Temat: Skąd się biorą tyrani.

Chciałabym zaproponować do wnikliwego przeczytania ciekawy artykuł, godny polecenia i głębokiego zastanowienia nad nim.

http://astromaria.wordpress.com/2009/10/17/skad-sie-bi...

Według mnie artykuł w bardzo klarowny sposób wyjaśnia, jak Ci, którzy mieli być naszymi obrońcami stali się naszymi oprawcami. Przemoc domowa wciąż jest plagą naszego społeczeństwa. Wyrastając w bólu, strachu i bezsilności mężczyźni, zbyt często, stają się katami tych, których kochają, własnych rodzina, a kobiety niemymi ofiarami, ciągnąc w nieskończoność dramat, który rozpoczął się w domu rodzinnym i przenosząc patologiczne zachowania i dysfunkcyjne schematy na własne dzieci. Nie znając innych zachowań brną w zaklęty krąg przemocy, który często trwa przez wiele pokoleń, i którego przerwanie wydaje się wręcz rzeczą niemożliwą.
Spróbujcie przeprowadzić wśród znajomych rozmowy, jak wielu z nich było ofiarami własnych rodziców, jak wielu z nich doświadczyło przemocy domowej i jak wielu nieświadomie ten schemat powiela w życiu dorosłym.
Zło dobrem zwyciężaj, nie pozostawajmy obojętni na krzyk, który słyszymy za ścianą, nie pozostawajmy bierni na krzywdę innych, szczególnie tych najmłodszych, bo ten krzyk i jęk bólu, który słyszymy dzisiaj, może być ostatnim, jutro już może nie pisnąć, bo po co, przecież mojego krzyku i tak nikt nie słyszy...Kasia K. edytował(a) ten post dnia 21.12.09 o godzinie 09:58

Temat: Skąd się biorą tyrani.

>> Zło dobrem zwyciężaj, nie pozostawajmy obojętni na krzyk,

który słyszymy za ścianą, nie pozostawajmy bierni na krzywdę innych, szczególnie tych najmłodszych, bo ten krzyk i jęk bólu, który słyszymy dzisiaj, może być ostatnim, jutro już może nie pisnąć, bo po co, przecież mojego krzyku i tak nikt nie słyszy...[edited]Kasia K. edytował(a) ten post dnia 21.12.09

Kasiu, ten temat jest bardzo poważny. Tu nic nie da wymiana opinii, czy nawet najbardziej szczera dyskusja na forum. To rozgrywa się w domach, w domowym zaciszu....

Temat: Skąd się biorą tyrani.

ja mam tylko nadzieje ze zdrowy rozsadek pozwoli na rozroznienie bicia od klapsa?

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Ile dzieci jest krzywdzonych psychicznie a czyich krzyk i płać duszy i serca nigdy nie usłyszymy...

Tego nikt za ścianą nie usłyszy a nawet na zewnątrz ich...

O takich przeważnie dowiadujemy się kiedy słyszymy o samobójstwach lub o sypiących związkach i złych rzeczach które się dzieją w nich a których założyli już dorosłe pokrzywdzone psychicznie dzieci...

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Jedno to krzyki najmniejszych..ale zanim sprawy dojdą do rękoczynów..nie ma, że tyrani pojawiają się znikąd:

Przychodzi babka do psychologa, wzrok podbity, suknia porwana, siniaki, strupy, włos zmierzwiony... Lekarz pyta:
- Co pani się stało?!
- Wie pan, moje relacje z mężem są nienajlepsze, a już zwłaszcza jak wypity przyjdzie do domu, to się na mnie wyżywa.
- Znam jedną metodę. Niech pani sobie zrobi mocny wywar z rumianku, a jak mąż przyjdzie napity, proszę po cichutku płukać sobie usta. I tak przez jakiś czas, aż nie pójdzie spać.
- I to pomoże?
- Pomoże, pomoże! To cudowny, ludowy sposób.

Za dwa tygodnie przychodzi babka. Ta sama, ale nie taka sama. Wypiękniała, zero siniaków, ubrana jak należy, promienieje pewnością siebie, uśmiech na twarzy...
- Jestem panu taka wdzięczna, taki cudowny sposób i taki prosty! W czym tkwi sekret?
- Rzecz w tym, prosze pani, żeby zamknąć się i milczeć - w takich sytuacjach pomaga zawsze!

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Piotr Jaczewski:
Jedno to krzyki najmniejszych..ale zanim sprawy dojdą do rękoczynów..nie ma, że tyrani pojawiają się znikąd:

Przychodzi babka do psychologa, wzrok podbity, suknia porwana, siniaki, strupy, włos zmierzwiony... Lekarz pyta:
- Co pani się stało?!
- Wie pan, moje relacje z mężem są nienajlepsze, a już zwłaszcza jak wypity przyjdzie do domu, to się na mnie wyżywa.
- Znam jedną metodę. Niech pani sobie zrobi mocny wywar z rumianku, a jak mąż przyjdzie napity, proszę po cichutku płukać sobie usta. I tak przez jakiś czas, aż nie pójdzie spać.
- I to pomoże?
- Pomoże, pomoże! To cudowny, ludowy sposób.

Za dwa tygodnie przychodzi babka. Ta sama, ale nie taka sama. Wypiękniała, zero siniaków, ubrana jak należy, promienieje pewnością siebie, uśmiech na twarzy...
- Jestem panu taka wdzięczna, taki cudowny sposób i taki prosty! W czym tkwi sekret?
- Rzecz w tym, prosze pani, żeby zamknąć się i milczeć - w takich sytuacjach pomaga zawsze!

Piotrze, chcesz powiedziec, ze 'ona go sprowokowala'? ;)

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Monika S.:

Piotrze, chcesz powiedziec, ze 'ona go sprowokowala'? ;)

Tak ! :) W równym stopniu co on ją! :) Na katów i ofiary wychowujemy siebie wzajemnie. A paradoks tym większy, że im bardziej się uczy postrzegać ludzi jako ofiary i winić katów..tym więcej jednych i drugich:/

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Piotr Jaczewski:

Monika S.:
Piotrze, chcesz powiedziec, ze 'ona go sprowokowala'? ;)

Tak ! :) W równym stopniu co on ją! :)

a co jesli zupa byla za slona?

Na katów i ofiary wychowujemy siebie wzajemnie. A paradoks tym większy, że im bardziej się uczy postrzegać ludzi jako ofiary i winić katów..tym więcej jednych i drugich:/

zgadzam sie w jednym - jesli ktos zyje z partnerem, ktory stosuje przemoc i nie podejmuje zadnych wysilkow, zeby wyzdrowiec ze swoich chorych sklonnosci - zostawienie tego partnera jest jedyna opcja
zeby z siebie nie robic ofiary, a z niego kata, prawda?

natomiast mowienie, ze ktos kogos sprowokowal do bycia agresywnym fizycznie jest bardzo bledne i bardzo zle
to tak samo, jak powiedziec dziewczynie, ktora zalozyla mini, ze sama sobie winna gwaltu
kazdy z nas odpowiada za swoje czyny

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Kazdy z nas odpowiada za swoje czyny, ale nie każdy niestety ma świadomość odpowiedzialności, która się z nimi wiąże.
nie każdy również niestety wie co to fundamentalny szacunek wobec drugiego człowieka.
Zgadzam się z Piotrem, że kat nie istnieje bez ofiary i odwrotnie.
Wciąż mało osób zdaje sobie z tego sprawę, a jeszcze mniej wie jak się zachować w skrajnie trudniej sytuacji przemocy i fizycznej i tej psychicznej, zdecydowanie bardziej rujnującej.
Dlatego trzeba budować świadomość społeczną - czym są zdrowe relacje, oparte na szacunku - i tu rola szkoły, instytucji Państwa, fundacji, NGOsów, itp. itd.
Moim jednak zdaniem najistotniejsza jest jednak społeczna odwaga reagowania na dramaty, które najcześciej dzieją się za naszą ścianą, w domu, bloku, kamienicy. Dramaty, których nie chcemy słyszeć, tragedie obok których przechodzimy obojętnie.
Jestem przekonany, że wielu tyranów i tyranek (bo one też istnieją) szybciej zostałoby zdemaskowanych i unieszkodliwionych, więdząc, że nie ma przyzwolenia na ich działania.
Jeśli będą czuć pod skórą, że nie są bezkarni, że ludzie reagują, a za tym idzie nieuchronność kary i potępienie społecznie, wielu tragediom uda się zapobiec.
Znam to, ponieważ byłem mimowolnym świadkiem takiego dramatu w miejscu, w którym mieszkałem. Reakcja, zdemaskowanie tyrana, odwrócenie jego uwagi od ofiar - czasem w prosty sposób, np: Czy może sąsiad pożyczyć cukier." przerywa atak agresji, odciąga agresora, a jednocześnie obniża prawdopodobieństwo reakcji odwetowej na ofiarach.
to tylko przykład, ale pokazuje, że każdy z nas może mieć wpływ, na to, aby tyrani rodzinni znikneli z powierzchni ziemi.
To moja i każdego z Was społeczna odpowiedzalność, której tak mało wciąż dookoła. Więcej działania - małymi krokami, prostymi metodami, szukania informacji jak to robić? Mniej dyskusji na ten temat. Gdzieś niedaleko są ludzie, którym przecież można pomóc.
Pozdrawiam wszystkich którzy o tym pamiętają.

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Monika S.:

Piotr Jaczewski:

Monika S.:
Piotrze, chcesz powiedziec, ze 'ona go sprowokowala'? ;)

Tak ! :) W równym stopniu co on ją! :)

a co jesli zupa byla za slona?

Na katów i ofiary wychowujemy siebie wzajemnie. A paradoks tym większy, że im bardziej się uczy postrzegać ludzi jako ofiary i winić katów..tym więcej jednych i drugich:/

zgadzam sie w jednym - jesli ktos zyje z partnerem, ktory stosuje przemoc i nie podejmuje zadnych wysilkow, zeby wyzdrowiec ze swoich chorych sklonnosci - zostawienie tego partnera jest jedyna opcja
zeby z siebie nie robic ofiary, a z niego kata, prawda?

>

Kobiety ktore zyja wtakim zwiasku to kobiety wspołuzaleznione
chca sie wyrwac a jednoczesnie maja tylko jednamysl w głowie ze to one sa winne i musz cierpiec to tak jak choroba alkocholowa
dlatego tego typ osoba trafia zazwyczaj na terapie psychologiczna po wyjsciu z takiego piekła poniewa nie umie funkcjonowac normalnie w zyciu bez przemocy
niestety moja bliska przyjaciołka była ofiara
na szczescie juz jest po terapi i rozwodzie

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Monika S.:

Piotr Jaczewski:

Monika S.:
Piotrze, chcesz powiedziec, ze 'ona go sprowokowala'? ;)

Tak ! :) W równym stopniu co on ją! :)

a co jesli zupa byla za slona?

a co jeśli była idealna?
Nikt z niczego genialnie nie wpada na pomysł "O, jaki dziś cudowny dzień, spuszczę łomot najbliższej osobie, bo tak ją kocham z całego serca".

Na katów i ofiary wychowujemy siebie wzajemnie. A paradoks tym większy, że im bardziej się uczy postrzegać ludzi jako ofiary i winić katów..tym więcej jednych i drugich:/

zgadzam sie w jednym - jesli ktos zyje z partnerem, ktory stosuje przemoc i nie podejmuje zadnych wysilkow, zeby wyzdrowiec ze swoich chorych sklonnosci - zostawienie tego partnera jest jedyna opcja
zeby z siebie nie robic ofiary, a z niego kata, prawda?

Nie ma "ktoś żyje z partnerem, który stosuje przemoc". Przemoc się wydarza w rezultacie obopólnych wysiłków. A ew. wchodzi w nawyk..
Zanim dojdzie do powtarzalnych aktów przemocy fizycznej(po której najczęściej sprawca przeprasza i obiecuje że się zmieni), to jeszcze jest długa droga-rozdrażnienia wzajemnego, aktów werbalnej agresji, a często tu role są zdecydowanie odwrócone...

natomiast mowienie, ze ktos kogos sprowokowal do bycia agresywnym fizycznie jest bardzo bledne i bardzo zle

Wiesz jak ciężko jest nie oddać, jak po 20 minutowej tyradzie dostajesz po pysku nawet od słabszej osoby i "delikatnie"? :)Ja wiem :)
http://www.youtube.com/watch?v=cKSPEVAg5So

to tak samo, jak powiedziec dziewczynie, ktora zalozyla mini, ze sama sobie winna gwaltu

Kolejny przesąd: najwięcej gwałtów wydarza się w zaciszu domowym, na pierwszych randkach...i strój ma z tym niewiele wspólnego.
A nauczyć dziewczynę poruszać się jako pewna siebie osoba i jednocześnie z ostrożnością można i warto.

kazdy z nas odpowiada za swoje czyny

I właśnie tak społecznie czynimy kolejnych sprawców: Ja cię sprowokuję, a ty będziesz winien. A skoro już jestem winien, to jeszcze raz nie zaszkodzi, raz przebaczyła i było super nie pyskowała przez 3 dni(istota warunkowania negatywnego: ustanie bodźca)..a skoro on jest winien, to jest sprawcą, a jam ci niewinną ofiarą.

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Agnieszka Pawliszcze:

Kobiety ktore zyja wtakim zwiasku to kobiety wspołuzaleznione

Wygodna etykietka, wrrr. nie cierpie teorii współuzależnienia :)

chca sie wyrwac a jednoczesnie maja tylko jednamysl w głowie ze to one sa winne i musz cierpiec to tak jak choroba alkocholowa

Dokładnie taki sam układ.

dlatego tego typ osoba trafia zazwyczaj na terapie psychologiczna po wyjsciu z takiego piekła poniewa nie umie funkcjonowac normalnie w zyciu bez przemocy

Uhm..

niestety moja bliska przyjaciołka była ofiara

uuuu....

na szczescie juz jest po terapi i rozwodzie

Tak..
http://www.gu.com.pl/index.php?option=com_content&task...
A wracając do bardziej ogólnej dyskusji: w trójkącie kat-ofiara-ratownik..role się zmieniają cały czas.

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Piotr Jaczewski:

Agnieszka Pawliszcze:
Kobiety ktore zyja wtakim zwiasku to kobiety wspołuzaleznione

Wygodna etykietka, wrrr. nie cierpie teorii współuzależnienia :)

chca sie wyrwac a jednoczesnie maja tylko jednamysl w głowie ze to one sa winne i musz cierpiec to tak jak choroba alkocholowa

Dokładnie taki sam układ.

dlatego tego typ osoba trafia zazwyczaj na terapie psychologiczna po wyjsciu z takiego piekła poniewa nie umie funkcjonowac normalnie w zyciu bez przemocy

Uhm..

niestety moja bliska przyjaciołka była ofiara

uuuu....

na szczescie juz jest po terapi i rozwodzie

Tak..
http://www.gu.com.pl/index.php?option=com_content&task...
A wracając do bardziej ogólnej dyskusji: w trójkącie kat-ofiara-ratownik..role się zmieniają cały czas.

Moze jak sie jest na ocznym swiadkiem inaczej to widzi

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Robert M.:

Pozdrawiam wszystkich którzy o tym pamiętają.

Żeby groźba kary działała.potrzebny jest ten społeczny sprawca przemocy, system.. wtedy jest przemoc, ale przynajmniej cichsza.
Akurat tutaj to narodowo mamy doświadczenia.
Ja jestem za edukowaniem ludzi jak rozwiązywać sprawy zanim dojdzie do eskalacji..i uczeniem obu stron jak innych wzorców używać.
Mam mieszany stosunek do kampanii typu "stop przemocy" etc. Bo gdzieśtam obok tego, że uwrażliwiają..to jednocześnie robią coś odwrotnego, habitują zmysły i spychają przemoc w bardziej wysublimowaną stronę. Zamiast dawać dowód społeczny pt "tu panuje znieczulica" - qrcze pójdźmy w stronę uczenia ludzi krzyczenia personalnie "proszę pana proszę pani!" i wychowywania bohaterów:
http://www.youtube.com/watch?v=z6DpoO28gr0
A wykład ten polecam w całości:
http://www.youtube.com/watch?v=OsFEV35tWsg

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Piotr Jaczewski:

Monika S.:
kazdy z nas odpowiada za swoje czyny

I właśnie tak społecznie czynimy kolejnych sprawców: Ja cię sprowokuję, a ty będziesz winien. A skoro już jestem winien, to jeszcze raz nie zaszkodzi, raz przebaczyła i było super nie pyskowała przez 3 dni(istota warunkowania negatywnego: ustanie bodźca)..a skoro on jest winien, to jest sprawcą, a jam ci niewinną ofiarą.

Piotrze, ja tutaj widze jeden scenariusz sie przewija przez Twoje posty:

ona jest straszna megiera i non stop mu pyskuje i robi awantury, podczas ktorej 'daje mu po pysku' a on biedny jej wtedy oddaje, bo co ma zrobic po 20 minutach tyrady?

a wlasnie, ze nie ma prawa jej oddac, tak samo, jak ona podniesc na niego reki

zostajac w Twoim scenariuszu: jesli ona robi mu awantury, to dlaczego on sie na to godzi? dlaczego z nia jest?

w Twoich wypowiedziach to kobieta jest ta, ktora prowokuje i doprowdza mezczyzne do tego, ze w koncu jak z fiatem 126p - musi trzasnac, bo inaczej by sie nie zamknela. Ale zycie to nie zawsze tylko takie filmy, czesto ten, ktory bije nie przechodzi przez stadium 'miesiaca miodowego', bo uwaza, ze jej sie nalezy... Mimo tego, ze zupa byla idealna.

Wiesz, nawet mnie nie dziwi, ze tak myslisz, podobno mezczyzni sa mniej odporni na przemoc emocjonalna (ktora stosuja kobiety), a kobiety na odwrot - na przemoc fizyczna...

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Piotr Jaczewski:

Agnieszka Pawliszcze:
Kobiety ktore zyja wtakim zwiasku to kobiety wspołuzaleznione

Wygodna etykietka, wrrr. nie cierpie teorii współuzależnienia

ale cos takiego instnieje nawet, jesli Ty nie cierpisz :)
tak samo, jak zespol wyuczonej bezradnosci, czy jak to tam zwia...

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Agnieszka Pawliszcze:

Moze jak sie jest na ocznym swiadkiem inaczej to widzi

Jak się jest naocznym świadkiem.. to się reaguje i przeciwstawia przemocy, lub ucieka przed nią.
To nie jest najlepszy moment na wydawanie sądów, a raczej osąd jest oczywisty i zdrowy "wpierdzielić burakowi i w nogi, dzwonić po policję" :)

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Monika S.:

Piotr Jaczewski:

Agnieszka Pawliszcze:
Kobiety ktore zyja wtakim zwiasku to kobiety wspołuzaleznione

Wygodna etykietka, wrrr. nie cierpie teorii współuzależnienia

ale cos takiego instnieje nawet, jesli Ty nie cierpisz :)
tak samo, jak zespol wyuczonej bezradnosci, czy jak to tam zwia...

Jasne ;) Tak jak dowodem istnienia boga jest to że słówko bóg istnieje. TAKIE ZWB,ABC to teoria opisująca coś mniej lub bardziej precyzyjnie. A w komunikacji - etykietka streszczająca zaawansowane i skomplikowane interrakcje w wygodną całość niosąca różne komunikaty:
"tak tak, nauczyła się bezradności, ona jest współuzależniona"
..i hipnotyzujące ludzi do podejmowania pewnych działań, a innych nie.

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Piotr Jaczewski:

Monika S.:

Piotr Jaczewski:

Agnieszka Pawliszcze:
Kobiety ktore zyja wtakim zwiasku to kobiety wspołuzaleznione

Wygodna etykietka, wrrr. nie cierpie teorii współuzależnienia

ale cos takiego instnieje nawet, jesli Ty nie cierpisz :)
tak samo, jak zespol wyuczonej bezradnosci, czy jak to tam zwia...

Jasne ;) Tak jak dowodem istnienia boga jest to że słówko bóg istnieje. TAKIE ZWB,ABC to teoria opisująca coś mniej lub bardziej precyzyjnie. A w komunikacji - etykietka streszczająca zaawansowane i skomplikowane interrakcje w wygodną całość niosąca różne komunikaty:
"tak tak, nauczyła się bezradności, ona jest współuzależniona"
..i hipnotyzujące ludzi do podejmowania pewnych działań, a innych nie.

pewne mechanizmy istnieja, czy chcesz, czy nie

gdyby nie istnialy, leczenie ich rowniez nie mialoby racji bytu, bo jak zmieniac cos, co nie istnieje?

a sa terapie, ktore z sukcesem pomagaja ludziom wydostac sie z piekla, nawet jesli pieklo nazywasz etykietka

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Piotr Jaczewski:

Agnieszka Pawliszcze:
Moze jak sie jest na ocznym swiadkiem inaczej to widzi

Jak się jest naocznym świadkiem.. to się reaguje i przeciwstawia przemocy, lub ucieka przed nią.
To nie jest najlepszy moment na wydawanie sądów, a raczej osąd jest oczywisty i zdrowy "wpierdzielić burakowi i w nogi, dzwonić po policję" :)

no to bylo by su[er ale taku burak ma wieksze prawa wtedy niz ty
bralismy to pod uwage