пропозиції роботи
Andrzej Sawa
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Radek
Jakubik
Specjalista ds.
Efektywnego
Wykorzystania
Energii / Insta...
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Damian Śliwczyński:
To, że kamera wykrywa pewne nieszczelności, to nic nowego, ale z pewnością nie jest w stanie sama w sobie wychwycić wszystkiego (widać to na filmie)
Panie Damianie...
Co Pan pisze???
Proszę poznać najpierw definicję słowa nieszczelność.
Kamera wskazuje na istnienie mostków termicznych i różnicuje opór cieplny w przegrodach.
Damian
Śliwczyński
tel. 535 510 510 ,
Przedstawiciel
Handlowy, Branża
mebla...
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Witam Serdecznie.Program priorytetowy "Dopłat do domów energooszczędnych" wprowadził OBOWIĄZEK testów szczelności.
Link do treści programu:
http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/doplaty-do-kr...
Informacje na temat testu szczelności znajdują się na str 20 pkt. 3 "Test szczelności"
pozdrawiam
D.Ś.
Damian
Śliwczyński
tel. 535 510 510 ,
Przedstawiciel
Handlowy, Branża
mebla...
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
P.S.W wersji, podanej pod linkiem wyżej informacje o teście szczelności na stronie 22 również pkt3.
D.Ś.
Andrzej Sawa
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Dagmara
D.
Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Oj, dużo chętnych do uszczknięcia tych dotacji....Andrzej Sawa
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Juliusz
P.
Zarządzanie |
Nieruchomości |
Konstrukcja |
Produkcja | P...
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
1. Ciekawy i ważny wątek, ale dlaczego na samym początku zaczyna się go od końca?"............to rewelacyjna i jedyna metoda, która już na etapie wykonawstwa ,
pozwala stwierdzić jak duże błędy
popełniono na etapie budowy......."
Każda osoba znająca podstawy procesu inwestycyjnego w budownictwie powie, iż wszelkie próby, testy i odbiory wykonuje się po zamknięciu robót zanikowych lub po zamknięciu etapu, a nie w chwili gdy się deliberuje o tym czy w ogóle warto jest go rozpocząć w takiej lub innej technologii.
W związku z tym "...że diagnoza odbywa się we wczesnym
etapie, koszty usunięcie usterek są nikłe i w
przeważającej części polegają one na umieszczeniu
dodatkowej izolacji w miejscach „przecieków”..........." jest czystą ściemą, bo jak testować szczelność budynku w stanie "surowym" ( na wczesnym etapie budowy, bo fundamentów tym się raczej nie testuje tą metodą) gdy nie ma ani okien, drzwi ani dachu. Wykonawca podpisał umowę na wykonanie budynku w określonej technologii zgodnie ze stosownym projektem. Jak zgłasza swą gotowość do "odbioru technicznego" twierdząc że to uczynił, to się to sprawdza wszelkimi metodami i procedurami przypisanymi do danej technologii zanim mu się zapłaci.
2. Metrologia jako nauka o szeroko pojętym miernictwie dzieli metodologię pomiarową na "jakościową" i "ilościową". Pomiar, którego wynik możemy wyrazić w określonej ilości jednostek pomiarowych jest metodą ilościową, do której zalicza się pomiar szczelności obiektu budowanego w technologii "pasywnej". Wizualizacja strat cieplnych za pomocą kamery termowizyjnej jest metodą" jakościową" pozwalającą na wskazanie gdzie i jakiego rzędu są straty cieplne na elewacji budynku, co może pomóc w identyfikacji ich przyczyn.
3. To, komu opłaca się budownictwo pasywne a komu niskoenergetyczny jest problemem złożonym zarówno w przypadku budowy jak i adaptacji lub przebudowy istniejącego obiektu. Temat wypada zacząć od prostych definicji takich jak: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dom_pasywny oraz http://pl.wikipedia.org/wiki/Dom_niskoenergetyczny , bo wrzucenie wszystkiego do jednego worka pod hasłem „ENERGOOSZCZĘDNE” prowadzi jedynie do nieporozumień.
4. Technologie pasywne są kosztowne na aktualnym etapie "golenia" naiwnych inwestorów przez rynek pomimo wszelkich dotacji w tym temacie, które generalnie mają na celu rozruszanie strefy produkcyjnej a nie wspomaganie budujących. Niedowiarkom polecam poniższy link.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?210427-Dzi%C...
5. W technologiach pasywnych buduje się coraz więcej, ale głównie obiektów użyteczności publicznej w gminach ze względu na możliwość uzyskania innych wspomagających inwestycję źródeł finansowania na co drobny inwestor indywidualny raczej nie może liczyć w przypadku swego domu pasywnego.
6. A jak już się budynek pasywny wybuduje i pozamyka otwory okienne, drzwiowe, wentylacyjne, kominowe i inne, to do środka można sobie spokojnie „nadmuchać” zgodnie z wytycznymi UE, a jak będziemy chcieli poszpanować przed znajomymi lub sąsiadami to możemy w zimie sobie taki domek sfilmować kamerą termowizyjną i jak na takim filmie, lub zdjęciu będzie „ czarna dziura” o zarysach naszego ukochanego domku to znaczy, że z pominięciem kosztów, które nie zamortyzują się za życia obiektu osiągneliśmy spektakularny sukces.
Serdecznie pozdrawiam forumowiczów.
Jarek Kisiołek (...)
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Damian Śliwczyński:
Witam Serdecznie.
Program priorytetowy "Dopłat do domów energooszczędnych" wprowadził OBOWIĄZEK testów szczelności.
Link do treści programu:
http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/doplaty-do-kr...
Informacje na temat testu szczelności znajdują się na str 20 pkt. 3 "Test szczelności"
pozdrawiam
D.Ś.
no super
nie oznacza to jednak że ktoś zapłaci 4.000 zł za kilkugodzinną pracę
szczególnie że na forach marudzą iż ponad 1000 zł to za dużo...
więc o co chodzi w tym temacie?
takich firm jest już sporo na rynku...
Juliusz
P.
Zarządzanie |
Nieruchomości |
Konstrukcja |
Produkcja | P...
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Cytując z poprzedniego postu ".........więc o co chodzi w tym temacie?......."pragnę zauważyć, iż pytanie jest postawiane w sposób "nie ostry", gdyż nie wiadomo do czego się odnosi, czy do http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/doplaty-do-kr... czy też do sensu i celu przeprowadzania próby "szczelności" budynku w technologii pasywnej. Jeśli chodzi o to pierwsze, to w informacji do programu NFOŚ jest wyraźnie napisane. Natomiast jeśli chodzi o to drugie to poniekąd wynika z pierwszego gdyż z założenia w budynku pasywnym chodzi o zminimalizowanie energetycznej straty wentylacyjnej, która normatywnie może w zimie stanowić nawet 40-50% bilansu cieplnego obiektu. W tym celu w koncepcji pasywnej czerpie się powietrze do którego ogrzania w zimie używa się ciepło pobierane z powietrza wyprowadzanego z budynku drogą rekuperacji. W lecie odwracamy proces termodynamiczny. Stąd też przez wymiennik gruntowy, wymiennik ciepła rekuperatora ( to może być pompa ciepła lub układ powietrze - powietrze) świeże powietrze o odpowiedniej temperaturze wymienia stare powietrze w budynku, z którego na wyjściu odbiera się możliwie dużo ciepła. Jeżeli budynek jest przysłowiowo "dziurawy" to powietrze zamiast zbiorczą czerpnią będzie wnikać gdzie będzie miało mniejszy opór, czyli dziurami w osadzeniu okien, drzwi, samymi oknami i drzwiami, szczelinami muru itp itd. Czyli w zimie zamiast powietrze wstępnie podgrzane będzie dziurami wnikać powietrze o temperaturze np -20C co w odniesieniu do temperatury komfortu w pomieszczeniach budynku na poziomie +20C daje do bilansu energii gradient temperatury 40K generujący stratęcieplną (termodynamika równanie energii). Próba szczelności budynku w technologii pasywnej ma wykazać, iż na poziomie określonym w procedurze próby szczelności tych niekorzystnych strat powietrznych w przegrodach zewnętrznych budynku nie ma.
To kto i ile za taką próbę szczelności liczy, i za to kasę dostaje lub nie, jest wtórną kwestią zależności pomiędzy popytem a podażą wynikającą z prawa wartości.
Damian
Śliwczyński
tel. 535 510 510 ,
Przedstawiciel
Handlowy, Branża
mebla...
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Dziękuję za komentarz. Damian Śliwczyński edytował(a) ten post dnia 18.03.13 o godzinie 11:38
Juliusz
P.
Zarządzanie |
Nieruchomości |
Konstrukcja |
Produkcja | P...
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Proszę uprzejmie.
Jarek Kisiołek (...)
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Juliusz P.:
Cytując z poprzedniego postu ".........więc o co chodzi w tym temacie?......."
pragnę zauważyć, iż pytanie jest postawiane w sposób "nie ostry", gdyż nie wiadomo do czego się odnosi, czy do http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/doplaty-do-kr... czy też do sensu i celu przeprowadzania próby "szczelności" budynku w technologii pasywnej. Jeśli chodzi o to pierwsze, to w informacji do programu NFOŚ jest wyraźnie napisane. Natomiast jeśli chodzi o to drugie to poniekąd wynika z pierwszego gdyż z założenia w budynku pasywnym chodzi o zminimalizowanie energetycznej straty wentylacyjnej, która normatywnie może w zimie stanowić nawet 40-50% bilansu cieplnego obiektu. W tym celu w koncepcji pasywnej czerpie się powietrze do którego ogrzania w zimie używa się ciepło pobierane z powietrza wyprowadzanego z budynku drogą rekuperacji. W lecie odwracamy proces termodynamiczny. Stąd też przez wymiennik gruntowy, wymiennik ciepła rekuperatora ( to może być pompa ciepła lub układ powietrze - powietrze) świeże powietrze o odpowiedniej temperaturze wymienia stare powietrze w budynku, z którego na wyjściu odbiera się możliwie dużo ciepła. Jeżeli budynek jest przysłowiowo "dziurawy" to powietrze zamiast zbiorczą czerpnią będzie wnikać gdzie będzie miało mniejszy opór, czyli dziurami w osadzeniu okien, drzwi, samymi oknami i drzwiami, szczelinami muru itp itd. Czyli w zimie zamiast powietrze wstępnie podgrzane będzie dziurami wnikać powietrze o temperaturze np -20C co w odniesieniu do temperatury komfortu w pomieszczeniach budynku na poziomie +20C daje do bilansu energii gradient temperatury 40K generujący stratęcieplną (termodynamika równanie energii). Próba szczelności budynku w technologii pasywnej ma wykazać, iż na poziomie określonym w procedurze próby szczelności tych niekorzystnych strat powietrznych w przegrodach zewnętrznych budynku nie ma.
a słońce wstaje na wschodzie, ziemia nie jest płaska a trawa jest zazwyczaj zielona...
(aby znowu nie było za trudne - wszystko co napisałeś wiadomo)
nie wiem w czym trudność w zrozumieniu pytania o cel stworzenia tematu (a dokładnie jaki cel przyświecał twórcy tematu)??
____
To kto i ile za taką próbę szczelności liczy, i za to kasę dostaje lub nie, jest wtórną kwestią zależności pomiędzy popytem a podażą wynikającą z prawa wartości.zabawnie głupie :-)
____
sumując - badanie ma sens w domach pasywnych
czyli w takich w których np. nie otwieramy okien w żadnym wypadku
a zupełnie pomijalne ma zastosowanie w domach niskoenergetycznych (czyli większości budów)
chyba że ktoś jest na tyle ślepy i nie zauważy dziury w ścianie jak pięść
wykonawca przygotowany na takie badanie w prosty sposób "opierdoli taśmą i pianką" wydając na to 30 zł fałszując zupełnie wyniki
(inna sprawa to obowiązek dopłat)
to badanie za "parę tysięcy złotych" za godzinkę roboty? a w necie jest niesmak na cenę 1 tysiąca zł
o braku sensownosci wymaganych wydatków w kontekście wysokości pozyskiwanych dopłat nie ma co wspominać - obliczenia i artykuły są łatwe do znalezieniaJarek K. edytował(a) ten post dnia 22.03.13 o godzinie 08:40
konto usunięte
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Moim zdaniem badanie szczelności ma sens jak jest zrobiony bilans energia wbudowanej i użytkowania oraz całego GHGs dla określonego w latach LC ( cyklu życia). Koszt badania nawet wysoki jest sensowny. Nie widziałem w Polsce jeszcze projektu z określonym LC dla budynku ale może są takowe. A bilans energetyczno emisyjny czy bilans wody to już inna kwestia nieznana.
Juliusz
P.
Zarządzanie |
Nieruchomości |
Konstrukcja |
Produkcja | P...
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Z pewnością każda analiza czy też bilans, bez względu na cel i przeznaczenie, ma sens pod warunkiem, że za analizowanie i bilansowanie nam się płaci. Natomiast jeśli to my mamy zapłacić, to warto się zastanowić czy jest sens cokolwiek bilansować i analizować.
konto usunięte
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Juliusz P.:
Z pewnością każda analiza czy też bilans, bez względu na cel i przeznaczenie, ma sens pod warunkiem, że za analizowanie i bilansowanie nam się płaci. Natomiast jeśli to my mamy zapłacić, to warto się zastanowić czy jest sens cokolwiek bilansować i analizować.
W zeszłym roku brałem udział w składaniu uwag do standardu który moim zdaniem w przyszłości będzie służył podatkowi emisyjnemu. Mówię o emisji w procesie produkcji produktu budowlanego emisji podczas użytkowania wg wzorca, generowanego przez użytkownika okazjonalnego i permanentnego. Już jednia nieruchomość ma zrobiony bilans GHGs przy uwzględnieniu wzorca użytkowania jednorocznego i to w Poznaniu.
Zatem wszelkie narzędzia pozwalające precyzyjniej ustalić podstawę podatku będą przydatne.
Mamy już jeden kwasi podatek emisyjny - śmieci. Czy śmieci produkuje 1 m2 mieszkania ? Czy proces użytkowania nieruchomości wg wzorca?
Juliusz
P.
Zarządzanie |
Nieruchomości |
Konstrukcja |
Produkcja | P...
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Jak urzędnicy i politycy tracą pomysły na nowe podatki, to jako podstawę do ich uchwalania wymyślają sobie dziury ozonowe lub globalne ocieplenie lub tym podobne potencjalne kataklizmy w ramach rozmycia odpowiedzialności za ich stanowienie. Do tego ustanawia się specjalne i zawiłe bilanse, którymi można manipulować tak jak ustawą o zamówieniach publicznych. A producenci i tak tą szopkę mają w głębokim poważaniu, bo wszystko wrzucą w cenę, którą ma zapłacić klient, bo to jest owca, którą trzeba ogolić. A jak już gospodarka kompletnie stanie, bo tylko nielicznych będzie stać na budowę domu lub jego utrzymanie ze względu na spiralę kosztow-podatkową, to tak jak w komunie cała reszta zamieszka w tanich komunalnych blokach, gdzie nikt się nie przejmuje poszanowaniem energii przy ich budowie i eksploatacji, a co dopiero deliberowaniem na temat ..."wzorca generowanego przez użytkownika okazjonalnego i permanętnego".... I jak już osiągniemy ten spektakularny sukces to zasypią nas śmieci, które w blokowiskach wywala do zsypu lub pobliskiego śmietnika bez segregacji. Jak politycy chcą upuścić powietrze z "bulwersacji" społecznej to organizują szerokie konsultacje, z których poza uciszeniem tych najgłośniejszych oponentów, poprzez ich zmęczenie tematem, do niczego nie prowadzą. Ale nazywa się to demokracją. Stąd też w kwestii racjonalności tworzenia nowych wymogów bilansowania, analizowania tudzież certyfikowania pozostanę pesymistą, czyli dobrze poinformowany optymistą.Adam Kleczewski
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Damian
Śliwczyński
tel. 535 510 510 ,
Przedstawiciel
Handlowy, Branża
mebla...
