пропозиції роботи
Tomasz Siedlecki Analityk
Temat: Probabilistyczna zagadka
Proste pytanie:czy uważasz, że zadanie z Twojego pdfu z dwukrotnym rzutem symetrycznym monetą i prawdopodobieństwem warunkowym jest poprawnie zrobione?
czy uważasz, że zadanie z Twojego pdfu z dwukrotnym rzutem symetrycznym monetą i prawdopodobieństwem warunkowym jest poprawnie zrobione?
Andrzej
O.
Haters gonna hate,
ainters gonna aint
Temat: Probabilistyczna zagadka
Krzysztof Siedlecki:Czas przeszły wskazuje, że wynik jest znany, a więc prawdopodobieństwo 1.
Rzeczywiście czasami zadania mają to do siebie, że nie są jasne albo jednoznaczne. Jednak w przypadku tego zadania nasza rozbieżność polega (głównie ale nie tylko) na innym doborze przypadków opisującym stwierdzenie "wylosowano co najmniej jednego orła".
Krzysztof
Siedlecki
Student, Uniwersytet
Warszawski
Temat: Probabilistyczna zagadka
Tak. A czy Pan uważa, że jest tam błąd?To nie mój pdf, tylko pdf udostępniany przez Politechnikę Wrocławską. Przypuszczam, że nie tylko ja uważam, że jest to poprawnie rozwiązane zadanie ;)Krzysztof Siedlecki edytował(a) ten post dnia 20.11.12 o godzinie 14:02
Łukasz Sobczyk Student, MIMUW
Temat: Probabilistyczna zagadka
To może doprecyzujmy:ktoś rzuca 2 monetami (normalny rzut) potem patrzy na wynik i mówi: jest co najmniej jeden orzeł
jakie jest prawdopodobieństwo że są 2 orły
Przy dowolnej procedurze po której wiadomo że "jest przynajmniej jeden orzeł" to prawdopodobieństwo OO jest dowolne, od 0% kiedy procedura polega na położeniu OR do 100% kiedy procedura polega na położeniu OO.
Natomiast przy powyższej jest 33%, a koncepcja orłów pewniaków da inny wynik, bo to inne zadanie.
Tomasz Siedlecki Analityk
Temat: Probabilistyczna zagadka
Krzysztof Siedlecki:
Tak. A czy Pan uważa, że jest tam błąd?
To nie mój pdf, tylko pdf udostępniany przez Politechnikę Wrocławską. Przypuszczam, że nie tylko ja uważam, że jest to poprawnie rozwiązane zadanie ;)
Uważam, ze oba zadania sa tam poprawnie rozwiązane. Niestety drugie zadanie nie jest zadaniem z pierwszego postu w tym temacie. W zadaniu z tego pdfa jasno i klarownie określaja przestrzen probabilistyczna: cztery zbiory i losowanie jest z tej przestrzeni.
Zadanie z tego tematu brzmi: MAMY faceta z dwoma kotami. Co najmniej jeden z nich to samiec.(tutaj zalozenia sie kończą).
Dla mnie te dwa zdania nie opisują analogicznej sytuacji jak w zadaniu drugim z pdfu.
Zbiór omega to nie zbiór facetów z dwoma kotami: w ktorym znajdziemy gościa z dwoma samcami i również z dwoma samicami. To zbiór facetów którzy maja wśród dwóch zwierząt przynajmniej jednego samcami. I prawdopodobieństwa wystąpienia poszczególnych zdarzeń w tym przypadku nie sa pochodna wczesniej przeze mnie omówionej sytuacji.
Gdyby zadanie brzmiało tak: mamy faceta z dwoma kotami. Koniec zalozeń. Jakie jest prawdopodobieństwo, ze ma dwa samce, JESLI ma przynajmniej jednego samca?
To wtedy zgodziłbym sie z Tobą Krzysztofie.
Krzysztof
Siedlecki
Student, Uniwersytet
Warszawski
Temat: Probabilistyczna zagadka
Marcin K.:
Pewien człowiek ma dwa koty. Co najmniej jeden z nich to samiec. Jaka
jest szansa, ze ma on dwa samce?
Tomasz Siedlecki:
Gdyby zadanie brzmiało tak: mamy faceta z dwoma kotami. Koniec zalozeń. Jakie jest prawdopodobieństwo, ze ma dwa samce, JESLI ma przynajmniej jednego samca?
To wtedy zgodziłbym sie z Tobą Krzysztofie.
Podpowiem, że "JESLI ma przynajmniej jednego samca" też jest założeniem. Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem, żeby zobaczyć, że te zadania są takie same. Do tego nawet wiedza matematyczna nie jest potrzebna.
To może podobnie ale prościej: Biorę parasol jeśli pada.
1. Jak jest szansą, że wezmę parasol, jeśli teraz pada?
2. Teraz pada. Jaka jest szansa, że wezmę parasol?
Według Pana teorii 1. i 2., to dwa różne przypadki, bo jedno zawiera JEŚLI a drugie nie. Wyniki też powinny być inne?
Poza tym używanie prawdopodobieństwa warunkowego nie jest zależne od wystąpienia słowa JEŚLI, tylko od całej treści zadania.
Tomasz Siedlecki Analityk
Temat: Probabilistyczna zagadka
Krzysztof Siedlecki:
Podpowiem, że "JESLI ma przynajmniej jednego samca" też jest założeniem. Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem, żeby zobaczyć, że te zadania są takie same. Do tego nawet wiedza matematyczna nie jest potrzebna.
To może podobnie ale prościej: Biorę parasol jeśli pada.
1. Jak jest szansą, że wezmę parasol, jeśli teraz pada?
2. Teraz pada. Jaka jest szansa, że wezmę parasol?
Według Pana teorii 1. i 2., to dwa różne przypadki, bo jedno zawiera JEŚLI a drugie nie. Wyniki też powinny być inne?
Poza tym używanie prawdopodobieństwa warunkowego nie jest zależne od wystąpienia słowa JEŚLI, tylko od całej treści zadania.
Hmm, mogłem nieprecyzyjnie się wyrazić odnośnie słowa założeń, więc poprawię całą swoją wypowiedź.
W zadaniu numer 2 w pdf było jasno i klarownie określony zbiór omega: 4 podzbiory i każdy jednakowo prawdopodobny.
Natomiast nasze zadanie:
Pewien człowiek ma dwa koty. Co najmniej jeden z nich to samiec.(koniec opisu zbioru omega). Jaka jest szansa, ze ma on dwa samce?
Dla mnie taka treść oznacza, że poruszamy się w w przestrzeni, gdzie każdy facet mający dwa koty ma przynajmniej jednego samca. A więc opiszę zbiór omega jako:
A - zbiór facetów z 1 samcem i 1 samicą
B - zbiór facetów z 2 samcami.
I losujemy jednego faceta ze zbioru A+B
Gdyby treść zadania brzmiała. Pewien człowiek ma 2 koty. (koniec opisu zbioru omega).Jakie jest prawdopodobieństwo, że będzie miał 2 samce, jeśli ma przynajmniej jednego samca?
To wtedy bym się zgodził, że rozpatrywany zbiór omega jest analogiczny z zadaniem z pdfa.
I wynik byłby wtedy inny.
Ja po prostu inaczej konstruuję przestrzeń probabilistyczną.
Tak jak powiedziałem: inaczej interpretuję to zadanie.
Andrzej
O.
Haters gonna hate,
ainters gonna aint
Temat: Probabilistyczna zagadka
Tomasz Siedlecki:a jakie jest prawdopodobieństwo, że ma jednego samca?
Ja po prostu inaczej konstruuję przestrzeń probabilistyczną.
Tak jak powiedziałem: inaczej interpretuję to zadanie.
Tomasz Siedlecki Analityk
Temat: Probabilistyczna zagadka
50% na tylko jednego50% na dwa
100% na przynajmniej jednego
Jacek
U.
Kierownik Projektu
(planowanie i
analizy), Polkomtel
Temat: Probabilistyczna zagadka
Teraz ja, teraz ja...1. Jeśli zakładamy, że kolejność ruchu jest nieważna. Mamy 3 możliwości:
oo
or
rr
2. Jeśli zakładamy, że kolejność ruchu jest istotna. Stwierdzamy tutaj, że wylosowanie naszej reszki (psa-samca) na pierwszej lub na drugiej pozycji to różne zdarzenia, mamy wówczas 6 możliwości:
oo
oo
or
ro
rr
rr
rr występuje 2 razy, bo w pierwszym przypadku nasza założona z góry reszka jest na pierwszym a w drugim na drugim miejscu.
Opcja oo/or/ro/rr to pomieszanie powyższych i, choć wygląda kusząco, wg mnie jest nieprawidłowa.
50%
Jacek :-)
Krzysztof
Siedlecki
Student, Uniwersytet
Warszawski
Temat: Probabilistyczna zagadka
Jacek U.:
2. Jeśli zakładamy, że kolejność ruchu jest istotna. Stwierdzamy tutaj, że wylosowanie naszej reszki (psa-samca) na pierwszej lub na drugiej pozycji to różne zdarzenia, mamy wówczas 6 możliwości:
oo
oo
or
ro
rr
rr
rr występuje 2 razy, bo w pierwszym przypadku nasza założona z góry reszka jest na pierwszym a w drugim na drugim miejscu.
A czemu oo występuje 2 razy?
Jacek
U.
Kierownik Projektu
(planowanie i
analizy), Polkomtel
Temat: Probabilistyczna zagadka
Na tej samej zasadzie co rr przed losowaniem, ale nie ma to znaczenia, bo po ustaleniu, że jeden z rzutów to r, pozostają nam tylkoor
ro
rr
rr
Jacek
Andrzej
O.
Haters gonna hate,
ainters gonna aint
Temat: Probabilistyczna zagadka
Tylko jeszcze pytanie - a jaka jest treść zagadki?Właśnie zajrzałem do pierwszego postu, żeby przeczytać oryginalną treść zagadki... :D
I się okazuje, ze to zagadka dla informatyków, bo sformułowanie nie oznacza opisu wystąpienia zdarzeń losowych (dwa losowania, w jednym wystąpił wynik x) tylko wyniki z co najmniej jednym wynikiem x.
kawał o informatyku wysłanym do sklepu:
- kup parówki, jak będą jajka, kup 10
były jajka, kupił 10 parówekAndrzej O. edytował(a) ten post dnia 07.12.12 o godzinie 21:28
Krzysztof
Siedlecki
Student, Uniwersytet
Warszawski
Temat: Probabilistyczna zagadka
Treść zagadki nie mówi nic o prawdopodobieństwie zdarzeń.1. Można otrzymać wynik od 0% do 100% w zależności od założenia czy samiec-samiec występuje zawsze, czy nigdy ;)
2. Jeśli założymy, że mamy przypadek gdzie są tylko zdarzenia {samiec-samiec, samiec-samica} i zakładamy, że mają równe prawdopodobieństwa, to wynik jest 50%. (nudny przypadek)
3. Jeśli założymy, że każdy kot ma 50% szans na bycie samcem i 50% na samicą, to dostaniemy wynik 1/3 (z prawdopodobieństwa warunkowego). (ciekawy przypadek - wynik nie jest dla wszystkich intuicyjny)
Kwestia jest taka - co autor miał na myśli. Może to powinniśmy sprawdzić ?;P Oczywiście, wszystkie powyższe rozwiązania są dobre, w zależności od doboru założeń. Tak samo jak mamy lotto, to mamy dwie opcje {trafiliśmy 6, nie trafiliśmy 6} . Jeśli założymy, że te zdarzenia są tak samo prawdopodobne, to mamy 50% szans na wygraną :) Jednak w tym przypadku, pozbywamy się całej historii generowania tych zdarzeń. W rzeczywistym świecie 6 trafiają się rzadko.
Nadal uważam, że rozwiązanie przez zakładanie, że w 50% pierwszy kot jest samcem o którym mowa a w 50% ten drugi i stosowanie do tego nieadekwatnych wzorów, jest złym rozwiązaniem mimo, że rozwiązanie 2. jest ok ;)
Podobne tematy
-
Zagadki logiczne » Jeszcze jedna probabilistyczna zagadka -
-
Zagadki logiczne » Następna probabilistyczna zagadka -
-
Zagadki logiczne » Zagadka bardziej geograficzna niz logiczna -
-
Zagadki logiczne » Zagadka Religijna 1 -
-
Zagadki logiczne » Kolejna zagadka wierszowana. -
-
Zagadki logiczne » Zagadka -
-
Zagadki logiczne » Świeża zagadka z UE Poznań :) z basha -
-
Zagadki logiczne » Żuczkowa zagadka. -
-
Zagadki logiczne » Zagadka matematyczna -
-
Zagadki logiczne » zagadka nasa -
Następna dyskusja:
