Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Cześć,

W jednym z wątów Dariusz Szulc użył sformułowania "głos klatki piersiowej".
Możecie o tym i o innych rodzajach głosu powiedzieć coś więcej?

Pozdrawiam

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Artur Sójka:
Cześć,

W jednym z wątów Dariusz Szulc użył sformułowania "głos klatki piersiowej".
Możecie o tym i o innych rodzajach głosu powiedzieć coś więcej?

Pozdrawiam

Arturze mówię do Ciebie głosem głębokim z wielkich głębin tatrzańskiegoCzarnego Oka, że Dario nazywa się Dariusz Szul, a nie Szulc...jak ten malarz ze stodoły...
Nomina sund odiosa, jak mawiał napruty inżynier Mamoń, dlatego wybaczam i kocham!
Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 21:06

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Wybacz ;(

Ale co z tymi głosami?Artur Sójka edytował(a) ten post dnia 09.08.09 o godzinie 22:09

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Artur Sójka:
Wybacz ;(

Ale co z tymi głosami?

Tak Arturze jest kilka głosów uważanych za głosy słabe/nieskuteczne i mocne/skuteczne - przynoszące sukcesy...

Do głosów słabych zaliczamy głos gardlowy/koguci i nosowy/świński.
Do głosów mocnych/skutecznych zaliczamy własnie głos klatki piersiowej i głos brzuszny/przeponowy-np.śpiewacy.

Głos klatki piersiowej jest głosem wzbudzającym zaufanie, ale trzeba go jeszcze podeprzeć wokalizą i tembrem.
Głosem też trzeba grać tak jak ciałem np.jak chcemy powiedzieć coś ważnego to ściszamy glos a jeżeli chcemy zrobić idiotyczny "szoł" to "drzemy mordę"lub krzyczymy.
Wiecej informacji - zapraszam na moją stronkę: http://dariuszszulspindoktor.ocom.pl

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 21:07

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

O emisji głosu wspominał Bandler i jeszcze kilku mistrzów (z całym szacunkiem Dario), niestety zazwyczaj sprowadza się to do krótkiego ćwiczenia (skupienie uwagi na głównych rezonatorach z prostymi wypowiedziami typu afirmacje).

Na zajęciach z emisji głosu ćwiczeń jest znaczenie więcej, natomiast tam instrukcje krążą wokół ćwiczeń oddechowych.

Warto spróbować jednego i drugiego, by wybrać to co pracuje dla Ciebie najlepiej.

Można też wykorzystać rozwiązania kompleksowe, szybkie, skuteczne i wyczerpujące temat, np kiedyś miałem przyjemność korzystać z tego zestawu:
Jonathan Altfeld - Finding Your Irresistible Voice 2-CD-Set

Tracklista (ze strony Mastery InSight Institute)
1st Half of CD/Tape 1: Vowels, Consonants & Tonality
2nd Half of CD/Tape 1: Variance in Resonance Location
1st Half of CD/Tape 2: Wave Modulation, Command Tone Up/Down
2nd Half of CD/Tape 2: The Dual-Tone Voice!

Strona produktu:
http://www.altfeld.com/mastery/products/iv1.htmlPiotr Nadarkiewicz edytował(a) ten post dnia 11.08.09 o godzinie 00:59

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Piotr Nadarkiewicz:
O emisji głosu wspominał Bander i jeszcze kilku mistrzów (z całym szacunkiem Dario), niestety zazwyczaj sprowadza się to do krótkiego ćwiczenia (skupienie uwagi na głównych rezonatorach z prostymi wypowiedziami typu afirmacje).

Na zajęciach z emisji głosu ćwiczeń jest znaczenie więcej, natomiast tam instrukcje krążą wokół ćwiczeń oddechowych.

Warto spróbować jednego i drugiego, by wybrać to co pracuje dla Ciebie najlepiej.

Można też wykorzystać rozwiązania kompleksowe, szybkie, skuteczne i wyczerpujące temat, np kiedyś miałem przyjemność korzystać z tego zestawu:
Jonathan Altfeld - Finding Your Irresistible Voice 2-CD-Set

Tracklista (ze strony Mastery InSight Institute)
1st Half of CD/Tape 1: Vowels, Consonants & Tonality
2nd Half of CD/Tape 1: Variance in Resonance Location
1st Half of CD/Tape 2: Wave Modulation, Command Tone Up/Down
2nd Half of CD/Tape 2: The Dual-Tone Voice!

Strona produktu:
http://www.altfeld.com/mastery/products/iv1.htmlPiotr Nadarkiewicz edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 21:30

Spoko Piorze o głosach można rozmawiać i rozmawiać, ale ważna jest umiejętność skutecznego i optymalnego wykorzystywania głosu np. w sprzedaży, karierze zawodowej lub politycznej.
Pzdr Dario

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Dariusz Szul:

Piotr Nadarkiewicz:
O emisji głosu wspominał Bander i jeszcze kilku mistrzów (z całym szacunkiem Dario), niestety zazwyczaj sprowadza się to do krótkiego ćwiczenia (skupienie uwagi na głównych rezonatorach z prostymi wypowiedziami typu afirmacje).

Na zajęciach z emisji głosu ćwiczeń jest znaczenie więcej, natomiast tam instrukcje krążą wokół ćwiczeń oddechowych.

Warto spróbować jednego i drugiego, by wybrać to co pracuje dla Ciebie najlepiej.

Można też wykorzystać rozwiązania kompleksowe, szybkie, skuteczne i wyczerpujące temat, np kiedyś miałem przyjemność korzystać z tego zestawu:
Jonathan Altfeld - Finding Your Irresistible Voice 2-CD-Set

Tracklista (ze strony Mastery InSight Institute)
1st Half of CD/Tape 1: Vowels, Consonants & Tonality
2nd Half of CD/Tape 1: Variance in Resonance Location
1st Half of CD/Tape 2: Wave Modulation, Command Tone Up/Down
2nd Half of CD/Tape 2: The Dual-Tone Voice!

Strona produktu:
http://www.altfeld.com/mastery/products/iv1.html

Spoko Piorze o głosach można rozmawiać i rozmawiać, ale ważna jest umiejętność skutecznego i optymalnego wykorzystywania głosu np. w sprzedaży, karierze zawodowej lub politycznej.
Pzdr Dario

Dariuszu,

oczywiście że zgadzam się z Tobą,
gdy dostrzegasz jak ważna jest umiejętność skutecznego i optymalnego wykorzystania głosu w wielu życiowych sytuacjach;

słusznie piszesz, że o głosie można wiele powiedzieć,

ale powiedz gdzie na wskazanej przez Ciebie stronie
wśród tej mieszanki:
- nachalnej autoreklamy,
- rozchwianej edycji,
- bóg-wie-skąd-wziętej terminologii (z całym szacunkiem Dario)
znajdują się jakiekolwiek informacje/prezentacje/przykłady
umiejętnego wykorzystania głosu?

Można tam natomiast znaleźć stwierdzenie:

Wszystkie metody i taktyki, techniki, opisy, strategie są ściśle poufne.

Otóż nie są poufne, co możesz stwierdzić,
gdy już będziesz przesłuchiwał wspomniany wyżej materiał.

Pzdr PiotroPiotr Nadarkiewicz edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 22:06

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Dariuszu, oczywiście że zgadzam się z Tobą, gdy dostrzegasz jak ważna jest umiejętność skutecznego i optymalnego wykorzystania głosu w wielu życiowych sytuacjach; słusznie piszesz, że o głosie można wiele powiedzieć,
ale gdzie na wskazanej przez Ciebie stronie wśród nachalnej autoreklamy, rozchwianej edycji, bóg-wie-skąd-wziętej terminologii znajdują się jakiekolwiek informacje/prezentacje/przykłady umiejętnego wykorzystania głosu?

Można tam natomiast znaleźć stwierdzenie:

Wszystkie metody i taktyki, techniki, opisy, strategie są ściśle poufne.

Otóż nie są poufne, co możesz stwierdzić, gdy już będziesz przesłuchiwał wspomniany wyżej materiał.

Pzdr Piotro

Cenię sobie Twoje uwagi Piotrze i je rozumiem, że jako niedoświadczony jeszcze żóltodziób nie rozumiesz aspektu tajemnicy autorskich systemów " stosowania/używania" skutecznego głosu.

Głos ma każdy, ale tylko nie liczni potrafią go wykorzystywać do zarabiania pieniędzy, dlatego umiejętności jego budowy i " postawienia" jest ścisłą tajemnicą porównywalną do tajemnicy bankowej!

Pzdr Dario

Dariuszu, Skoro uważasz, że jesteś mądrzejszy oraz skuteczniejszy od Bandlera, czy Altfelda i masz mocniejszy głos od śpiewaków operowych a pierwsze o Tobie słyszę, to faktycznie czegoś nie rozumiem. No chyba, że to tylko takie przechwałki :)

I wypraszam sobie "żółtodzioba" - chyba obaj skończyliśmy już przedszkole. (Dario, z całym szacunkiem)

Pozdrawiam, Piotro

P.S.

Cenię sobie Twoje uwagi Piotrze

Dziękuję, doceniam Twoje uznanie.Piotr Nadarkiewicz edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 22:19

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Dariuszu,

Po owocach ich poznacie - powiadają.
Czy możesz zdradzić których polityków szkoliłeś?
Chyba nie prezydenta Obamę, którego masz na zdjęciach na www?

Pozdrawiam

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Artur Sójka:
Dariuszu,

Po owocach ich poznacie - powiadają.
Czy możesz zdradzić których polityków szkoliłeś?
Chyba nie prezydenta Obamę, którego masz na zdjęciach na www?

Pozdrawiam

Arturze
W Ameryce jest wielu wspaniałych trenerów skutecznego bycia medialnego & VocalizationSPIN SBMsystems, jednym z trenerów jest z pochodzenia Polak i nazywa się Marphy Dintak.
Większość to byli politycy i amerkańscy senatorzy, którzy mają swoje szkoły dla kandydatów na prezydentów!
Jak znajdę troszkę więcej czasu to podam Wam gdzie można się zapoznać z jego technikami.

Wszyscy prawdziwi zawodowi SPIN dokorzy nie afiszują się kiedy, kogo, dlaczego szkolą, tylko działają w ścisłej tajmenicy i poufności.

To nie SPIN Dokor ma być znany, znany ma być tylko jego uczeń!

Czy szkoliłem Baracka...? cissssssssst & No comments senior Arturo!

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 11.08.09 o godzinie 13:25

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

W Ameryce jest wielu wspaniałych trenerów skutecznego bycia medialnego & VocalizationSPIN SBMsystems

Google pierwsze słyszy na temat VocalizationSPIN:

http://www.google.com/search?hl=en&client=opera&rls=en...

SBMsystems wydaje się mieć mało wspólnego z byciem medialnym (chyba, że szkolny system zarządzania, środki ochrony roślin lub usługi komputerowe mają się w jakiś tajemniczy sposób przełożyć na sukces w wyborach??)

chyba faktycznie

"nie rozumiesz aspektu tajemnicy autorskich systemów "
stosowania/używania" skutecznego głosu"

Jeżeli w tym co piszesz jest odrobina prawdy (z całym szacunkiem Dario), wskaż proszę źródła tych cudowności!

Pozdrawiam,
Piotro

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Piotr Nadarkiewicz:

W Ameryce jest wielu wspaniałych trenerów skutecznego bycia medialnego & VocalizationSPIN SBMsystems

Google pierwsze słyszy na temat VocalizationSPIN:

Bo Google jeszcze wszystkiego nie wie...aaa może inaczej Piotrze ...nie zapłaciło, żeby wiedzieć...mam nadzieję że KPW?

http://www.google.com/search?hl=en&client=opera&rls=en...

SBMsystems wydaje się mieć mało wspólnego z byciem medialnym (chyba, że szkolny system zarządzania, środki ochrony roślin lub usługi komputerowe mają się w jakiś tajemniczy sposób przełożyć na sukces w wyborach??)

chyba faktycznie

"nie rozumiesz aspektu tajemnicy autorskich systemów "
stosowania/używania" skutecznego głosu"

Jeżeli w tym co piszesz jest odrobina prawdy (z całym szacunkiem Dario), wskaż proszę źródła tych cudowności!

Pozdrawiam,
Piotro

Piotrze

Żródła tryskaja z duszy, a talent rodzi się z genów jak mawiał Leonard Flores!
Zapraszam na szkolenia a Twoja prośba zostanie spełniona i otrzymasz dar i sztukę oraz głos!
Bo odpowiednio wyszkolony głos to podstawa zarabiania pieniędzy, zdobywania/pozyskiwania wyborców oraz zjednywania sobie tłumów i zjednywania sobie świata!

Pamiętaj Piotrze n/w zdanie:

Świat staje wtedy u Twych stóp, gdy Twój głos wydziera serca innym, aby biły w Tobie... jak dzwony...

{ "Komu bije dzwon ...? " nazwiska autora chyba nie muszę przytaczać }

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 23:47

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Dariusz Szul:

Piotr Nadarkiewicz:

W Ameryce jest wielu wspaniałych trenerów skutecznego bycia medialnego & VocalizationSPIN SBMsystems

Google pierwsze słyszy na temat VocalizationSPIN:

http://www.google.com/search?hl=en&client=opera&rls=en...

Bo Google jeszcze wszystkiego nie wie...aaa może inaczej Piotrze ...nie zapłaciło, żeby wiedzieć...mam nadzieję że KPW?

Chcesz powiedzieć, że to spisek. :)

Twierdzisz, więc że wbrew obiegowej opinii to nie google otrzymuje
pieniądze za eksponowanie pewnych informacji, tylko płaci za informacje, które umieszcza?

Ciekawe... Korzystałeś kiedyś z Internetu?

SBMsystems wydaje się mieć mało wspólnego z byciem medialnym (chyba, że szkolny system zarządzania, środki ochrony roślin lub usługi komputerowe mają się w jakiś tajemniczy sposób przełożyć na sukces w wyborach??)

chyba faktycznie

"nie rozumiesz aspektu tajemnicy autorskich systemów "
stosowania/używania" skutecznego głosu"

Jeżeli w tym co piszesz jest odrobina prawdy (z całym szacunkiem Dario), wskaż proszę źródła tych cudowności!

Pozdrawiam,
Piotro

Piotrze

Żródła tryskaja z duszy, a talent rodzi się z genów jak mawiał Leonard Flores!

Nie wiem kim jest Leonard Flores, przykro mi.
Google też i tym razem nie wskazuje jednoznacznie kogo możesz mieć na myśli.

Ładny cytat swoją drogą, Dariuszu.

Jeżeli nie potrafisz odpowiedzieć wprost, kto stanowi źródło informacji, które przedstawiasz, to powiedz "z czyjej duszy tryskają owe źródła"?

(Zakładając w ogóle, że Flores miał na myśli takie źródła..., nie znam człowieka, ale ktoś mógłby stwierdzisz, że nadinterpretujesz)

Zapraszam na szkolenia a Twoja prośba zostanie spełniona i otrzymasz dar i sztukę oraz głos!

Nie znam nikogo, kto skorzystałby z Twoich szkoleń a sam nie jestem do Ciebie przekonany. Mam nadzieję że KPW?(z całym szacunkiem Dario)

Bo głos to podstawa zarabiania pieniędzy, zdobywania wyborców i zjednywania sobie tłumów!

Pzdr Dario

Może się nie znam tak jak Ty Dariuszu, ale podstawą zarabiania pieniędzy i zjednywania sobie tłumów są zaangażowanie, cel, ludzie i informacja.Piotr Nadarkiewicz edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 23:55

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Piotr Nadarkiewicz:
Może się nie znam tak jak Ty Dariuszu, ale podstawą zarabiania pieniędzy są zaangażowanie, cel, ludzie i informacja.

------------------------------------------------
zaangażowanie, cel, ludzie i informacja... OK. tak..Senior... to są ważne sprawy, ale aby...i teraz uważaj: aby być skutecznym trzeba umieć/nauczyć się:

1/ budować zaangażowanie , czyli pasję
2/ pozyskiwać skutecznie ludzi i przekonywać do Swoich pomysłów
3/ pozyskiwać aktywnie WAŻNE informacje ---POZYSKIWAĆ ---KLUCZE do drzwi sukcesu...

tego trzeba sią nauczyć...tych technik nie wyczytasz w prymitywnym Googlu...
tego trzeba dotknąć - posmakować - usłuszeć - zrobić...poczuć smak olśnienia...a nawet oddać się bez granic powołaniu...skutecznego oddziaływania na inych...

Weż do ręki np. gruszkę...czy w Googlu poczujesz jej zapach, smak...czy poczujesz jak gryząc kęsy spływa Ci słodki sok po brodzie? Czy zobaczysz osę, która się chce przyłączyć do biesiady gruszkowej...NIE!
Dlatego nie zamykaj się w jedynie słusznym Googlu tylko bądź sobą , indywidualistą patrz szeroko...nie tylko w monitor komputera ...patrz w ludzkie dusze i smakuj życie!

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 11.08.09 o godzinie 00:15

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Dariusz Szul:

Piotr Nadarkiewicz:
Może się nie znam tak jak Ty Dariuszu, ale podstawą zarabiania pieniędzy są zaangażowanie, cel, ludzie i informacja.

------------------------------------------------
zaangażowanie, cel, ludzie i informacja... OK. tak..senior... to są ważne sprawy

Czyli, że podzielasz moje zdanie.
Świetnie! :)

aby być skutecznym trzeba umieć/nauczyć się:

1/ budować zaangażowanie , czyli pasję

Prawda, o ile uwzględnisz w tym tworzenie, rozwijanie i kierowanie pasją.

2/ pozyskiwać skutecznie ludzi i przekonywać do Swoich pomysłów

Prawda, o ile uwzględnisz rozwijanie, kierowanie, odkrywanie relacjami. A jak pewnie wiesz to może zadziałać na dłuższą metę, tylko przy stosowaniu prawdomówności, uczciwości, chęci zrozumienia, a nie (jak się może komuś wydawać po lekturze niektórych Twoich postów) manipulując, błędnie interpretując, przeinaczając, unikając zwracania uwagi na ważne informacje, sprzeciwiając się zdaniu adwersarza poprzez podanie dokładnie takiego samego zdania jako własne.

No chyba, że będziesz się uparcie trzymał przysłowia: "Kto się czubi, ten się lubi" ;)

3/ pozyskiwać aktywnie WAŻNE informacje ---POZYSKIWAĆ ---KLUCZE do drzwi sukcesu...

Prawda, ale... patrz wyżej :)

tych technik nie wyczytasz w prymitywnym Googlu...

Jeżeli jedno z najbardziej dochodowych, skutecznych, znanych, prospołecznych i nowoczesnych rozwiązań nazywasz "prymitywnym", to niestety nie wiem co rozumiesz przez słowo "prymitywny".

Może wiesz lepiej, ale uważam że to co jest dobre staje się obiektem zainteresowania a tym samym ludzie o tym mówią, ergo możesz to wyczytać w google.

tego trzeba dotknąć - posmakować - usłuszeć - zrobić...poczuć smak olśnienia...a nawet oddać się bez granic powołaniu...skutecznego oddziaływania na inych...

Pzdr Dario

Powinieneś zostać poetą.

Weż do ręki np. gruszkę...czy w Googlu poczujesz jej zapach,
smak...czy poczujesz jak gryząc kęsy spływa Ci słodki sok po
brodzie? Czy zobaczysz osę, która się chce przyłączyć do
biesiady gruszkowej...NIE!

Co to ma wspólnego ze znalezieniem materiałów na temat emisji głosu? Gdy sięgniesz, bądź choć otworzysz podanego przeze mnie linka, zauważysz kto docenił te nagrania i że mają one charakter praktyczny.

A weryfikację można przeprowadzić nagrywając się, rozmawiając ze znajomymi lub pierwsza osoba, z którą będziemy prowadzić negocjacje da nam feedback.

Chyba, że uważasz szkolenie u Ciebie za lepsze od błyskawicznego przyswojenia, treningu i stałego doskonalenia w rzeczywistych sytuacjach. (z całym szacunkiem Dario)

Dlatego nie zamykaj się w jedynie słusznym Googlu tylko bądź
sobą , indywidualistą patrz szeroko...nie tylko w monitor
komputera ...patrz w ludzkie dusze i smakuj życie!

Właśnie patrzę w Twoją duszę ;)

Sam przestań tyle patrzeć w monitor! ;)

Pozdrawiam,

PiotroPiotr Nadarkiewicz edytował(a) ten post dnia 11.08.09 o godzinie 00:53

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Piotr Nadarkiewicz:

Piotrze nie zawsze co czytasz jest tym czego szukasz.
Jeżeli szukasz odpowiedzi na to co chcesz usłyszeć, to znaczy, że kreatywność Twoja spadła do roli wyszukiwarki Googla..., która została wymyślona dla ludzi leniwych i gnuśnych, bez własnych pomysłów i indywidalnej kreatywności działania.
Tych ważnych informacji o skutecznym mówieniu, które tworzą prawdziwi zawodowcy/nauczyciele trudnej sztuki skutecznego mówienia w wyszukiwarkach za darmochę nie znajdziesz, tylko trzeba o nie poprosić mistrzów.
Pzdr Dario

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

I tak sobie Dariusz z Piotrem porozmawiali jako zdjęcie z młodości i zdjęcie ze starości... Widziałam jak ludzie sami ze sobą grają w szachy, ale żeby sami ze sobą w portalu rozmawiali, nawzajem się chwaląc, to już patologia.

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Wracając do meritum dyskusji:

najsłabszym głosem jest głos gardłowy.
Nieefektywne i słabe głosy trzeba odpowiednio wzmacniać i je ćwiczyć a stosuje się do tego specjalne ćwiczenie
SYSTEMTOKER-ROCKER-PAUZA-STOPER + REWOKALIZER
ćwiczenia te pomagają podkreslać wagę głosu i znaczenia wypowiadanych słów.
Czyli słabsze głosy powinny " grać" rejestrami niskimi i starać się eliminować tony wysokie/piszczące i sybilanty oraz uzupełniać i wzmacniać przydechowo.
Osoby które mają słabe głosy/wysokie powinny też ćwiczyć ocieplanie głosu i wzmacniać emocjonalityczność.

Pzdr Dario

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Cieszę sie, że wracamy do meritum dyskusji :) Po kilku kuksańcach :)

Serdecznie pozdrawiam
Blanka

Dariusz Szul:
Wracając do meritum dyskusji:

najsłabszym głosem jest głos gardłowy.
Nieefektywne i słabe głosy trzeba odpowiednio wzmacniać i je ćwiczyć a stosuje się do tego specjalne ćwiczenie
SYSTEMTOKER-ROCKER-PAUZA-STOPER + REWOKALIZER
ćwiczenia te pomagają podkreslać wagę głosu i znaczenia wypowiadanych słów.
Czyli słabsze głosy powinny " grać" rejestrami niskimi i starać się eliminować tony wysokie/piszczące i sybilanty oraz uzupełniać i wzmacniać przydechowo.
Osoby które mają słabe głosy/wysokie powinny też ćwiczyć ocieplanie głosu i wzmacniać emocjonalityczność.

Pzdr Dario

Temat: Głos klatki piersiowej i inne

Dariusz Szul:

Renata Korzeń:
I tak sobie Dariusz z Piotrem porozmawiali jako zdjęcie z młodości i zdjęcie ze starości... Widziałam jak ludzie sami ze sobą grają w szachy, ale żeby sami ze sobą w portalu rozmawiali, nawzajem się chwaląc, to już patologia.

Witam byczka Fernando!
poprostu lubimy wzajemne pierdzonka...
Pzdr Dario
ps. jestem ciekaw czy się zlecą inne byczki Fernando?
Torreador Dario czeka...na rogaciznę...[edited]Dariusz Szul edytował(a) ten post dnia 11.08.09 o godzinie 13:26[/edited

Nie obrażaj ludzi, których nie znasz. Jak tam wypadła Twoja lustracja?