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Witam ..polecam stronę
http://blowerdoors.pl
http://blowerdoors.pl/o-tescie-blower-door/
http://blowerdoors.pl/cennik/
Andrew Kononowicz inżynier budownictwa
Temat: BUDOWNICTWO ENERGOOSZCZĘDNE -- od częgo zacząć?
Widzę, że ciekawa dyskusja się tu wywiązała. To może odkopię.Po pierwsze jestem inspektorem nadzoru na budowach. Praktycznie codziennie muszę zmagać się z fuszerkami itp. Wiem też jak dobrze wybudować dom, jakich błędów uniknąć i co można sprawdzać na poszczególnych etapach.
Kontroluje obiekty użytkowane (te nowe i stare). Rozwiązuje problemy z wentylacją, zagrzybieniem itp.
Nie będę tu bronił Damiana - gdyż trochę zbyt marketingowo podchodzi do tematu ale suchej nitki nie mogę też pozostawić na koleżankach i kolegach czepiających się wszystkiego tylko nie istoty problemu.
Jako inspektor nadzoru, przy różnych rodzajach ekspertyz i opinii technicznych od kilku lat często korzystam z tego urządzenia. W zależności od warunków wspomagam się kamerą termowizyjną lub wytwornicą dymu. Nie wciskam nikomu tego badania a raczej wskazuje jakie błędy i co można za pomocą niego wychwycić. Jeżeli jest to konieczne działamy jeżeli nie to są inne sposoby na znalezienie usterek.
Test szczelności to interdyscyplinarna dziedzina z zakresu fizyki budowli, budownictwa, wentylacji i projektowania. Niestety jak to zwykle bywa (podobnie jak z kamerami termowizyjnymi) za usługę biorą się ludzie, którzy zjedli rozumy na studiach dot. energooszczędności. Tymczasem tak potężne narzędzie wymaga ogromnej wiedzy z zakresu budownictwa, doświadczenia i intuicji inżyniera.
Inspiracją do zainteresowania się tym badaniem kilka lat temu dali mi pewni Szwajcarzy, którzy powiedzieli "Build tight, ventilate right". To jest klucz do sukcesu w dziedzinie oszczędności energii. Do tego też służy to urządzenie.
Ja mogę sobie pozwolić, żeby w ramach prowadzonego nadzoru inwestorskiego wstawić blower doora, sprawdzić osadzenie okien, szczelność paroizolacji itp. Czasem trzeba to zrobić parokrotnie gdyż świadomość Wykonawców jest niewielka i dopiero za którymś razem wiedzą co zrobić żeby było ok.
Badania są trudne do wykonania w warunkach budowy i na pewno nie mogą kosztować 300-400zł.
Czy warto wydać 1000-2000zł na takie badanie?
Osobiście uważam, że warto przeznaczyć na ten cel nawet 3000zł byle w ramach takiej serii badań rozwiązać wszystkie problemy a nie tylko stwierdzić, że coś jest nie tak. Rozwiązywanie problemów to już trudniejsza sprawa.
Osobiście nie zamieszkałbym w domu, w którym nie sprawdziłbym szczelności.
Nie będę się rozpisywał dlaczego gdyż wymaga to opisania poszczególnych problemów, ich rozwiązania, zależności między nieszczelnościami i usterkami. To temat na porządny artykuł. Polecam krytykantom poczytać.
A poniżej taki krótki filmik jak sprawdzaliśmy szczelność osadzenia okien w murze.
To było 1 z 3 badań.
https://www.youtube.com/watch?v=rHnfWkWqMx8Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.02.15 o godzinie 20:00
Podobne tematy
Następna dyskusja:
