GoldenLine
Zaloguj się
Wojciech Szymański

Wojciech Szymański Kierownik montażu,
DBI Plastics

Temat: Kontrola jakości blachy

Witam,
1. Kontrola jakości blachy, a konkretnie kontrola wizualna następujących cech:
- szlif
- jednorodność
- przebarwnienia
- uszkodzenia mechaniczne
- itp. ...
Kontrola jest oczywiście wizualna. Mamy przygotowane stanowisko: odpowiednie oświetlenie, stół, mimo to kontrola ludzkim okiem nastręcza wiele problemów i na pewno odbiega od doskonałości. Jedni kwalifikują ten sam arkusz jako OK inni jako NOK. Granica między NOK i OK jest bardzo płynna.
Jak udoskonalić operację kontroli?

2. Podczas kontroli z blachy ściągana jest folia ochronna (60 cm z arkusza - ustalenia z dostawcą), po kontroli musi być naklejona nowa folia by uniknąć uszkodzeń w dalszych krokach procesu. Operacja ściągania i naklejania folii jest bardzo czasochłonna - ogromne marnotrawstwo.
Jakieś pomysły na usprawnienie tej operacji?

Czekam na Wasze pomysły, uwagi, doświadczenia!
Dziękuję,
WojtekWojciech Szymański edytował(a) ten post dnia 30.03.09 o godzinie 10:11
Link do wypowiedziLink
Marcin W.

Marcin W. Dyrektor Produkcji /
Operations Manager /
Production Mana...

Temat: Kontrola jakości blachy

Witam,

Ad.1

Myślę,że jednym z problemów mogą być niejasne instrukcje i procedury dotyczące przeprowadzania kontroli wizualnej co może prowadzić to rozpiętości w interpretacji wyników. Należy ustalić dokładnie parametry/czynniki decydujące o wyniku kontroli. Do tego koniecznie zdjęcia z przykładami. Może próbki wyrobów dla porównania ??

Ad.2

Zastanawiam się...

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kończak

Andrzej Kończak Kierownik Jakości

Temat: Kontrola jakości blachy

ad 1
Pytanie - blacha ma zstosowanie estetyczne czy funkcjonalne?
Stal używacie bez obróbki/ malujecie/ powlekacie tworzywem?
Jeżeli kupujecie towar standardowy to wg jakiej normy - w normie masz zazwyczaj ogólne zasady kontroli i przywołane normy kontroli i testowania
Kto wykonuje kontrolę-Produkcja czy Jakość/ludzie z doświadczeniem czy nowi pracownicy? dopasownie środków i zasad kontroli musi uwzględniać posiadanych pracowników

aspekty estetyczne (wady materiałowe, rysy, wgnioty itd)
Nie wiem czy kontrolujecie stal czarną czy ocynkowaną, ale obie normy na stal czarną i ocynkowaną są bardzo ogólnikowe co do kryteriów estetycznych. Sugeruje stworzyć listę wad i ustalić ją z dostawcą (jeżeli to jest duży międzynarodowy koncern to ciężko ale się da). Rodzaj wady, rozmiar, położenie (np.: czarna kropka w materiale - OK wielkość 1mm2 lub >1 sztuki na 1m2)
Jeżeli stal jest używana tylko do jednego zastosowania to należy stworzyć tablicę wzorców - przykłady wad z opisem jaka wada/rozmiar/lokalizacja. Przy tablicy instrukcja z listą wad i zasadami kontroli estetycznej.
Jeżeli stal jest używana do wielu zastosowań to tablica rozbita na strefy z kategoriami dla każdego zastosowania.
Dodatkiem do tablicy folie z nadrukowanymi kropkami/liniami/trójkatami o różnych rozmiarach (przykłada się folię na stal żeby porównać rozmiar wady z wzorcem z folii)
Instrukcja kontroli estetycznej - warunki środowiskowe przeprowadzania kontroli(natężnie i rodzaj światła, otoczenie ...)/metodyka wykonywania kontroli(pod jakim kątem kontrola, jaka odległość, jak często mają zmieniać się osoby wykonujące kontrolę - z doświadczenia max 2 godziny/odwołanie do tablicy wzorców /kryteria akceptowalności, dopuszczania warunkowego/ zasady postępowania w przypadku wystąpienia wady

Przebarwienia - zależy jakie/jaka stal???
w ocynku
- pozostałości z kąpieli galwanicznej,czarne kropki (-> w/w zasady)dodatkowo trzeba przeprowadzić identyfikację czy wada jest w materiale czy na powierzchnii (do pomocy lupa lub mikroskop)
- przebarwienia w stali czrnej - ciała obce, kawałki metalu nabite przy przewijaniu z coila matki na małe lub przed cięciem do arkuszy, pozostałości zanieczyszczeń z powietrza, jeżeli stal jest oliwiona lub zabepieczana powierzchniowo to substancje gromadzą się na powierzchnii
- rozwarstwienia materiału
- pęknięcia, mikropęknięcia

przy stali zabezpieczanej folią - jaka folia - jej grubość i transparentność?
przebarwienia szare,białe, wgnioty, większość rys jest przez folie przykryta => kontrola z różnymi kątami patrzenia

To tylko kilka zagadnień które trzeba rozważyć przy tworzeniu takiej kontroli, nie jest to gotowe rozwiązanie = Dużo zależy od tego jakie jest zastosowanie stali, klient końcowy, proces w którym jest używana

Kontrola estetyczna to temat rzeka...

Ad 2
Nie wiem jaką macie stal/proces/pracowników - ale czy próbowałeś z folią stretch?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrola jakości blachy

Wojciech Szymański:
Witam,
1. Kontrola jakości blachy, a konkretnie kontrola wizualna następujących cech:
- szlif
- jednorodność
- przebarwnienia
- uszkodzenia mechaniczne
- itp. ...
Kontrola jest oczywiście wizualna. Mamy przygotowane stanowisko: odpowiednie oświetlenie, stół, mimo to kontrola ludzkim okiem nastręcza wiele problemów i na pewno odbiega od doskonałości. Jedni kwalifikują ten sam arkusz jako OK inni jako NOK. Granica między NOK i OK jest bardzo płynna.
Jak udoskonalić operację kontroli?

2. Podczas kontroli z blachy ściągana jest folia ochronna (60 cm z arkusza - ustalenia z dostawcą), po kontroli musi być naklejona nowa folia by uniknąć uszkodzeń w dalszych krokach procesu. Operacja ściągania i naklejania folii jest bardzo czasochłonna - ogromne marnotrawstwo.
Jakieś pomysły na usprawnienie tej operacji?

Czekam na Wasze pomysły, uwagi, doświadczenia!
Dziękuję,
Wojtek


1. Przeznaczenie materiału (wyrób finalny ?), jakie sa wymiary blachy

Moim zdaniem musisz dokonać pełnej definicji pojęć:

Szlif - np. kształt "szlifu" zależy od typu ściernicy i sposobu jej prowadzenia,

Niejednorodność - czego ?

Przebarwienia - dobra podpowiedz to przykładowe zdjęcia, parametry - ilość plam na arkusz, pole powierzchni przebarwień (wartości dopuszczalne, strefy w których przebarwienia bezwględnie nie mogą występować, może ultrafiolet jako metoda wspomagająca lub coś w tym rodzaju),

uszkodzenia mechaniczne - to jest prosty element do oceny organoleptycznej (wzrok),

grubość blachy - czy dalej jest przerabiana plastyczne - tłoczona ?

skład chemiczny - ? (karta wytopy, może potwierdzenie dostawcy, że to konkretny gatunek materiału)

problem folii:
- mały arkusz - stojak - przekładki z kartonu lub sklejki, zacisk aby się nie przemieszczały,

- duzy arkusz uchwyty pneumatyczne na stojaku - podejście indywidualne,

Definicja - mały duzy arkusz:

Duży arkusz to taki, który może się okształcić plastycznie (zagiąć) pod wpływem własnego ciężaru w trakcie transportu międzyoperacyjnego.

A gdzie są arkusze DFMEA i PFMEA ?Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 22.06.09 o godzinie 07:40
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Kontrola jakości blachy

Sprawdzacie każdy arkusz?
Link do wypowiedziLink
Joanna M.

Joanna M. szukam pracy

Temat: Kontrola jakości blachy

Kupujecie blachę w arkuszach?
Sprawdzacie każdy arkusz, czy też do kontroli stosujecie AQL?
Co do jakości oceny przez pracowników (OK, NOK) - są takie ćwiczenia i proste testy, aby wyselekcjonować osoby potrafiące oceniać właściwie wyrób czy materiał .
Link do wypowiedziLink
Wojciech Szymański

Wojciech Szymański Kierownik montażu,
DBI Plastics

Temat: Kontrola jakości blachy

Cześć,
Sprawdzamy po 4 arkusze z każdej palety. Nie ma to nic wspólnego z próbką statystyczną, bo na palecie są rózne ilości blach - w zalezności od grubości od 15 do 100 arkuszy. Sprawdzamy 4, bo takie są nasze ustalenia z dostawcą...
Joanna,
Powiedz coś więcej o ćwiczeniach i testach selekcjonujących osoby potrafiące właściwie oceniać wyrób. Nasza kontrola na każdym etapie zawiera kontrole wizualną, dlatego selekcja kontrolerów byłaby bardzo pomocna.
Dziękuję,
Wojtek
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Kontrola jakości blachy

A dlaczego to dostawca nie może robić tych sprawdzeń? Jak są sformułowane w kontrakcie wymagania jakościowe i konsekwencje braku jakości?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrola jakości blachy

Wojciech Szymański:
Cześć,
Sprawdzamy po 4 arkusze z każdej palety. Nie ma to nic wspólnego z próbką statystyczną, bo na palecie są rózne ilości blach - w zalezności od grubości od 15 do 100 arkuszy. Sprawdzamy 4, bo takie są nasze ustalenia z dostawcą...
Joanna,
Powiedz coś więcej o ćwiczeniach i testach selekcjonujących osoby potrafiące właściwie oceniać wyrób. Nasza kontrola na każdym etapie zawiera kontrole wizualną, dlatego selekcja kontrolerów byłaby bardzo pomocna.
Dziękuję,
Wojtek

Jaki jest powód, ze arkusze blachy mają różną grubość i dlaczego są składowane na jednej palecie ?

W jakiej pozycji dostarczane są arkusze blach (pionowo czy poziomo) ?

Moim zdaniem kontrole wyrywkową w aspekcie badań organoleptycznych
powinna(y) prowadzic ta sama osoba.

P.S Co do cwiczeń i testów chętnie zapoznam się z ich treścią - prosze o przekazanie ewentulanie takich informacji.Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 04.07.09 o godzinie 09:00
Link do wypowiedziLink
Józek Kościelniak

Józek Kościelniak ....

Temat: Kontrola jakości blachy

Chyba więcej osób jest zainteresowana tymi ćwiczeniami. Wrzu ccie tutaj jakiś link czy coś :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrola jakości blachy

Joanna M.:
Kupujecie blachę w arkuszach?
Sprawdzacie każdy arkusz, czy też do kontroli stosujecie AQL?
Co do jakości oceny przez pracowników (OK, NOK) - są takie ćwiczenia i proste testy, aby wyselekcjonować osoby potrafiące oceniać właściwie wyrób czy materiał .

To może być trudne zadanie. Aby dokonac oceny przydatności osob kontrolującyh do partii testowej należy wprowadzic znaną ilość elementów OK & NOK. Z toku dyskusji wynika, że nie zostały do końca wyspecyfokowane cechy kontrolne (link się przyda).Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 19.07.09 o godzinie 20:38
Link do wypowiedziLink
Joanna M.

Joanna M. szukam pracy

Temat: Kontrola jakości blachy

No cóż - ćwiczenia są banalnie proste i tak naprawde każdy może je zrobić sam. Skupiam się tu na umiejętności oceny wizualnej . nie ma ona tu nic wspólnego z oceną organoleptyczną stosowaną w branżach spożywczych (progi odczuwalności smaku i zapachu, konsystencji etc.)
Przygotowujecie wzorzec : może to być detal, ryzunek, co chcecie - ja to przeprowadzałam na bazie rysunku, który zawierał linie poziome i pionowe różnej grubości w różnych odstępach (rysunek czarno-biały). Każdy kontroler miał około 3 do 5 minut , aby dokładnie przyjrzeć się wzorcowi. Następnie dostawał 30 podobnych rysunków . Część była OK, część NOK . On miał tylko 30 sek (ale czas możecie wydłużyć)żeby rzucić okiem i zakwalifikować : OK, czy NOK. oczywiście nie dostawał wszystkich naraz. Wzorca też nie miał (miał tylko go zapamiętać!). Na podstawie tego szybko można wysyelekcjonować tych, którzy posiadają umiejętność wizualnej oceny. Mi się trafili tacy, co wynik mieli 90% i więcej. Oczywiście wzięłam jeszcze przy następnych weryfikacjach umiejętność czytania rysunku tech. - ale już przy zastosowaniu innej metody.
Link do wypowiedziLink
Józek Kościelniak

Józek Kościelniak ....

Temat: Kontrola jakości blachy

Joanna M.:
- ja to przeprowadzałam na bazie rysunku, który zawierał linie poziome i pionowe różnej grubości w różnych odstępach (rysunek czarno-biały).

A później taki pracownik moze pracować w supermarketach jako skaner kodów kreskowych :)

Ale ćwiczenie ciekawe....
Link do wypowiedziLink
Joanna M.

Joanna M. szukam pracy

Temat: Kontrola jakości blachy

No to podziel się z nami swoją wiedzą. Jesli znasz lepsze metody - chętnie się z nimi zapoznamy.
Link do wypowiedziLink
Józek Kościelniak

Józek Kościelniak ....

Temat: Kontrola jakości blachy

Joanna M.:
No to podziel się z nami swoją wiedzą. Jesli znasz lepsze metody - chętnie się z nimi zapoznamy.

To był żarcik ;). Napisałem - ciekawa metoda ....
Link do wypowiedziLink
Joanna M.

Joanna M. szukam pracy

Temat: Kontrola jakości blachy

przede wszystkim prosta i nie wymaga nakładów finansowych; jednakże oceniając umiejętności kontrolerów należy wziąć pod uwagę również inne aspekty - specyficzne dla danej branży
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Z.

Grzegorz Z. Advance Quality
Engineer

Temat: Kontrola jakości blachy

Kontrola wizualna zawsze sprawia wiele problemów i wymaga bliższego poznania procesu. Informacje są nieco lakoniczne i uważam ,że ciezko doradzić coś konkretnego. Ale wydaje mi się ,że mógłbyś zrobić inspektorom/pracownikiem R@R i w miarę wprowadzania kolejnych działań doskonalących o których mówili już wcześniej koledzy/koleżanki jakościowcy obserwować efekty. Jeśli potrzebujesz szczegółów takiej kontroli z chęcią pomogę, daj znać, ale info napewno też znajdziesz też w necie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrola jakości blachy

Grzegorz Z.:
Kontrola wizualna zawsze sprawia wiele problemów i wymaga bliższego poznania procesu. Informacje są nieco lakoniczne i uważam ,że ciezko doradzić coś konkretnego. Ale wydaje mi się ,że mógłbyś zrobić inspektorom/pracownikiem R@R i w miarę wprowadzania kolejnych działań doskonalących o których mówili już wcześniej koledzy/koleżanki jakościowcy obserwować efekty. Jeśli potrzebujesz szczegółów takiej kontroli z chęcią pomogę, daj znać, ale info napewno też znajdziesz też w necie.

Proze podać w kilku punktach algorytm pomiaru R@R dla tego typu badan ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrola jakości blachy

Joanna M.:
No cóż - ćwiczenia są banalnie proste i tak naprawde każdy może je zrobić sam. Skupiam się tu na umiejętności oceny wizualnej . nie ma ona tu nic wspólnego z oceną organoleptyczną stosowaną w branżach spożywczych (progi odczuwalności smaku i zapachu, konsystencji etc.)
Przygotowujecie wzorzec : może to być detal, ryzunek, co chcecie - ja to przeprowadzałam na bazie rysunku, który zawierał linie poziome i pionowe różnej grubości w różnych odstępach (rysunek czarno-biały). Każdy kontroler miał około 3 do 5 minut , aby dokładnie przyjrzeć się wzorcowi. Następnie dostawał 30 podobnych rysunków . Część była OK, część NOK . On miał tylko 30 sek (ale czas możecie wydłużyć)żeby rzucić okiem i zakwalifikować : OK, czy NOK. oczywiście nie dostawał wszystkich naraz. Wzorca też nie miał (miał tylko go zapamiętać!). Na podstawie tego szybko można wysyelekcjonować tych, którzy posiadają umiejętność wizualnej oceny. Mi się trafili tacy, co wynik mieli 90% i więcej. Oczywiście wzięłam jeszcze przy następnych weryfikacjach umiejętność czytania rysunku tech. - ale już przy zastosowaniu innej metody.

Czyli Pani Joanna opisała metodę Gage R&R dla wielkości atrybutywnych. Zachęcam do pzrestudiowania tej lektury w interneci. Bardzo przystępnie opisano tą metodę w Przewodniku do Gage R&R wydanym przez "wielką trójce" automotive (teraz może już nie taką wielką) niestety tytułu nie pamiętam

Pozdrawiam
Wojtek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrola jakości blachy

W Google Books znalazłem "Manufacturing handbook of best practices: an innovation, productivity, and ... Autorzy Jack B. ReVelle" lecz poszukuje polecanej książki jako punktu odniesienia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

kontrola blachy- procedura ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj