GoldenLine
Zaloguj się
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

czy wlasciwie sobie przypominam, ze malta house byl wewnetrzna sprawa skanska (inwestor / projektant / wykonawca) ?
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

@maciek
te wiesci na waszym blogu o planowanych unijnych dyrektywach w/s bim i walki z najnizszymi cenami na zleceniach publicznych sa wielce pozytywne.

a tu jeden juz z wielu linkow:

http://www.constructionweekonline.com/article-25979-eu...Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.01.14 o godzinie 18:52
Link do wypowiedziLink
Maciej Dejer

Maciej Dejer BIM Specialist ,
www.mad-engineers.pl

Temat: BIM (building information modelling)

Robert G.:
@maciek
te wiesci na waszym blogu o planowanych unijnych dyrektywach w/s bim i walki z najnizszymi cenami na zleceniach publicznych sa wielce pozytywne.

a tu jeden juz z wielu linkow:

http://www.constructionweekonline.com/article-25979-eu...

dokładnie, zobaczymy czy będzie jak zwykle że góra obudzi się gdzieś za dwa lata i napiszą coś na kolanie :)
a swoją drogą trzeba nadmienić że przejście na BIM dla biura projektowego to proces bardzo długi, powiedziałbym że około 2 lata.
Link do wypowiedziLink
Piotr Miecznikowski

Piotr Miecznikowski BIM | IPD | TCiPM.pl

Temat: BIM (building information modelling)

Tylko jak widać nie mogą się zdecydować, czy wtorek, czy środa :)

http://www.construction-manager.co.uk/news/eu-votes-em...
Link do wypowiedziLink
Konrad Domowicz

Konrad Domowicz inż. budownictwa

Temat: BIM (building information modelling)

Trimble nabyło CSC. Zapewne będą dążyć do scalenia z Teklą.

źródłoTen post został edytowany przez Autora dnia 05.02.14 o godzinie 19:33
Link do wypowiedziLink
Piotr Miecznikowski

Piotr Miecznikowski BIM | IPD | TCiPM.pl

Temat: BIM (building information modelling)

Zapraszam do organizowania Stowarzyszenia i Konferencji

BIM dla polskiej INFRASTRUKTURY

http://bimdlapolskiejinfrastruktury.pl/index.php?lang=pl

angielskojęzyczna
http://bimforpolishinfrastructure.eu/index.php?lang=en

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Piotr Miecznikowski

Piotr Miecznikowski BIM | IPD | TCiPM.pl

Temat: BIM (building information modelling)

Założyliśmy:

http://bimdlapolskiegobudownictwa.pl/index.php?option=...

Działamy:

http://bimdlapolskiegobudownictwa.pl/index.php?option=...

Zapraszamy:

http://bimdlapolskiegobudownictwa.pl/index.php?lang=pl

http://www.goldenline.pl/grupy/Przedsiebiorcy_biznesme...
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Nocoń

Katarzyna Nocoń Marketing Manager

Temat: BIM (building information modelling)

Robobat Polska zaprasza na webinarium „Architekt - Konstruktor - Instalator - Efektywna współpraca dzięki BIM”,które odbędzie się 15 kwietnia o godzinie 10:00.

Podczas spotkania zaprezentowane zostanie wielobranżowe środowisko projektowe oparte o platformę Revit. Omówione będą zagadnienia współpracy pomiędzy architektem, konstruktorem oraz instalatorem i wykorzystane w tym celu dostępne narzędzia z programu Revit, m.in. praca na plikach podłączonych, kopiuj/monitoruj, wykrywanie kolizji itd.
Formularz rejestracyjny dostępny na:
https://td-emea.webex.com/td-emea/onstage/g.php?d=25015...
Udział w spotkaniu jest bezpłatny.
Link do wypowiedziLink
Piotr Miecznikowski

Piotr Miecznikowski BIM | IPD | TCiPM.pl

Temat: BIM (building information modelling)

Gdyby ktoś z Państwa chciał wstąpić do naszego Stowarzyszenia, zapraszamy

http://bimdlapolskiegobudownictwa.pl/index.php?option=...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BIM (building information modelling)

Odnośnie formatu IFC i współpracy z AC - osobiście nie znam takiej konwersji zakończonej sukcesem. Sami próbowaliśmy wielokrotnie - totalne fiasko. Nie sadzę aby to nie było możliwe, ale mam spiskową teorię, że producentom softu nie zbyt zależy żeby to działało sprawnie. Poza tym 99% architektów używa AC do rysowania na płasko, a 3/4 tzw renomowanych biur architektonicznych (nie tylko w Polsce) rysuje projekty w AutoCadzie kreskami ;P. Zauważam wręcz ostatnio tendencję, że im bardziej kameralna pracownia architektoniczna tym bardziej zaawansowane techniki IT i otwartość na BIM.

Absolutnie nie akwizytuję Revit'a - soft stworzony wyłącznie dla architektów, z punktu projektu inżynierskiego (gdzie 50% nakładu pracy to warstwa obliczeniowa) jest bezwartościowy - jeśli już coś liczy to wg "norm" ASHRAE" a nie polskich przepisów, więc mamy potrójną pracę. Instalacje trzeba narysować w Revicie, narysować jeszcze raz i policzyć w polskim programie inżynierskim i poprawić po obliczeniach w Revicie.

Niezaprzeczalną zaletą natomiast jest perfekcyjna koordynacja m/branżowa w przestrzeni. (Wykonywanie przedmiarów od kilkunastu lat umożliwiają programy inżynierskie, więc gdyby tego nie robił soft BIMowski to by było niedopuszczalne).

Nikt nigdy nie twierdził że BIM daje wymierne korzyści projektantowi, ujmuje nakładu pracy czy zwalnia z myślenia - chyba że skalkulujemy koszty roszczeń wykonawców za błędy i usuwanie kolizji, oraz koszt naszego własnego czasu na poprawianie własnych błędów - spowodowanych najczęściej tym, że rysunki architektoniczne nie pokazują konstrukcji, albo wielotygodniowych rozpraw na poziomie doktoratu o właściwych wytycznych dla otworowania. Ostatni projekt jaki robiliśmy w Cadzie zabrał nam ok 2 miesięcy pracy 15 ludzi na uzgodnienia ok 2000 otworów i przepustów - czyli kosztował mnie ok 250tys PLN - czyli koszt ~3 stanowisk revitowych, które by temat załatwiły w 2 tygodnie gdyby projekt bym BIMowski.... hmmm może jednak daje wymierne korzyści????

pozdr
P.
Link do wypowiedziLink
Maciej Dejer

Maciej Dejer BIM Specialist ,
www.mad-engineers.pl

Temat: BIM (building information modelling)

Paweł W.:
Odnośnie formatu IFC i współpracy z AC - osobiście nie znam takiej konwersji zakończonej sukcesem. Sami próbowaliśmy wielokrotnie - totalne fiasko. Nie sadzę aby to nie było możliwe, ale mam spiskową teorię, że producentom softu nie zbyt zależy żeby to działało sprawnie. Poza tym 99% architektów używa AC do rysowania na płasko, a 3/4 tzw renomowanych biur architektonicznych (nie tylko w Polsce) rysuje projekty w AutoCadzie kreskami ;P. Zauważam wręcz ostatnio tendencję, że im bardziej kameralna pracownia architektoniczna tym bardziej zaawansowane techniki IT i otwartość na BIM.


Zacznę może od IFC. AC ma obecnie najbardziej zaawansowane narzędzia apropo IFC. Od wielu lat używam tego formatu i nigdy nie miałem z nim większych problemów... Jest to główny format wymiany danych u nas w klastrze.
Stąd moje pytanie: czy mógłbyś dać kilka szczegółów opisu "totalne fiasko"? Tylko błagam nie pisz czegoś w rodzaju "ifc gubi informacje" bo to wierutna bzdura, poproszę o konkrety z tych wielokrotnych prób.
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

co sie tyczy zaawansowania bim w biurach projektowych to racja, im wieksze biuro, tym wieksza bezwladnosc, zarowno technologiczna, jak i decyzyjna. dodatkowo gore biora stare nawyki, a te sa niestety katastrofalne z uwagi na wieloletnie uzywanie software, nienadajacego sie do myslenia i projektowania 3d. mam na mysli oczywiscie autocad. dewastujace skutki pracy wylacznie w 2d doswiadczam w kooperacjach na kazdym kroku.

natomiast faktem jest, iz, pracujac w software dla tzw. authoringu (nie wiem, jaki jest polski najlepszy odpowiednik) bim inzynier _musi_ wiedziec, jak budynek jest zestawiony z elementow. trudno i darmo, projektant bim musi widziec wszystkie warstwy, ktore gdzie sa, ktore przed (pod/nad) ktorymi. wymaga to jeszcze wiekszej wiedzy inzynierskiej niz cad, ktory wiele wybacza. model wielowymiarowy nie wybacza _nic_.
to wymaga z kolei jeszcze bardziej wykwalifikowanych fachowcow, a tych na rynku coraz mniej, bo i poziom szkolnictwa (wg mnie) jest coraz gorszy.

co do ifc, to jest to najlepsze, co moglo spotkac branze inzynierskie w budownictwie. ifc ma certyfikat iso (16739:2013) i, znajac jego strategie rozwoju (wystarczy posluchac lub poczytac wypowiedzi thomasa liebicha z niemieckiego komitetu developerskiego buildingsmart d/s ifc) nie mozna miec najmniejszych watpliwosci, iz jest to najlzejszy i najbardziej foolproof z formatow przekazu informacji na rynku. bazuje on zreszta na xml, co bylo z kolei najlepszym, co moglo spotkac development aplikacji internetowych, a zwlaszcza web services (glownie w programie java).

rob
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

@pawel
jesli myslisz, ze samo wprowadzenie stanowisk revit do projektowania zalatwiloby sprawe konsultacji i kooperacji, n.p. co do otworowania, to nie bez kozery bedzie przytoczyc wypowiedzi najwiekszych fachowcow od ipd na swiecie, m.in. dyrektora hok, patricka macleamy'ego, ale to nie on jest autorem tej zaleznosci: 'ipd to 20% technologii i 80% kooperacji'.
a nic tak nie ulatwia otwartej kooperacji (interoperability - udzial w procesie dowolnego fachowca inzyniera, niezaleznie od obslugiwanego software), jak ifc.

co do ifc w archicad, to pewnie masz na mysli import/export do i z revita: otoz revit to najgorzej radzacy sobie z ifc program na rynku sposrod wszystkich aplikacji do bim. wiaze sie to z wieloletnia juz strategia autodeska w stosunku do ifc (deprecjonowanie w kazdej kampanii i praca nie nad translatorami ifc, a nad wlasna api).

skutki widac jak na dloni.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.05.14 o godzinie 23:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BIM (building information modelling)

Mentalność ludzi bardzo trudno zmienić, stąd przydatność i efektywność narzędzia które wymusza pewien poziom profesjonalizmu czy choćby zaangażowania i staranności członków zespołu projektowego z czym jest ogromny problem niezależnie od branży i kraju. (Zakup softu oczywiście nic nie zmienia, ale z autopsji wiem, że taka realizacja może przebiec relatywnie bezstresowo - przynajmniej w fazie realizacji w zakresie koordynacji przestrzennej).

Przecież można zrobić perfekcyjny niemal projekt, bez komputera - całe dzieciństwo spędziłem wśród takich projektów, często siedząc przy biurku mojego ojca w ogromnym biurze projektów w latach '70 i 80... Taka jakość projektów (i wynagrodzenie) to dziś marzenie.

IT prowadzi tylko do ograniczenia ilości ludzi zatrudnianych przy zadaniu i wymaga dodatkowych kompetencji - oprócz inżynierskich (o czym starajmy się nie zapominać ekscytując się i nad zbyt ufając softowi) również operatorskie.

Mam pewne obawy czy kolejna rewolucja w technikach projektowych nie doprowadzi do wtórnego analfabetyzmu inżynierskiego - najsprawniejszy operator BIM nie będzie potrafił sprawdzić poprawności obliczeń komputerowych, a co najgorsze przewidzieć i zrozumieć zjawisk jakie powodują konkretne decyzje projektowe.

PS
Co do IFC to chętnie nauczymy się takiego transferu (jak i innych tips&tricks).
Bez bieżącej współpracy i wymiany doświadczeń przy realizacji konkretnych zadań tracimy tylko czas i energię na "walkę" z komputerami. Teraz mamy na "desce" dokumentację weryfikowaną scanningiem - kolejne "ciekawe " doświadczenie
Link do wypowiedziLink
Maciej Dejer

Maciej Dejer BIM Specialist ,
www.mad-engineers.pl

Temat: BIM (building information modelling)

Paweł W.:
Mentalność ludzi bardzo trudno zmienić, stąd przydatność i efektywność narzędzia które wymusza pewien poziom profesjonalizmu czy choćby zaangażowania i staranności członków zespołu projektowego z czym jest ogromny problem niezależnie od branży i kraju. (Zakup softu oczywiście nic nie zmienia, ale z autopsji wiem, że taka realizacja może przebiec relatywnie bezstresowo - przynajmniej w fazie realizacji w zakresie koordynacji przestrzennej).

Przecież można zrobić perfekcyjny niemal projekt, bez komputera - całe dzieciństwo spędziłem wśród takich projektów, często siedząc przy biurku mojego ojca w ogromnym biurze projektów w latach '70 i 80... Taka jakość projektów (i wynagrodzenie) to dziś marzenie.

IT prowadzi tylko do ograniczenia ilości ludzi zatrudnianych przy zadaniu i wymaga dodatkowych kompetencji - oprócz inżynierskich (o czym starajmy się nie zapominać ekscytując się i nad zbyt ufając softowi) również operatorskie.

Mam pewne obawy czy kolejna rewolucja w technikach projektowych nie doprowadzi do wtórnego analfabetyzmu inżynierskiego - najsprawniejszy operator BIM nie będzie potrafił sprawdzić poprawności obliczeń komputerowych, a co najgorsze przewidzieć i zrozumieć zjawisk jakie powodują konkretne decyzje projektowe.

PS
Co do IFC to chętnie nauczymy się takiego transferu (jak i innych tips&tricks).
Bez bieżącej współpracy i wymiany doświadczeń przy realizacji konkretnych zadań tracimy tylko czas i energię na "walkę" z komputerami. Teraz mamy na "desce" dokumentację weryfikowaną scanningiem - kolejne "ciekawe " doświadczenie


fajnie, fajnie, ale jak przychodzi o napisanie konkretów o które prosiłem to temat jakoś się rozłazi...
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: BIM (building information modelling)

@pawel
ja tez wiele lat kreslilem bez komputera.
jak jednak pozbierac jedno i drugie do kupy to jednak sprawy kalkulacji, animacji naslonecznienia, symulacji przeplywu energii przez budynek albo ustawienia harmonogramow prac budowlanych i, co wiecej, monitorowanie tego wszystkiego in real time w trakcie realilzacji inwestycji maszyny zalatwia o wiele bardziej perfekcyjnie niz ludzie (oczywiscie z dobrymi operatorami, i tu sie chyba z toba zgadzam, obecnie mamy raczej profesjonalizm inaczej).

przeciez dlatego wlasnie inne, oprocz budownictwa i rolnictwa, skomputeryzowane branze notuja wzrosty efektywnosci, zas budownictwo z 19-wiecznymi procedurami nie dosc, ze nie podnosi wskaznika, to na dodatek ulega on stagnacji, i to od 50 lat (wg badan amerykanskich).Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.05.14 o godzinie 17:53
Link do wypowiedziLink
Maciej Dejer

Maciej Dejer BIM Specialist ,
www.mad-engineers.pl

Temat: BIM (building information modelling)

świeżutki przykład z Finlandii z centrum zespołu BIM w Skanska, cytując:
"Wprawdzie fiński rynek jest dosyć rozproszony pod kątem stosowanych narzędzi (architekci korzystają z Archicada lub Revita, konstruktorzy z Tekli, a branżyści Magicada i CADS Plannera) ma on jednak pewną cechę wspólną. Obowiązującym i stosowanym przez niemal wszystkich użytkowników (około 95%), jest format IFC. "
Więcej informacji tutaj:
http://www.bimblog.pl/2014/05/bim-w-finlandii-wstep-cz-2/

proszę więc obecnych jak i kolejnych próbujących sił w tym temacie o niepisanie, że IFC nie działa :)
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Wilczek

Tadeusz Wilczek właściciel, Tadeusz
Wilczek

Temat: BIM (building information modelling)

Maciej D.:
świeżutki przykład z Finlandii z centrum zespołu BIM w Skanska, cytując:
"Wprawdzie fiński rynek jest dosyć rozproszony pod kątem stosowanych narzędzi (architekci korzystają z Archicada lub Revita, konstruktorzy z Tekli, a branżyści Magicada i CADS Plannera) ma on jednak pewną cechę wspólną. Obowiązującym i stosowanym przez niemal wszystkich użytkowników (około 95%), jest format IFC. "
proszę więc obecnych jak i kolejnych próbujących sił w tym temacie o niepisanie, że IFC nie działa :)

Ale to Finlandia, inny kraj, inne standardy współpracy.
Teoria i hasła to jedno a praktyka podąża swoją drogą:
pytałem p. Macieja dlaczego w projekcie zapisanym w IFC i upublicznionym przez firmę p. Macieja dachówki są zamodelowane przy pomocy obiektów typu belka. Odpowiedź: "..bo te narzędzie ma takie właściwości które w tym konkretnym przypadku dały mi najmniej roboczogodzin do zrobienia tego dachu", a na kolejne pytanie skąd w takim razie program czytający taki model ma wiedzieć, że to dachówka a nie belka: " takich rzeczy szczegółowo to się nie zdradza". Pan Maciej wie ale nie powie. Ale czy na takim fundamencie można rozwijać BIM?
Link do wypowiedziLink
Maciej Dejer

Maciej Dejer BIM Specialist ,
www.mad-engineers.pl

Temat: BIM (building information modelling)

Tadeusz W.:
Maciej D.:
świeżutki przykład z Finlandii z centrum zespołu BIM w Skanska, cytując:
"Wprawdzie fiński rynek jest dosyć rozproszony pod kątem stosowanych narzędzi (architekci korzystają z Archicada lub Revita, konstruktorzy z Tekli, a branżyści Magicada i CADS Plannera) ma on jednak pewną cechę wspólną. Obowiązującym i stosowanym przez niemal wszystkich użytkowników (około 95%), jest format IFC. "
proszę więc obecnych jak i kolejnych próbujących sił w tym temacie o niepisanie, że IFC nie działa :)

Ale to Finlandia, inny kraj, inne standardy współpracy.
ale tam mają te same programy co w Polsce więc w kontekście tego czy IFC działa czy nie działa nie ma znaczenia w jakim kraju został Archicad uruchomiony.
Teoria i hasła to jedno a praktyka podąża swoją drogą:
pytałem p. Macieja dlaczego w projekcie zapisanym w IFC i upublicznionym przez firmę p. Macieja dachówki są zamodelowane przy pomocy obiektów typu belka. Odpowiedź: "..bo te narzędzie ma takie właściwości które w tym konkretnym przypadku dały mi najmniej roboczogodzin do zrobienia tego dachu", a na kolejne pytanie skąd w takim razie program czytający taki model ma wiedzieć, że to dachówka a nie belka: " takich rzeczy szczegółowo to się nie zdradza". Pan Maciej wie ale nie powie. Ale czy na takim fundamencie można rozwijać BIM?

ten temat już roztrząsaliśmy i nie widzę sensu wracać do niego. Wyjaśniłem wszystko tu: http://www.goldenline.pl/grupy/Przedsiebiorcy_biznesme... i nie do końca tak było jak Pan tutaj to skompilował...
Myślę że i tak nasza ekipa na bimblogu zdradza najwięcej informacji ze swojej praktyki niż ktokolwiek inny w Polsce. Więc pozwoli Pan że część z naszego know how zachowamy dla siebie do celów komercyjnych ok?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BIM (building information modelling)

Mam ogromny szacunek dla ludzi kreatywnych i myślenia "out of the box", jednak filozofia BIM wymaga restrykcyjnego przestrzegania zasad i ogromnego reżimu (bez względu na czas pracy) gdyż informacja zawarta w parametrach danego elementu jest używana w dalszych pracach.

Proszę sobie wyobrazić hipotetycznie sytuację gdzie architekt zamodeluje okno terakotą, której brakować będzie współczynników przenikania ciepła lub wsp refleksyjności (g). W obliczeniach nie zostaną uwzględnione zyski/straty ciepła przez okna - zrobimy błędny bilans ciepła, który spowoduje błędne zwymiarowanie węzła, przyłącza cieplnego lub kotłowni - w średniej wielkości budynku stanowi to o błędach wielomilionowej wartości i wielomiesięcznym wstrzymaniu eksploatacji budynku - w efekcie roszczenia Zamawiającego do Projektanta pogrzebią majątek architekta po 7 pokolenie.

Proszę pamiętać, że istotą BIM jest absolutne zaufanie do danych zapisanych w głębi kodów komputerowych, które otrzymujemy od (jak wierzymy) profesjonalnych kooperantów - architektów, konstruktorów etc etc, a nie ładne obrazki. Jakiekolwiek upraszczanie sobie pracy potencjalnie może skończyć się katastrofą. BIM jest narzędziem egzekwującym profesjonalizm bezwględnie!!!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj