Adrian Zalewski

Adrian Zalewski insp. ds.
inwestycyjnych

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Ogłosiliśmy przetarg nieograniczony, którego przedmiotem był zakup mebli do jedne z placówek szkolnych. Zawarliśmy w SIWZ opis techniczny wskazując, że wymienione parametry mebli są parametrami minimalnym.
W chwili obecnej Wykonawca wskazał nam, że część mebli, które posiada www. wymagań nie spełnia, np. meble są krótsze o 5 cm lub 10 cm.

Jak powinniśmy postąpić w taki wypadku ? *(zaznaczę że jesteśmy przed podpisaniem umowy)

Z góry bardzo dziękuje za poświęcony czas.
Aga W.

Aga W. specjalista ds.
inwestycji, coś być
musi do cholery za
za...

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Jeśli jest już po ogłoszeniu o wyborze najkorzystniejszej oferty, a Wykonawca wskazał w ofercie i kosztorysie ofertowym, zarówno parametry jak i ceny mebli, oczywiście zgodne z SIWZ, to nie może teraz "wskazywać" innych parametrów. Jeśli nie jest w stanie wykonać zamówienia, może np. uchylić się od podpisania umowy, art. 94 .ust.3 pzp
Adrian Zalewski

Adrian Zalewski insp. ds.
inwestycyjnych

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Serdecznie dziękuje za odpowiedź. Chciałem zapytać czy istnieje inna możliwość załatwienia sprawy poza odstąpieniem od umowy przez Wykonawce np. nałożenie kary finansowych? A co w sytuacji kiedy skłamie, dostarczy meble a po zbadaniu stanu faktycznego okaże się, że np. na długości szafy brakuje 5 cm ?

Z góry serdecznie dziękuje
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

A ja bym unieważnił czynność wyboru oferty najkorzystniejszej, dokonał ponownego wyboru i odrzucił ofertę delikwenta.
Michał Kardaś

Michał Kardaś otwarty na
propozycje

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

ja bym zrobił tak jak p.Marcin napisał. to oczywiste
Adrian Zalewski

Adrian Zalewski insp. ds.
inwestycyjnych

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Dzięki za odpowiedzi.
Załóżmy, że unieważnię czynności związane z wyborem i gościa odrzucę. Podpowiedzcie mi proszę jak udokumentować fakt niespełnienia przez Wykonawcę warunków udziału w postępowaniu. Na chwilę obecną mam tylko telefon z pretensjami, który usłyszałem pod swoim adresem i słowami Wykonawcy który wskazała, że niektóre mebel nie spełniają parametrów minimalnych wskazanych w SIWZ.

Podejrzewam że za chwili będę miał drugi telefon, że niby jest ok a przy porównaniu złożonej oferty z stanem faktycznym okażę się, że jednak meble nie spełniają minimalnych parametrów.Adrian Z. edytował(a) ten post dnia 12.12.12 o godzinie 21:01
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Adrian Z.:
Dzięki za odpowiedzi.
Załóżmy, że unieważnię czynności związane z wyborem i gościa odrzucę. Podpowiedzcie mi proszę jak udokumentować fakt niespełnienia przez Wykonawcę warunków udziału w postępowaniu. Na chwilę obecną mam tylko telefon z pretensjami, który usłyszałem pod swoim adresem i słowami Wykonawcy który wskazała, że niektóre mebel nie spełniają parametrów minimalnych wskazanych w SIWZ.

Podejrzewam że za chwili będę miał drugi telefon, że niby jest ok a przy porównaniu złożonej oferty z stanem faktycznym okażę się, że jednak meble nie spełniają minimalnych parametrów.

jest coś takiego jak faktura, faktura ma być na towar s=zgodny z siwz, a towar dostarczony ma ię zgadzać z fakturą... Stawiasz człowieka do odbioru sprzętu z metrówką i problem z głowy - towaru nie przyjmujesz bo jest niezgodny z siwz, wyznaczasz termin na wymianę towaru (powinieneś mieć choć małą wzmianke na ten temat we wzorze umowy), nie wywiazuje się, nakładasz kary, zrywasz umowę z winy wykonawcy, wykonawcę jak nie zapłaci grzecznie kar umownych ścigasz w sądzie podnosząc wyrządzenie krzywdy i wpisujesz na czarną listę :) prościzna ;)
Adrian Zalewski

Adrian Zalewski insp. ds.
inwestycyjnych

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Dziękuje. Faktycznie ... banalne :D
Sprawę komplikuje fakt, że zakup mebli to niestety jedne z zadań w realizowanych przez JST projektu POKL'owskiego. To wszytko "trochę" potrwa a ja niestety nie mam zbyt dużo czasu.

Bardzo Wam wszystkim bardzo dziękuje za głos w dyskusji.
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Witam,

Dodam tylko, że odrzucić ofertę możemy tylko jeżeli wynika z niej wprost, że jest sprzeczna z SIWZ. Jeżeli zaś jest tak, że ofert jest zgodna z SIWZ, ale wykonawca twierdzi, że dostarczy meble o innych parametrach, to trzeba wezwać go do zawarcia umowy. Jeżeli uchyli się, to wówczas wybrac ofertę kolejną.

Pozdrawiam,
Piotrek Kunicki
autor bloga: http://eurozamowienia.pl

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

a ja bym ustalil date dostawy,przyjal dostawe, sprawdzil czy sie zgadza, oczywiscie sie nie zgadza, naliczylbym kary i jak terminy sobie przeleca czekalbym na przelew kar i rozpisal kolejne postepowanie na ktore przeznaczylbym to co zamierzalem plus odsetki i kupilbym lepsze meble.
ot tak przekornie.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Marcin Grudziński:
... i kupiłbym lepsze meble.
Oj, to mi przypomina bardziej koncert życzeń a nie realia zamówień publicznych ;)

konto usunięte

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Panie i Panowie,

Może z praktycznego punktu widzenia. Ja bym to załatwił w bardzo prosty sposób.

Jeżeli Zamawiającemu 5 czy 10 cm nie robi różnicy to proponuję, aby Wykon napisał oficjalne pismo, pytanie, które miałoby mniej więcej taką formę:

"Z przyczyn niezależnych od Wykonawcy producent wycofał dany model mebli (...).
Czy Zamawiający zgodzi się na dostarczenie mebli o parametrach (podać parametry), itd, itd, które są równoważne, spełniają, nie mają wpływu na użytkowanie (...) i nie mają (oczywiście) wpływu na cenę oferty. itd itd".

Jeżeli obu stronom zależy na dostawie to takie wyjście wydaje się optymalne. Zamawiający wyraża zgodę (jest oficjalnie kryty), a Wykon dostarcza (gdyż też jest kryty) i wszyscy są zadowoleni. Chyba właśnie o to chodzi.

Mi osobiście zdarzyło się kilka razy tak załatwić sprawę i wszyscy byli zadowoleni (po prostu Zamawiacz opisał sprzęt który został wycofany, postępowanie się przeciągnęło, a wszystkim zależało na dostawie). Dostali sprzęt podobny/równoważny i są bardzo zadowoleni. Oczywiście wyrazili na to zgodę na papierze.

Mały komentarz do kolegów i koleżanek widzących Zamówienia Publiczne od strony prawnej. Ustawa opisuje zamówienia w kolorze czarnym i białym, a rzeczywistość jest niestety szara. Podejście pod tytułem "zamówię, otrzymam, sprawdzę, nie przyjmę i naliczę kary" jest podejściem wg mnie mało etycznym. Należy dążyć do załatwienia sprawy, a nie robieniu komuś pod górę, gdyż zgodnie ze starym przysłowiem: "Raz na górze, raz na dole", czy "Nie czyń drugiemu co tobie nie miłe". P.S. Znam więcej przysłów :)

Oczywiście, mój komentarz wynika z praktyki :)

Pozdrawiam wszystkich.
Adrian Zalewski

Adrian Zalewski insp. ds.
inwestycyjnych

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Bardzo wszystkim dziękuje za udział w dyskusji.
Co do posta Piotra mam pytanie. Sposób, który podałeś można zastosować w sytuacji kiedy nie było innych ofert, tak? Ja w postępowaniu mam jeszcze jedną ofertę, "droższą". Chyba nie mógłbym iść na takie ustępstwa.
Piotr Z.

Piotr Z. Zarządzanie
sprzedażą B2B

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Piotr M.:

Mi osobiście zdarzyło się kilka razy tak załatwić sprawę i wszyscy byli zadowoleni (po prostu Zamawiacz opisał sprzęt który został wycofany, postępowanie się przeciągnęło, a wszystkim zależało na dostawie). Dostali sprzęt podobny/równoważny i są bardzo zadowoleni. Oczywiście wyrazili na to zgodę na papierze.

Mały komentarz do kolegów i koleżanek widzących Zamówienia Publiczne od strony prawnej. Ustawa opisuje zamówienia w kolorze czarnym i białym, a rzeczywistość jest niestety szara. Podejście pod tytułem "zamówię, otrzymam, sprawdzę, nie przyjmę i naliczę kary" jest podejściem wg mnie mało etycznym. Należy dążyć do załatwienia sprawy, a nie robieniu komuś pod górę, gdyż zgodnie ze starym przysłowiem: "Raz na górze, raz na dole", czy "Nie czyń drugiemu co tobie nie miłe". P.S. Znam więcej przysłów :)


Generalnie to ja się z powyższym zgadzam - należy być elastycznym, ale nie naiwnym. Z własnego doświadczenia znam firmy (nomen omen z branży meblarskiej) które najpierw startują do przetargu a dopiero później się zastanawiają co dostarczyć i tu się zaczynają schody, gdyż wyceniły jakieś elementy taniej niż ceny zakupu. Wtedy nagle pojawiają się pytania i prośby do zamawiających o niewielkie zmiany na elementy bardzo podobne, "prawie to samo", a prawie jak wiemy robi różnicę. I w taki sposób miękki zamawiający jest robiony w bambuko.
Sugerowałbym więc ostrożność z meblarzem który twierdzi że ma krótsze meble i to nie robi żadnej różnicy. Nie znam tej konkretnej sprawy i jestem skłonny stwierdzić że zaproponował nie tylko nieco krótsze meble, ale również z nieco innych materiałów niż zostały opisane. "Prawie" naprawdę robi różnicę.
Etyka też jest rzeczą względną: bo jak się ma takie zachowanie do firmy która złożyła ofertę na dokładnie wymaganych parametrach ale droższą? Zamawiający wybrał ofertę tańszą, ale jak się okazuje nie spełniającą wymagań - czy to jest etyczne?

konto usunięte

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Generalnie zależy to od Wykonawcy, jak to uargumentuje. Jeżeli na dzień składania ofert dany sprzęt był, a na dzień dzisiejszy z przyczyn od Wykona niezależny nie ma tego sprzętu i zaproponuje po prostu równoważny, nie gorszy to nie ma problemu. A czy jedna była jedna oferta czy wiele, to zależy od argumentów Wykonawcy i od "decyzyjności" Zamawiającego.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Piotr Z.:
Piotr M.:

Mi osobiście zdarzyło się kilka razy tak załatwić sprawę i wszyscy byli zadowoleni (po prostu Zamawiacz opisał sprzęt który został wycofany, postępowanie się przeciągnęło, a wszystkim zależało na dostawie). Dostali sprzęt podobny/równoważny i są bardzo zadowoleni. Oczywiście wyrazili na to zgodę na papierze.

Mały komentarz do kolegów i koleżanek widzących Zamówienia Publiczne od strony prawnej. Ustawa opisuje zamówienia w kolorze czarnym i białym, a rzeczywistość jest niestety szara. Podejście pod tytułem "zamówię, otrzymam, sprawdzę, nie przyjmę i naliczę kary" jest podejściem wg mnie mało etycznym. Należy dążyć do załatwienia sprawy, a nie robieniu komuś pod górę, gdyż zgodnie ze starym przysłowiem: "Raz na górze, raz na dole", czy "Nie czyń drugiemu co tobie nie miłe". P.S. Znam więcej przysłów :)


Generalnie to ja się z powyższym zgadzam - należy być elastycznym, ale nie naiwnym. Z własnego doświadczenia znam firmy (nomen omen z branży meblarskiej) które najpierw startują do przetargu a dopiero później się zastanawiają co dostarczyć i tu się zaczynają schody, gdyż wyceniły jakieś elementy taniej niż ceny zakupu. Wtedy nagle pojawiają się pytania i prośby do zamawiających o niewielkie zmiany na elementy bardzo podobne, "prawie to samo", a prawie jak wiemy robi różnicę. I w taki sposób miękki zamawiający jest robiony w bambuko.
Sugerowałbym więc ostrożność z meblarzem który twierdzi że ma krótsze meble i to nie robi żadnej różnicy. Nie znam tej konkretnej sprawy i jestem skłonny stwierdzić że zaproponował nie tylko nieco krótsze meble, ale również z nieco innych materiałów niż zostały opisane. "Prawie" naprawdę robi różnicę.
Etyka też jest rzeczą względną: bo jak się ma takie zachowanie do firmy która złożyła ofertę na dokładnie wymaganych parametrach ale droższą? Zamawiający wybrał ofertę tańszą, ale jak się okazuje nie spełniającą wymagań - czy to jest etyczne?

Taż się zgadzam. Wszystko zależy od argumentów Wykonawcy - co zaproponuje i od decyzyjności Zamawiającego, czy się zgodzi, czy nie. Ostrożności nigdy za wiele :)

Pozdrawiam
Piotr Z.

Piotr Z. Zarządzanie
sprzedażą B2B

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Piotr M.:
Generalnie zależy to od Wykonawcy, jak to uargumentuje. Jeżeli na dzień składania ofert dany sprzęt był, a na dzień dzisiejszy z przyczyn od Wykona niezależny nie ma tego sprzętu i zaproponuje po prostu równoważny, nie gorszy to nie ma problemu. A czy jedna była jedna oferta czy wiele, to zależy od argumentów Wykonawcy i od "decyzyjności" Zamawiającego.

W przypadku mebli zapytałbym jaki mebel był wyceniany i sprawdził czy faktycznie przestał być on produkowany. To że wykonawca twierdzi, że coś przestało być produkowane to jest prawdą jedynie w 1-2 przypadkach na 10-20 (w branży meblarskiej). Pozostałe to niestety typowe cwaniactwo małych firemek w stylu "wygrajmy, podpiszmy umowę a później się będziemy martwić". W meblach nie ma aż takiej szybkości zmian jak w komputerach czy RTV/AGD.

konto usunięte

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

tak mi się jakoś skojarzyło :)

Obrazek

konto usunięte

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Ja bym był bardzo ostrożny z tą elastycznością i "etyką"wobec wykonawcy.

Jeśli chodzi o elastyczność, to niezależnie od tego czy zamawiającemu 5 czy 10 cm robi faktyczną różnicę czy nie, to pamiętajcie że kodeksowa swoboda zawierania umów jest w zamówieniach publicznych mocno ograniczona ze względu na treść art. 144 ust. 1 Prawa zamówień publicznych. Nie jest to przecież sektor prywatny, gdzie można się jakoś tam dogadać.

W odniesieniu natomiast do etyki, to w pierwszej kolejności należy mieć na uwadze konieczność przestrzegania przez zamawiającego zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania wykonawców, a nie dowolne pójście na rękę komuś, kto być może nie dołożył należytej staranności, jakiej można oczekiwać od profesjonalnego podmiotu działającego w danej branży. To, że nie ma on akurat takich mebli na magazynie, to nie znaczy że nie może ich przecież jakoś wyprodukować lub zlecić ich wykonania na tę okazję na wymiar zgodny z zapotrzebowaniem. Tych spraw nie ma co załatwiać na wyczucie, a w oparciu o przepisy prawa i bynajmniej nie tylko Prawa zamówień publicznych, ale również kodeku cywilnego.

Przechodząc zaś na grunt możliwych i dopuszczalnych rozwiązań tej mało komfortowej sytuacji, myślę że dużo zależy od treści umowy, bo tak naprawdę sprawa sprowadza się w dużej mierze do zmiany treści umowy w stosunku do złożonej oferty. Zamawiający musi się przede wszystkim zastanowić, czy jest to zmiana istotna (taka, która znana na etapie prowadzenia postępowania mogłaby wpłynąć na krąg podmiotów ubiegających się o udzielenie zamówienia lub na ocenę ofert), czy też jest to zmiana nieistotna, a w tym pierwszym przypadku czy została ona przewidziana w ogłoszeniu o zamówieniu lub SIWZ, zgodnie z treścią art. 144 ust. 1 Prawa zamówień publicznych.

Dalej: nie do końca jest jasne dla mnie co oznaczają "parametry minimalne", o których napisaliście w SIWZ, a ten zapis może przecież rzucać zupełnie inne światło na ocenę całej sytuacji.

I w końcu sprawdzić należy jak w umowie zostały uregulowane kwestie nienależytego jej wykonania: czy z automatu oznacza to nieprzyjęcie świadczenia czy też istnieje jakaś furtka. Zobaczcie czy i jak w umowie zostały uregulowane sprawy rękojmi za wady, bo być może trzeba się tu odwołać do przepisów o rękojmi za wady rzeczy sprzedanej.

Wydaje mi się, że dopiero ogół tych informacji może dać pełen obraz dla oceny sytuacji i rozwiązań możliwych na gruncie prawa, podczas gdy pozornie łatwa droga na skróty tak naprawdę może się źle skończyć dla samego zamawiającego przy najbliższej kontroli, czego bynajmniej nikomu nie życzę :) PozdrawiamMichał Biera edytował(a) ten post dnia 28.04.13 o godzinie 00:31
Adrian Zalewski

Adrian Zalewski insp. ds.
inwestycyjnych

Temat: Niezgodność dostarczonego sprzętu z złożoną ofertą

Michał Biera:

Dalej: nie do końca jest jasne dla mnie co oznaczają "parametry minimalne", o których napisaliście w SIWZ, a ten zapis może przecież rzucać zupełnie inne światło na ocenę całej sytuacji.
Pozdrawiam

Chcąc uniknąć zarzutu ograniczania uczciwej konkurencji opisaliśmy w SIWZ następująco np. "Poz.1 Zestaw meblowy składający się z min. 4 szafek o wymiarach min. 1,2x1,00x0,5; obustronnie zamykanych, wykonany z płyty meblarskiej lub MDF ozdobionych motywem np. kwiat." Tak to mniej więcej wyglądało. Zdecydowaliśmy się na takie rozwiązanie ponieważ chcieliśmy za wszelką cenę uniknąć zarzutu, że parametry wskazane w SIWZ wskazują konkretnego producenta. Dodaliśmy informacje, że wszelkie wskazane parametry są parametrami minimalnymi.

Na etapie podpisania umowy zaczęły się problemy, o których wcześniej napisałem.



Wyślij zaproszenie do