GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Bandosz

Piotr Bandosz Office Manager &
Financial Analyst,
Członek Zarządu

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Tak jak w temacie czy opis przedmiotu zamówienia dla zamówień poniżej 30 000 euro można robić dowolnie podając znaki towarowe, konkretne modele itd.?? czy jednak traktat WE ma tutaj znaczenie a mianowicie >>>>>KOMUNIKAT WYJAŚNIAJĄCY KOMISJI
dotyczący prawa wspólnotowego obowiązującego w dziedzinie udzielania zamówień, które nie są
lub są jedynie częściowo objęte dyrektywami w sprawie zamówień publicznych
(2006/C 179/02)

w którym zabrania się podobnych praktyk??

czy komuś kontrola zarzuciła coś podobnego powołując się na traktat??
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Brak obowiązku stosowania przepisów PZP nie zwalnia od przestrzegania reguł uczciwej konkurencji i równego traktowania. Bez względu na wartość zamówienia.
Link do wypowiedziLink
Piotr Bandosz

Piotr Bandosz Office Manager &
Financial Analyst,
Członek Zarządu

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Ale jaka podstawa prawna stoi za Pana wypowiedzią??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Spotkałam się ze stanowiskiem , że stosowanie w opisie przedmiotu zamówienia znaków towarowych jest możliwe o ile taką możliwość przewiduje Regulamin zamówień publicznych w danej firmie . Bo skoro nie stosujemy ustawy pzp to nie stosujemy również tych przepisów ustawy dotyczących opisu przedmiotu zamówienia. Obowiązuje natomiast ustawa o finansach publicznych .Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.10.14 o godzinie 09:40
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Piotr B.:
Ale jaka podstawa prawna stoi za Pana wypowiedzią??

Ustawa o finansach publicznych
Link do wypowiedziLink
Piotr Bandosz

Piotr Bandosz Office Manager &
Financial Analyst,
Członek Zarządu

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

To znaczy która zasada wymieniona w art. 44??:
- zasada celowości
-zasada planowania
-zasada skuteczności
-zasada efektywności
-zasada racjonalizmu kosztów
Żaden paragraf nie określa, iż nie wolno stosować nazw własnych wręcz przeciwnie mam wrażenie że je popierają (z przymrużeniem oka;) jedynym dokumentem, który to może ograniczać jakiego się doszukałem jest dyrektywa opisana w pierwszym poście
Link do wypowiedziLink
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Joanna B.:
Spotkałam się ze stanowiskiem , że stosowanie w opisie przedmiotu zamówienia znaków towarowych jest możliwe o ile taką możliwość przewiduje Regulamin zamówień publicznych w danej firmie . Bo skoro nie stosujemy ustawy pzp to nie stosujemy również tych przepisów ustawy dotyczących opisu przedmiotu zamówienia.

Dokładnie taką samą interpretacją czytałem ostatnio w branżowym biuletynie "Teczka zamawiającego". Ogólnie przy zakupach poza ustawą o zamówieniach publicznych można zamawiać konkretne towary. Choć przy dużych zamówieniach sam bym się nie odważył zrobić takiego zamówienia z "ostrożności procesowej" i przede wszystkim sprawdziłbym czy są różni dostawcy tego produktu. Poza tym chyba w każdej instytucji istnieją wewnętrzne przepisy określające sposób dokonywania zakupów poniżej progu 30 tys. euro. I nie wierzę, że te regulaminy nie nakazują wysyłania zapytań ofertowych do kilku oferentów (u mnie w zakupach powyżej 7 tys. euro trzeba mieć oferty od 5 wykonawców a przy zakupach poniżej 7 tys. euro od dwóch).
Link do wypowiedziLink
Piotr Bandosz

Piotr Bandosz Office Manager &
Financial Analyst,
Członek Zarządu

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Co do konkurencyjności trzeba rozważyć konkurencyjność w dwóch płaszczyznach:
1. Konkurencyjność podmiotowa - pomiędzy wykonawcami
2. Konkurencyjność przedmiotowa - pomiędzy produktami np, pomiędzy drukarkami różnych producentów

Polecam Miesięcznik Przetargi Publiczne wydanie październikowe tam szeroko opisano wspomnianą dyrektywę przeze mnie i jej wpływ na zamówienia poniżej 30 000 euro oraz jakie polskie akty prawne regulują te zamówienia.
Więc czytając te artykuły dochodzę do wniosku że teza postawiona w moim pierwszym poście zdaje się prawdziwa, a mianowicie iż traktat o funkcjonowaniu UE ma wpływ na te zamówienia.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Oczywiście, podstawą do "rozważnego" używania znaków towarowych itp. jest nic innego jak Traktat o funkcjonowaniu WE (poprzez m.in. Dyrektywy w sprawie zamówień publicznych a dalej poprzez naszą uofp). Jednak największe znaczenie będzie to miało w zamówieniach dofinansowanych z UE. Osobiście (chyba z przyzwyczajenia) staram się nie nadużywać nazw własnych w "małych" zamówieniach ale niekiedy, w szczególnych zamówieniach, zdarza mi się wymagać konkretnego produktu nie dopuszczając przy tym rozwiązań równoważnych. Podsumowując: radzę unikać wskazywania konkretnych produktów, czy też producentów także w "małych" zamówieniach (w szczególności dofinansowanych z UE) lecz z zachowaniem zdrowego rozsądku (czasem nie da się inaczej ;) )
Link do wypowiedziLink
Tomasz G.

Tomasz G. Radca Prawny,
Zamówienia Publiczne

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Moim zdaniem w zamówieniach, co do których nie stosuje sie PZP mozna opisac przedmiot zamówienia poprzez wskazanie znaków towarowych. Art 7 dyrektywy klasycznej wyłacza jej zastosowanie w przypadku zamówien o niewielkich kwotach dlatego nie stosuje sie zasady konkurencyjności tam ujetej, PZP tez wyłącza zastosowanie własnych przepisów w art 4 ust 8. A ustawa o finansach publicznych nie stoi na przeszkodzie aby nabyć produkt "z nazwy". Co prawda z TWE wynika, że każdy publiczny pieniądz powinien być wydatkowany w sposób niedyskryminujący i zapewniający równe traktowanie wykonawców, a to zgodnie z orzecznictwem ETS (TSUE) pociąga za sobą konieczność zachowania uczciwej konkurencji. Jednakże ETS stwierdził, że normy bezpośrednio wynikające z traktatu WE, do których nie stosuje się Dyrektyw, mają zastosowanie wyłącznie do zamówień, które są wystarczająco powiązane z funkcjonowaniem rynku wewnętrznego. Czyli co do zasady nie będzie naruszeniem nazwanie zamawiaianego produktu chyba, że dane zamówienie mimo tego, ze jest o wartości poniżej 30 tys EURO, wpływa na rynek Unijny - a to juz pozostawiam własnej ocenie.
Link do wypowiedziLink
Piotr Bandosz

Piotr Bandosz Office Manager &
Financial Analyst,
Członek Zarządu

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Tomaszu doszedłem do tej samej konkluzji co Ty i na tym samym stanąłem. A więc gdy pracuję w Poznaniu i udzielam zamówienia wartego 25 000 euro np. na tonery to czy przy odpowiednim upublicznieniu mam pewność że firma z Niemiec nie będzie zainteresowana tym zamówieniem?? ja bynajmniej nie mam.... Poza tym instytucje zarządzające funduszami UE powołują się na ten traktat dla zamówień poniżej 30 000 euro. Dodam, iż na pytanie pani poseł Ministerstwo Infrastruktury odpowiedziało, iż próg 30 000 euro "nie powinien naruszać traktatu UE" wg mnie "nie powinien" a "nie narusza" to duża różnica.
Link do wypowiedziLink
Tomasz G.

Tomasz G. Radca Prawny,
Zamówienia Publiczne

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Piotr B.:
Tomaszu doszedłem do tej samej konkluzji co Ty i na tym samym stanąłem. A więc gdy pracuję w Poznaniu i udzielam zamówienia wartego 25 000 euro np. na tonery to czy przy odpowiednim upublicznieniu mam pewność że firma z Niemiec nie będzie zainteresowana tym zamówieniem?? ja bynajmniej nie mam.... Poza tym instytucje zarządzające funduszami UE powołują się na ten traktat dla zamówień poniżej 30 000 euro. Dodam, iż na pytanie pani poseł Ministerstwo Infrastruktury odpowiedziało, iż próg 30 000 euro "nie powinien naruszać traktatu UE" wg mnie "nie powinien" a "nie narusza" to duża różnica.
No fakt pewności nie masz jednak zasady doświadczenia życiowego wskazują, że takie małe zamówienia na dostawę tonerów co do zasady nie bedą interesowały przedsiębiorców z Niemiec dlatego w tym przypadku uważam, że nawet jeśli są jednostkowe przypadki, że niemieckie czy hiszpańskie firmy składały oferty, to zasadą jest, że takie zamówienie nie wpływa na rynek UE. Natomiast co do odpowiedzi MI to nie wiem w jakim kontekście została udzielona, całkiem możliwe że dotyczyła projektów dofinansowanych w ramach, których na podstawie umowy o dofinansowanie należało stosować zasade konkurencyjności i w tym przypadku "nie powinien" należało odczytywać "nie może".
PS.
przepisy KC tez poslugują się słowem "powinien" ale właśnie należy to odczytywać, że adresat tego przepisu "musi"
np Art. 648.
§ 1. Umowa o roboty budowlane powinna być stwierdzona pismem.

czyli MUSI byc stwierdzona pismem dla celów dowodowych.
Link do wypowiedziLink
Piotr Bandosz

Piotr Bandosz Office Manager &
Financial Analyst,
Członek Zarządu

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Kodeks Cywilny raczej nie ma zastosowania do wypowiedzi MI;) ale polecam wyrok sądy I instancji z dnia 20 maja 2010 r. sprawa T-258/06 sprawa dotyczyła zaskarżenia Komunikatu wyjaśniającego - sąd uznał, że w zakresie dotyczącym udzielania zamówień , które ze względu na swoją wartość nie są objęte procedurami przewidzianymi w regulacjach unijnych, instytucje zamawiające są mimo wszystko zobowiązane do przestrzegania podstawowych zasad Traktatu Ustanawiającego Wspólnotę Europejską. To chyba wyczerpaliśmy temat:) Czyli jak zawsze w zamówienia lepiej więcej ostrożniej niż mniej :P
Link do wypowiedziLink
Tomasz G.

Tomasz G. Radca Prawny,
Zamówienia Publiczne

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Kodeks cywilny zawsze ma zastosowanie w zamówieniach publicznych bo zawsze są to umowy. Natomiast w mojej odpowiedzi był przywołany jedynie jako przykład zastosowania odpowieniego nazewnictwa, a nie stricte jako odniesienie do odpowiedzi MI.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Postanowienie ETS z 3 grudnia 2001 r. (Sygn. C-59/00)
" Z faktu, że dyrektywy wspólnotowe obejmują tylko zamówienia o dużej wartości, powyżej progów, nie wynika, iż małe zamówienia podprogowe są całkowicie wyłączone z prawa wspólnotowego nawet jeżeli nie są objęte dyrektywami, sposób ich udzielania musi być zgodny z podstawowymi zasadami Traktatu, bez względu czy podlegają dyrektywom, sposób określenia przedmiotu zamówienia, w przypadku zamówień o małej wartości musi być oceniany w kontekście Traktatu, w tym przede wszystkim w kontekście zasady swobody przepływu towarów (art. 38 (30) TWE). Zakaz określania przedmiotu zamówienia przez wskazanie konkretnego producenta (bez użycia słów "lub równoważne" służy ochronie traktatowej zasady swobody przepływu towarów".

Kiedyś gdzieś słyszałem, że próg 14 tys euro został ustalony jako ok. 10% progu "unijnego", jakoby owe 10% miały nie wpływać na rynek wewnętrzny. To oczywiście był wymysł naszych ustawodawców, który zapewne nigdy nie został poparty konkretnymi przesłankami.
Sam temat ciekawy, ale również nie ryzykowałbym podawaniem konkretnych nazw producentów.
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Zamówienie pniżez 30 000 czy opis przedmiotu zamówienia...

Piotr B.:
Ale jaka podstawa prawna stoi za Pana wypowiedzią??

Czyli, z powyższych wypowiedzi, uzyskał Pan już odpowiedź na swoje pytanie. Ponikąd sam Pan na nie odpowiedział również.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj