GoldenLine
Zaloguj się
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Witam,
Sytuacja:
1. Przetarg nieograniczony.
2. Kryteria oceny ofert:
50% cena
50% ocena estetyki wzoru
3. Do oferty należy dołączyć wzory produktów, podlegające komisyjnej ocenie.

Pytanie:
Czy po zakończeniu postępowania, Urząd słusznie zatrzymuje wzory produktów zaoferowane przez wyłonionego Wykonawcę na okres 5 lat, mając na uwadze, że wzory te są znacznej wartości, a więc są dodatkowym (nienależnym) świadczeniem? Czy Urząd nie powinien zabezpieczyć sobie tych wzorów z dostawy podczas realizacji umowy?
Czy może wystarczyłoby przekazać Urzędowi dokumentację techniczną i fotograficzną dostarczanych wzorów?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

art. 97 ust. 2

Zamawiający zwraca wykonawcom, których oferty nie zostały wybrane, na ich wniosek, złożone przez nich plany, projekty, rysunki, modele, próbki, wzory, programy komputerowe oraz inne podobne materiały.

I wszystko jasne.
Link do wypowiedziLink
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Nie doczytałeś. Chodzi o wzory o dużej wartości materialnej, złożone przez wyłonionego Wykonawcę. Czy mają leżeć u Zamawiającego 5 lat?

To trochę sytuacja, która przypomina zakup floty samochodów, z jednym samochodem ekstra zdeponowanym na 5 lat jako wzór u Zamawiającego - załącznik do oferty. Przesadzam, ale chodzi o zasadę.Maciej Borowy edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 14:58
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

A czy SIWZ nie określał co stanie się z wzorami?

Jeżeli był zapis, iż zostają na okres 5 lat u Zamawiającego, to zostają i kropka.
Jeżeli był zapis, iż zostaną zwrócone, to Zamawiajacy ma obowiązek je zwrócić.
Link do wypowiedziLink
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

SIWZ w obu kwestiach milczy.
BZP powołuje się na jakiś zapis w PZP lub w orzecznictwie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Maciej Borowy:
Nie doczytałeś. Chodzi o wzory o dużej wartości materialnej, złożone przez wyłonionego Wykonawcę. Czy mają leżeć u Zamawiającego 5 lat?
[/edited]

A ty doczytałeś? Czy przytoczony przeze mnie przepis różnicuje próbki/wzory ze względu na ich wartość? Masz w ustawie kawa na ławę napisane co zamawiający robi z próbkami/wzorami po wyborze oferty.
Jeśli miałeś wątpliwości to trzeba było pytać/protestować przed terminem składania ofert.
Link do wypowiedziLink
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Powtórzę: chodzi o wzory załączone do oferty wyłonionego Wykonawcy.
Cytowany przez Ciebie przepis dotyczy "wykonawców, których oferty nie zostały wybrane" i którzy mogą je sobie odebrać na wniosek.

Chodzi o to, że w przypadkach drogich wzorów, jest to nienależne dodatkowe świadczenie - wzory być może tracą wartość przez 5 lat leżakowania w depozycie. I trzeba by pewnie taki koszt doliczać do wyceny ofertowej.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rostek

Jarosław Rostek ***GG:324952***
Skype:
jaroslaw.rostek

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Jeśli SIWZ milczy to Zamawiający powinien zwrócić wzory lub uwzględnić je w poczet dostarczanego towaru
Link do wypowiedziLink
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Jarosław Rostek:
Jeśli SIWZ milczy to Zamawiający powinien zwrócić wzory lub uwzględnić je w poczet dostarczanego towaru

Tyle logika. A przepisy? Skąd się wzięło 5 lat?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rostek

Jarosław Rostek ***GG:324952***
Skype:
jaroslaw.rostek

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

A gdzie masz w przepisach zawarte że ma to być trzymane przez 5 lat?
Chyba, że w SIWZ jest...

mogę być w błędzie ale nie pamiętam przepisu, który coś takiego mówi
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Maciej Borowy:
Powtórzę: chodzi o wzory załączone do oferty wyłonionego Wykonawcy.
Cytowany przez Ciebie przepis dotyczy "wykonawców, których oferty nie zostały wybrane" i którzy mogą je sobie odebrać na wniosek.


Jeśli w ustawie jest zapisane, że próbki zwraca się wykonawcom, których oferty nie zostały wybrane to oznacza, że wykonawcy, którego oferta nie została wybrana próbek się nie zwraca.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Mirosław Wilczek:
Maciej Borowy:
Powtórzę: chodzi o wzory załączone do oferty wyłonionego Wykonawcy.
Cytowany przez Ciebie przepis dotyczy "wykonawców, których oferty nie zostały wybrane" i którzy mogą je sobie odebrać na wniosek.


Jeśli w ustawie jest zapisane, że próbki zwraca się wykonawcom, których oferty nie zostały wybrane to oznacza, że wykonawcy, którego oferta nie została wybrana próbek się nie zwraca.

Pozwolę sobie, nie zgodzić się z tym.
Blędem Zamawiającego było pominięcie zapisu co zrobi z wzorami otrzymanymi od Wykonawcy, który wygrał,
ale
błędem Wykonawcy było, że o to nie zapytał.

Teraz trudno ustalić kto ma rację, zwłaszcza, jeżeli SIWZ milczy na ten temat.Łukasz Podrucki edytował(a) ten post dnia 06.05.10 o godzinie 09:06
Link do wypowiedziLink
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Pozwolę sobie, nie zgodzić się z tym.
Blędem Zamawiającego było pominięcie zapisu co zrobi z wzorami otrzymanymi od Wykonawcy, który wygrał,
ale
błędem Wykonawcy było, że o to nie zapytał.

Błąd, nie błąd.
Wykonawca nie zadaje 1000 innych istotnych pytań, dopóki nie widzi potrzeby. A urząd kieruje się jakimiś przepisami i nie mogę w tym temacie ich znaleźć...

To co mówią przepisy o zwrocie wzorów nie wybranym wykonawcom, to jasne. Ale nie wynika z tego na pewno, że zatrzymują wzory wykonawcy wyłonionego (zatrzymują wzory na zawsze? - jest to świadczenie, przychód i koszt dla wykonawcy, na określony okres - co określa długość trwania?).

W SIWZ są zawsze zapisy typu "koszty przygotowania oferty ponosi Wykonawca", ale dotyczy to tylko przygotowania oferty, a więc kosztów zakupu/wyprodukowania i dostarczenia wzorów do obejrzenia, a nie deponowania lub przeniesienia własności...Maciej Borowy edytował(a) ten post dnia 06.05.10 o godzinie 10:15
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Można zwrócić się do Zamawiającego o podanie podstawy prawnej na której opiera się zatrzymując wzory lub odstąpić od podpisania umowy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Łukasz Podrucki:

>... Blędem Zamawiającego było...
>... błędem Wykonawcy było...

Wyjątkowo wiele wnosi ta wypowiedź do dyskusji. Wszyscy popełnili błąd, nie wiadomo kto ma rację.Mirosław Wilczek edytował(a) ten post dnia 07.05.10 o godzinie 10:04
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Mirosław Wilczek:
Maciej Borowy:
Powtórzę: chodzi o wzory załączone do oferty wyłonionego Wykonawcy.
Cytowany przez Ciebie przepis dotyczy "wykonawców, których oferty nie zostały wybrane" i którzy mogą je sobie odebrać na wniosek.


Jeśli w ustawie jest zapisane, że próbki zwraca się wykonawcom, których oferty nie zostały wybrane to oznacza, że wykonawcy, którego oferta nie została wybrana próbek się nie zwraca.

Może i mało wnosi, ale więcej niż powyższa - BŁĘDNA Twoja wypowiedź ;)
Link do wypowiedziLink
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Nikt nie popełnił błędu, jeśli jest na ten temat prawodawstwo.
I o to na początku pytałem...
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Maciej Borowy:
Nikt nie popełnił błędu, jeśli jest na ten temat prawodawstwo.
I o to na początku pytałem...
A czy zwróciłeś się do Zamawiającego o podanie podstawy prawnej zatrzymania wzorów?
To najprostrzy sposób by sprawdzić czy Zamawiający miał podstawę do ich zatrzymania czy zrobił to, bo tak mu się "chciało".
Link do wypowiedziLink
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Tak - czekam na odpowiedź.
Dam znać.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Ciekawostka: wzory produktów na przetargu

Maciej Borowy:
Tak - czekam na odpowiedź.
Dam znać.

I czy Zamawiający wyjaśnił czemu zatrzymał wzory?
Czy może stwierdził, iż ustawa pozwala zwrócić wzory tylko tym, któzy nei zostali wybrani do realizacji zamówienia, a "zwycięskiemu" Wykonawcy nie ma podstaw do zwrotu wzorów ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

ciekawostka




Wyślij zaproszenie do
Anuluj