GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Trafiłem ostatnio na przetarg na opracowanie i wdrożenie systemu informatycznego ogłoszony przez jedną z dużych instytucji państwowych. Wszystkie kryteria byśmy spełniali poza jednym:firma startująca do przetargu ma mieć zatrudnione na umowę o pracę na czas nieokreślony jednego doktora habilitowanego nauk ... coś ze środowiskiem, oraz 2 doktorów tej samej dziedziny. Pytanie brzmi - ile firm stricte informatycznych zatrudnia takie osoby? Moim osobistym zdaniem był to przetarg ewidentnie "ustawiony". Rozumiem, że projektując system informatyczny który ma ewidencjonować czas pracy pracowników i zasoby, należy mieć "jakieś" pojęcie o strukturach w takiej instytucji, ale żeby doktorów habilitowanych z dziedziny którą zajmuje się dana instytucja?
Co sądzicie na ten temat? Czy można złożyć jakieś odwołanie, protest ? Czy jeśli ten przetarg rzeczywiście był ustawiony to czy warto się w coś takiego pchać? Mogą przecież chcieć się później odegrać, nawet jeśli wygralibysmy przetarg...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Andrzej K.:
Trafiłem ostatnio na przetarg
Miałem podobnie (odpuściłem, ale żałuję). Wszystko zależy od stadium, w jakim się przetarg znajduje. Jeśli jest to faza udostępniania SIWZ - złożyłbym protest na jego treść. W zasadzie nic nie ryzykujesz - przecież jeśli tego nie zrobisz, i tak nie wygrasz. Nie spełnisz kryteriów, więc nie będą mieli okazji się "odegrać", cokolwiek by to nie miało oznaczać. Jeśli wygrasz, a utrudnialiby, są na to inne sposoby... Tak czy inaczej nie zablokują Ci realizacji zadania, a dochód jest.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Witam, Panie Krzysztofie proszę nie sankcjonować elementu strachu. Przecież postępowanie o udzielenie zamówienia jest odpowiednio sformalizowane i nie możemy zakładać czyjejś przychylności lub możliwości 'odegrania się'. Jeśli proceduje się poprawnie, to nie ma mowy o żadnym odegraniu się.
Panu Andrzejowi radzę walczyć, walczyć. Protestować SIWZ, jeśli postępowanie jest na tym etapie. A jeśli na innym, to też czekamy na info; pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Małgorzata S.:
Witam, Panie Krzysztofie proszę nie sankcjonować elementu strachu.
Proszę zwrócić uwagę, że to nie ja mówiłem o "odgrywaniu się", bo takie coś nie powinno mieć miejsca - wręcz przeciwnie, mówiłem, że nie należy się bać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

w istocie;-) właśnie dlatego wydawało mi się dziwne, że specjalista mówi takie rzeczy. przeparszam, że wszystko małymi literami, ale coś klawiatura mi się buntuje. serdecznie pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Należy oprotestować specyfikację. Ustawa mówi o DYSPoNOWANIU osobami zdolnymi do wykonania zamówienia a nie o zatrudnianiu takich osób.
Jeżeli czas na oprotestowanie specyfikacji minął to zawsze można zwrócić na takie postępowanie uwagę jednostki nadzorującej lub nawet uzp...Bartłomiej Szpilarski edytował(a) ten post dnia 26.01.09 o godzinie 18:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

A np. takie wymaganie czasem się zdarza, że trzeba mieć zdolność kredytową na minimum 500 tyś zł. To też jest trochę naciągane bo przecież firma może w czasie wykonywania takiego systemu finansować pracowników z zupełnie innych źródeł. Ale w porządku, tylko pytanie co trzeba im przedstawić? Banki raczej nie wystawiają zaświadczeń, sprawdzają zdolność dla własnych potrzeb.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Andrzej K.:
Ale w porządku, tylko pytanie co trzeba im przedstawić? Banki raczej nie wystawiają zaświadczeń, sprawdzają zdolność dla własnych potrzeb.
Podejrzewam, że mogłaby to być stała linia kredytowa od banku, ale trudno oczekiwać, żeby każdy taką miał (bo na przykład niektórzy po prostu nie potrzebują kredytów). Można się więc wystarać o to jednorazowo. To się bodajże nazywa promesa kredytowa, czyli de facto zobowiązanie banku do udzielenia kredytu, gdy zostanie stwierdzona przez Wykonawcę taka potrzeba. Być może dopuszczalne są też inne dokumenty.

Zamawiający w ten sposób chcą uniknąć w ten sposób własnego badania wiarygodności finansowej Wykonawcy, przerzucając to na banki. Sami mogą np. nie dysponować ludźmi, którzy to potrafią zrobić, nie mieć dostępu do BIK-u, rejestrów dłużników itp. Oczywiście, jest to pewne "cwaniactwo", ale zgodne z prawem (oczywiście z zastrzeżeniem związku podanej wartości z realizacją przedmiotu zamówienia).
Link do wypowiedziLink
Marcin Nowak

Marcin Nowak Członek Zarządu,
Dyrektor Handlowy
Softhis Sp. z o.o.

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

witam

niestety jest to temat rzeka i jakby nie spojrzeć smutny - w bardzo dużej liczbie przetargów na usługi informatyczne znajduję zapisy które w poważny sposób ograniczają konkurencję, wymagania co do zatrudnionych osób to jeden z moich ulubionych - widziałem już tłumacza przysięgłego, specjalistę w zakresie ruchu drogowego i inne podobne, nie mniej wesołe.

prawdziwym problemem według mnie jest to, że protesty za te zapisy są praktycznie zawsze odrzucane i to dopiero, szczerze mówiąc, jest niepokojące.

Innym problemem jest celowe kształtowanie specyfikacji tak, by utrudnione było złożenie poprawnej oferty, np ukrywanie informacji o wymaganych do złożenia dokumentach w dziesiątkach stron projektu technicznego, przy jednoczesnym nie podawaniu jej w punkcie: "kompletna lista dokumentów składających się na ofertę" (przypadek autentyczny - w tym przetargu było jeszcze kilka kwiatków, w rezultacie na 12 ofert które wpłynęły tylko jedna była poprawna).

niestety wciąż ten rynek pozostaje wiele do życzenia, ale tak czy siak, pewną ewolucję można zauważyć

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Andrzej K.:
Ale w porządku, tylko pytanie co trzeba im przedstawić? Banki raczej nie wystawiają zaświadczeń, sprawdzają zdolność dla własnych potrzeb.

Jak najbardziej wystawiają. Opinia bankowa o wysokości posiadanych środków lub informacja o zdolności kredytowej. Ostatnio musiałem się wykazywać takim kwitem na 6 mln PLN.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Marcin Nowak:
np ukrywanie
informacji o wymaganych do złożenia dokumentach w dziesiątkach stron projektu technicznego, przy jednoczesnym nie podawaniu jej w punkcie: "kompletna lista dokumentów składających się na ofertę" (przypadek autentyczny

Proszę zerknąć do orzecznictwa w tym zakresie. Dostępne są na stronie uzp dwa zbiory orzecznictwa KIO i w jednym z nich (proszę mi wybaczyć, ale nie wskażę dokładniejszych namiarów ze względu na nawał pracy) -w orzecznictwie dot. dokumentów i art 22 jest opisany dokładnie taki przypadek i uznano takie zapisy za pobożne życzenie zamawiającego- skoro nie ujął tego w dokumentach, które należy bezwzględnie dołączyć do oferty to nie ma prawa tego żądać a wykonawca nie ma obowiązku się takimi dokumentami legitymować- wystarczy, że oświadczy iż spełnia warunki udziału w postępowaniu ... sprawa była zawiła ale wyrok wg mnie sprawiedliwy.

A co do odrzucania oferty- zawsze można zgłosić sprawę do CBA bo jest to niczym innym jak właśnie korupcją.
PozdrawiamBartłomiej Szpilarski edytował(a) ten post dnia 27.01.09 o godzinie 13:37
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. Key Account Manager,
Menedżer ds.
Kluczowych Klientów

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Proponuję następującą drogę:
1.Protest na zapisy w SiWZ.
Jeśli to nie poskutkuje
2.Oświadczenie o spełnieniu warunków udziału w postępowaniu.
Jeśli to nie poskutkuje i oferta zostanie wykluczona
3.Uruchomić media, aby nagłośnić ten przekręt.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Pytanie:

Czy Zamawiający jest z stanie sprawdzić, że nie spełniasz warunku:

"firma startująca do przetargu ma mieć zatrudnione na umowę o pracę na czas nieokreślony jednego doktora habilitowanego nauk ... coś ze środowiskiem, oraz 2 doktorów tej samej dziedziny"

jeśli Ty poświadczysz, że taki warunek spełniasz? Jak to sprawdzi?Piotr Skrzyński edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 12:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Grzegorz Klimek:
Proponuję następującą drogę:
1.Protest na zapisy w SiWZ.
Jeśli to nie poskutkuje
2.Oświadczenie o spełnieniu warunków udziału w postępowaniu.
Jeśli to nie poskutkuje i oferta zostanie wykluczona
3.Uruchomić media, aby nagłośnić ten przekręt.

1. Nic to nie da, zawsze znjdzie sie wyjaśnienie, że takie umiejętności są niezbędne by wykonać prawidłowo zamówienie + Zamawiajacy wyciągnie jakieś statystyki, studia przypadków itp.
2. Oświadczenie jest zawsze, nie udowodniłeś pisząc że masz tych doktorów to nic nie masz.
3. Prasa ma to gdzieś, nie zrozumieją przekazu, widziałem już znacznie gorsze rzeczy i prasa, KIO, ABW, NIK itp. nie zareagowali.Piotr Skrzyński edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 12:54
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Z inych przypadków:

Byłem świadkiem gdzie wymagana była polisa na 60 mln zł. Jeden z wykonawców przedstawił polisę na 60 mln, która była ważna przez 2 dni w dniu otwarcia i jeden dzień po dniu otwarcia ofert. Oferta ważna była 90 dni dla porównania. Co więcej za polisę tą nie było dokonanej żadnej opłaty tylko pierwsza rata w wysokości 1% jej wartości, kolejne 99% wykonawca miał wpłacić "w przypadku pozytywnego rozstrzygnięcia przetargu". Czy wykonawca wyleciał z postępowania ? NIE. Po prostu sztuczny warunek, który można ot tak sobie obejść....dodam tylko jeszcze, że wystawienie polisy np. na 90 dni to koszt kilkuset tyś zł. zaś na 1-2 dni ok 1000 zł.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Piotr Skrzyński:
Nic to nie da
nie udowodniłeś pisząc że masz tych doktorów to nic nie masz.
3. Prasa ma to gdzieś
Proponuję zapoznać się z wypowiedzią Małgorzaty :
proszę nie sankcjonować elementu strachu
i dołożyć do tego sankcjonowanie tego, że nic się nie da zrobić.

Jeśli nie spowoduje to konkretnych przewartościowań, podpowiadam, że najprościej to kamień do szyi... :-)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. Key Account Manager,
Menedżer ds.
Kluczowych Klientów

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Krzysztof Wie.rszelis:
Piotr Skrzyński:
Nic to nie da
nie udowodniłeś pisząc że masz tych doktorów to nic nie masz.
3. Prasa ma to gdzieś
Proponuję zapoznać się z wypowiedzią Małgorzaty :
proszę nie sankcjonować elementu strachu
i dołożyć do tego sankcjonowanie tego, że nic się nie da zrobić.

Jeśli nie spowoduje to konkretnych przewartościowań, podpowiadam, że najprościej to kamień do szyi... :-)

Ja podpowiem jeszcze jedno rozwiązanie
Położyć się na torach i czekać na pędzący expres :-)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. Key Account Manager,
Menedżer ds.
Kluczowych Klientów

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Piotr Skrzyński:
Z inych przypadków:

Byłem świadkiem gdzie wymagana była polisa na 60 mln zł. Jeden z wykonawców przedstawił polisę na 60 mln, która była ważna przez 2 dni w dniu otwarcia i jeden dzień po dniu otwarcia ofert. Oferta ważna była 90 dni dla porównania. Co więcej za polisę tą nie było dokonanej żadnej opłaty tylko pierwsza rata w wysokości 1% jej wartości, kolejne 99% wykonawca miał wpłacić "w przypadku pozytywnego rozstrzygnięcia przetargu". Czy wykonawca wyleciał z postępowania ? NIE. Po prostu sztuczny warunek, który można ot tak sobie obejść....dodam tylko jeszcze, że wystawienie polisy np. na 90 dni to koszt kilkuset tyś zł. zaś na 1-2 dni ok 1000 zł.

Skoro z polisą przeszło to, dlaczego nie można w tym przypadku napisać oświadczenia i dołączyć list intencyjny o współpracy w tym projekcie z wymaganym doktorem. Czy posiadanie kogoś na etacie daje gwarancję poprawnego wykonania zamówienia???
Niestety zamówienia publiczne to gra w kotka i myszkę, kto kogo przechytrzy...:-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

Grzegorz Klimek:
Piotr Skrzyński:
Z inych przypadków:

Byłem świadkiem gdzie wymagana była polisa na 60 mln zł. Jeden z wykonawców przedstawił polisę na 60 mln, która była ważna przez 2 dni w dniu otwarcia i jeden dzień po dniu otwarcia ofert. Oferta ważna była 90 dni dla porównania. Co więcej za polisę tą nie było dokonanej żadnej opłaty tylko pierwsza rata w wysokości 1% jej wartości, kolejne 99% wykonawca miał wpłacić "w przypadku pozytywnego rozstrzygnięcia przetargu". Czy wykonawca wyleciał z postępowania ? NIE. Po prostu sztuczny warunek, który można ot tak sobie obejść....dodam tylko jeszcze, że wystawienie polisy np. na 90 dni to koszt kilkuset tyś zł. zaś na 1-2 dni ok 1000 zł.

Skoro z polisą przeszło to, dlaczego nie można w tym przypadku napisać oświadczenia i dołączyć list intencyjny o współpracy w tym projekcie z wymaganym doktorem. Czy posiadanie kogoś na etacie daje gwarancję poprawnego wykonania zamówienia???
Niestety zamówienia publiczne to gra w kotka i myszkę, kto kogo przechytrzy...:-)


Napisz po prostu, że masz tych doktorów w firmie a jak wygrasz przetarg to ich zatrudnisz, jak już mam być bezpośredni.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. Key Account Manager,
Menedżer ds.
Kluczowych Klientów

Temat: Absurdalne wymagania w przetargu - ustawiony przetarg?

>>
Napisz po prostu, że masz tych doktorów w firmie a jak wygrasz przetarg to ich zatrudnisz, jak już mam być bezpośredni.

Czyli patrz punkt 2 mojego postu :-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

inne oznaczenie przetargu n...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj