Temat: Zegar

Zagadka ze "Sztuczek, figli i zadań" Perelmana.

Zegar wybija godzinę trzecią i trwa to trzy sekundy. Ile trwa wybicie godziny siódmej?

konto usunięte

Temat: Zegar

W zadaniu brakuje danych by podać na nie pełną odpowiedź. Poniżej moje rozumowanie (tradycyjnie w rot13.com )

Jlovwnwnp tbqmvar 3 znzl:
3 pmnfl an qźjvęx hqremravn, 2 cnhml zvęqml hqremravnzv.

3k + 2l = 3

Pmlyv mjlxłr eójanavr yvavbjr, cbgemroal wrfg wrfmpmr qehtv mrfgnj jnegbśpv ol jlyvpmlć jnegbść qyn eójanavn:

7k + 6l = ?

Wrqlar pb zbżan cbjvrqmvrć, gb crjabść żr cbgejn gb jvęprw avż 6 frxhaq.

Temat: Zegar

Zadanie zawiera wszystkie dane.Arkadiusz Szwabowski edytował(a) ten post dnia 11.07.10 o godzinie 17:57
Krzysztof Piotr Żyliński

Krzysztof Piotr Żyliński
www.rekuperacja-inve
nter.pl

Temat: Zegar

Arkadiusz Szwabowski:
Zadanie zawiera wszystkie dane.

Na pewno ?

Zegar może wybijać każdą godzinę w 3 sekundy, czyli 7 godzinę też w 3 sekundy,
Może jednak przeznaczać 1 sekundę na każdą godzinę (czyli 7 sek o 7:00)
Danych jest za mało.

Temat: Zegar

Krzysztof "Kiju" Żyliński:
Arkadiusz Szwabowski:
Zadanie zawiera wszystkie dane.

Na pewno ?

Zegar może wybijać każdą godzinę w 3 sekundy, czyli 7 godzinę też w 3 sekundy,
Może jednak przeznaczać 1 sekundę na każdą godzinę (czyli 7 sek o 7:00)
Danych jest za mało.

Zakładamy miarowość zegara i efekt proporcjonalnie dłuższego wybijania godzin późniejszych. W innym przypadku nie byłoby zagadki.
Krzysztof Piotr Żyliński

Krzysztof Piotr Żyliński
www.rekuperacja-inve
nter.pl

Temat: Zegar

Arkadiusz Szwabowski:
Krzysztof "Kiju" Żyliński:
Arkadiusz Szwabowski:
Zadanie zawiera wszystkie dane.

Na pewno ?

Zegar może wybijać każdą godzinę w 3 sekundy, czyli 7 godzinę też w 3 sekundy,
Może jednak przeznaczać 1 sekundę na każdą godzinę (czyli 7 sek o 7:00)
Danych jest za mało.

Zakładamy miarowość zegara i efekt proporcjonalnie dłuższego wybijania godzin późniejszych. W innym przypadku nie byłoby zagadki.

3 sekundy liczymy jak ?
od pierwszego uderzenia, do chwili ostatniego uderzenia, czy uwzględniamy czas propagacji dźwięku ?
Krzysztof Piotr Żyliński

Krzysztof Piotr Żyliński
www.rekuperacja-inve
nter.pl

Temat: Zegar

jeśli od uderzenia do uderzenia to banał :
bang, 1,5 sek, bang, 1,5 sek, bang, 1,5 sek, bang... itd.

Dziwna ta zagadka :)

Temat: Zegar

Krzysztof "Kiju" Żyliński:
jeśli od uderzenia do uderzenia to banał :
bang, 1,5 sek, bang, 1,5 sek, bang, 1,5 sek, bang... itd.

Dziwna ta zagadka :)

Wszystkie dane są podane. Jak brzmi odpowiedź?
Krzysztof Piotr Żyliński

Krzysztof Piotr Żyliński
www.rekuperacja-inve
nter.pl

Temat: Zegar

qmvrjvęć frxhaqKrzysztof "Kiju" Żyliński edytował(a) ten post dnia 11.07.10 o godzinie 19:20

Temat: Zegar

Tomasz Tybulewicz:
W zadaniu brakuje danych by podać na nie pełną odpowiedź. Poniżej moje rozumowanie (tradycyjnie w rot13.com )

Jlovwnwnp tbqmvar 3 znzl:
3 pmnfl an qźjvęx hqremravn, 2 cnhml zvęqml hqremravnzv.

3k + 2l = 3

Pmlyv mjlxłr eójanavr yvavbjr, cbgemroal wrfg wrfmpmr qehtv mrfgnj jnegbśpv ol jlyvpmlć jnegbść qyn eójanavn:

7k + 6l = ?

Wrqlar pb zbżan cbjvrqmvrć, gb crjabść żr cbgejn gb jvęprw avż 6 frxhaq.

Wnx mngrz oemzv bqcbjvrqź? Jfmlfgxvr qnar fą cbqnar.

Temat: Zegar

J gnxvz enmvr bofgnjvnz qmvrjvęć frxhaq.

Temat: Zegar

Tomasz Siedlecki:
J gnxvz enmvr bofgnjvnz qmvrjvęć frxhaq.

Bqcbjvrqź cbcenjan.

Temat: Zegar

Arkadiusz Szwabowski:

Zakładamy miarowość zegara i efekt proporcjonalnie dłuższego wybijania godzin późniejszych. W innym przypadku nie byłoby zagadki.

Czym owa miarowość ma się objawiać?
Jeśli tym, że każde "bim" trwa 0 sekund, a cały czas schodzi na odstępy między "bimami". to prawidłowa odpowiedź już kilka razy padła. Choć ja nie wiem, czy można usłyszeć dźwięk o długości 0 sekund.
Jeśli zaś przyjąć, że miarowość to równe czasy zarówno trwania dźwięku, jaki przerwy między nimi (a są potrzebne, aby dźwięki były policzalne, a nie jednym dłuższym) to wyjdzie nam nieco krótszy czas.

Wiem jaką odpowiedź masz na myśli i w jaki sposób została ona policzona, ale przychylam się do tych wypowiedzi, które mówią o niewystarczającej liczbie danych.

I jeszcze jedno: przyjmując za poprawne rozwiązanie, które już tu padło zgadzamy się z tym, że czas zaczynamy mierzyć w momencie rozpoczęci pierwszego uderzenia, a kończymy w momencie rozpoczęcia ostatniego. (jedynie wtedy o 3:00 będą trzy sekundy, a o 7:00 będzie ***)
Ale wtedy nasz czas pomiaru nie uwzględnia ostatniego dźwięku, a co za tym idzie nie jest prawidłowo zmierzony.
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Zegar

proponuję spróbować sobie zmierzyć czas regularnych dźwięków liczonych od zakończenia wybrzmiewania dźwięku do rozpoczęcia następnego... :]


Obrazek


ten górny to dzwon. No więc?Andrzej O. edytował(a) ten post dnia 13.07.10 o godzinie 23:29

Temat: Zegar

Adam Szylko:
I jeszcze jedno: przyjmując za poprawne rozwiązanie, które już tu padło zgadzamy się z tym, że czas zaczynamy mierzyć w momencie rozpoczęci pierwszego uderzenia, a kończymy w momencie rozpoczęcia ostatniego. (jedynie wtedy o 3:00 będą trzy sekundy, a o 7:00 będzie ***)
Ale wtedy nasz czas pomiaru nie uwzględnia ostatniego dźwięku, a co za tym idzie nie jest prawidłowo zmierzony.

Czas wybicia uwzględnia wszystkie dźwięki. Zagadka nie wymaga podania czasu w nanosekundach.

Temat: Zegar

Adam Szylko:

I jeszcze jedno: przyjmując za poprawne rozwiązanie, które już tu padło zgadzamy się z tym, że czas zaczynamy mierzyć w momencie rozpoczęci pierwszego uderzenia, a kończymy w momencie rozpoczęcia ostatniego. (jedynie wtedy o 3:00 będą trzy sekundy, a o 7:00 będzie ***)
Ale wtedy nasz czas pomiaru nie uwzględnia ostatniego dźwięku, a co za tym idzie nie jest prawidłowo zmierzony.

Podszedłem do tego w zdziebko inny sposób.
Porównaj dzwięki do punktów na prostej, a przerwy jako odcinki.
Trzy (nie pokrywające się) punkty na prostej tworzą 2 odcinki.
Licząc sumę ich długości pomijamy długość punktu łączącego je, ponieważ po prostu punkt nie ma długości :) To nie jest istotne jak długo trwa dźwięk wybity przez zegar, ważne jest, że wyznacza nam to jakiś punkt i nie przypisujmy mu czasu trwania wybijania.
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Zegar

Andrzej O. edytował(a) ten post dnia 13.07.10 o godzinie 23:26
Jakub L.

Jakub L. Programista

Temat: Zegar

Tomasz Siedlecki:
Podszedłem do tego w zdziebko inny sposób.
Porównaj dzwięki do punktów na prostej, a przerwy jako odcinki.
Trzy (nie pokrywające się) punkty na prostej tworzą 2 odcinki.
Licząc sumę ich długości pomijamy długość punktu łączącego je, ponieważ po prostu punkt nie ma długości :) To nie jest istotne jak długo trwa dźwięk wybity przez zegar, ważne jest, że wyznacza nam to jakiś punkt i nie przypisujmy mu czasu trwania wybijania.

Tylko dźwięk 0 długości nie jest dźwiękiem.
A jak dźwięki będą miały niezerową długość, czyli także będą odcinkami na osi czasu, to z danych możemy wywnioskować jedynie, że dwa interwały i 3 dźwięki trwają razem 3 sekundy.
6 interwałów i 7 dźwięków nie daje się przedstawić jako kombinacja liniowa powyższych.
Przechodząc przez przestrzeń interwałów i dźwięków spełniających powyższą równość (i + 1,5d = 1,5) można osiągnąć czas od 7 sekund dla interwału długości 0 i dźwięku długości 1 sekundy, do 9 sekund dla interwału długości 1,5 sekundy i dźwięku długości 0.
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Zegar

pan mi pokaże na tym wykresie wyżej gdzie się kończy dźwięk dzwonka to wtedy będę wiedział jak policzyć te dźwięki i interwały.
Jakub L.

Jakub L. Programista

Temat: Zegar

Czeka się na godzinę trzecią i odmierza 3 sekundy od początku jej wybijania, wtedy ma się wzorcowy koniec dzwonu. Z treści zadania.

Edit: co najwyżej, może się okazać że długość interwału wynosi 0, ale ten przypadek już jest rozpatrzony powyżej.Jakub L. edytował(a) ten post dnia 14.07.10 o godzinie 07:21

Następna dyskusja:

zegar




Wyślij zaproszenie do