta mozna sie samemu przekonac, n.p. uzywajac darmowy program HEED (house energy efficient design), korzystajacy wlasnie z danych epw. inne free software to 'climate consultant'.

druga historia sa dane geograficzno-wysokosciowe, a z tym n.p. vectorworks bardzo dobrze sobie radzi. podejrzewam, ze microstation bentleya bedzie tu miala podwojna korzysc swojej bazy landscape planning.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

Wojciech Gawinowski:
Branżowcy w Polsce to chyba jeszcze dosyć długo z tego nie skorzystają (może poza kostruktorami, którzy faktycznie już są gotowi). Póki co ważne jest aby BIM w którym pracujemy mógł w prosty i dokładny sposób generować DWG i z powrotem je zaczytywać.

dwg nie jest niestety bim-em, bo redukuje wiekszosc danych, ktore stanowia podstawe bim - pelnie informacji o projekcie w jednym pliku (ifc). export do dwg z programu bim jest dla mnie degradacja projektu do starego systemu opracowywania inwestycji inzynierskich. ponowne wczytywanie danych dwg do modelu ifc to po prostu podwojna robota i za to architektowi nikt nie zaplaci.

jest co prawda wzorzec 'okrojonego' bim, gdzie dane architektoniczne i, zalozmy, konstukcyjne sa w bim, cale hvac nie, ale wtedy miedzy konstruktorem i architektem wymiana jest stale na bazie ifc, miedzy architektem a 'sanitariuszem' jako nie-bim (dwg). minimalny bim to sama architektura.

transport danych bim - nie-bim - z powrotem bim nie ma zadnego sensu ekonomicznego.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 21.12.10 o godzinie 12:34
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj