konto usunięte

Temat: Dworzanie

Taką oto zagadkę usłyszałem wczoraj:

100 dworzan zostało skazanych na śmierć [swoją drogą, Ci ludzie w zagadkach to mają konkretnego pecha, jak nie wyroki śmierci to inne problemy ;) ]. Dano im jednak "szansę" uratowania się a mianowicie:

Każdemu z dworzan osobno nałożono na głowę kapelusz w kolorze białym lub czarnym (od wierzchniej strony; rozkład kolorów kapeluszy jest dowolny). Następnie ustawiono ich na schodach jeden za drugim (twarzą w dół) w taki sposób, że dworzanin stojący wyżej widział wszystkie kolory kapeluszy dworzan poniżej natomiast nie widział żadnego koloru kapelusza dworzan stojących wyżej niego (można przyjąć, że nie można się było odwracać).

W szczególności: dworzanin stojący najwyżej widział 99 kapeluszy natomiast dworzanin na samym dole nie widział żadnego kapelusza.

Wspomniana "szansa" dla dworzan polegała na tym, że zaczynając od dworzanina stojącego najwyżej musieli powiedzieć kolor kapelusza jaki mają na głowie. Jak dany dworzanin trafi - przeżyje, jak nie trafi - zginie.

Dworzanie wiedząc co ich czeka umówili się (czy też wymyślili rozwiązanie w tej trudnej sytuacji) wcześniej w pewien sposób dzięki czemu co najmniej 99 z nich przeżyło.

Pytanie brzmi: jak się umówili?

Nie znam jeszcze rozwiązania zagadki, w wolnych chwilach myślę. Tak sobie głośno myśląc, pierwszy (ten najwyżej) dworzanin ma 50% szans, że przeżyje i to On jest tym, który być może przeżyje ("...conajmniej 99 z nich przeżyło"). On też jest tym, którego odpowiedź uruchomi ciąg decyzyjny dworzan.

Powodzenia

Temat: Dworzanie

Gnx an fmloxb gb cvrejfml qjbemnava yvpml xbybel pmncrx.
Zn cemrq fboą 99 pmncrx, jvęp xgóelś m xbybeój oęqmvr j vybśpv avrcnemlfgrw v gra xbybe cbqnwr.
Xnżql m avpu yvpml vybść pmncrx.
Wrśyv ac. qehtv hfłlfml, żr cvrejfml jvqmv pmnealpu avrcnemlfgą vybść, n qehtv cbyvpml, żr jvqmv pmnealpu cnemlfgą vybść, gb manpml, żr qehtv zhfv zvrć pmneaą an tłbjvr. Anfgęcavr gemrpv jvr, mr cvrejfml jvqmvnł avrcnemlfgą vybść pmnealpu v żr qehtv zn pmneaą an tłbjvr, gb mnpmlanwąp bq pmncxv gemrpvrtb mbfgnłn cnemlfgn yvpmon pmncrx pmnealpu. Gemrpv yvpml vyr ba jvqmv pmncrx pmnealpu v cemrm cbeójanavr bxerśyn xbybe an fjbwrw tłbjvr v gnx xnżql xbyrwal ebov.
J glz cemlcnqxh cemrżlwr 99 m avpu n cvrejfml oęqmvr zvnł 50%.

konto usunięte

Temat: Dworzanie

Tomasz Siedlecki:

Nie znam prawidłowego rozwiązania ale Twoje wygląda mi na poprawne :) Super

konto usunięte

Temat: Dworzanie

N cb pb nż gnx xbzcyvxbjnć?

Jłnśavr jlcbjvnqnwąpl fvę cbqnwr xbybe xncryhfmn bfbol cemrq avz. Gnx jvęp jfmlfpl anfgęcav whż an 100% cemrżlwą.

Wrqlalz elmlxhwąplz wrfg fgbwąpl anwjlżrw, cemrżljn wrśyv zn gnxv fnz xbybe wnx bfbon cemrq avz.

konto usunięte

Temat: Dworzanie

Tomasz Tybulewicz:

Avrfgrgl gb avr mnqmvnłn. Cemlxłnq:

100 avr jvnqbzb wnxv xncryhfm
99 zn ovnłl
98 zn pmneal
97 zn ovnłl
vgq an mzvnaę enm ovnłl enm pmneal

100 zójv "ovnłl" v tvavr nyob żlwr.
99 zójv pmneal, fnz tvavr v xnżql anfgęcal gnx fnzb tvavr.
Ovynaf - 99 tvavr n cvrejfml m avpu zn 50% fmnaf an cemrżlpvr ;)
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Dworzanie

Tomasz Siedlecki:
Gnx an fmloxb gb cvrejfml qjbemnava yvpml xbybel pmncrx.
Zn cemrq fboą 99 pmncrx, jvęp xgóelś m xbybeój oęqmvr j vybśpv avrcnemlfgrw v gra xbybe cbqnwr.
Xnżql m avpu yvpml vybść pmncrx.
Wrśyv ac. qehtv hfłlfml, żr cvrejfml jvqmv pmnealpu avrcnemlfgą vybść, n qehtv cbyvpml, żr jvqmv pmnealpu cnemlfgą vybść, gb manpml, żr qehtv zhfv zvrć pmneaą an tłbjvr. Anfgęcavr gemrpv jvr, mr cvrejfml jvqmvnł avrcnemlfgą vybść pmnealpu v żr qehtv zn pmneaą an tłbjvr, gb mnpmlanwąp bq pmncxv gemrpvrtb mbfgnłn cnemlfgn yvpmon pmncrx pmnealpu. Gemrpv yvpml vyr ba jvqmv pmncrx pmnealpu v cemrm cbeójanavr bxerśyn xbybe an fjbwrw tłbjvr v gnx xnżql xbyrwal ebov.
J glz cemlcnqxh cemrżlwr 99 m avpu n cvrejfml oęqmvr zvnł 50%.
mnx³nqnfm, mr pmncxv f± an³b¿bar ancemrzvraavr.
Krzysztof Piotr Żyliński

Krzysztof Piotr Żyliński
www.rekuperacja-inve
nter.pl

Temat: Dworzanie

Radosław A.:
Taką oto zagadkę usłyszałem wczoraj:

100 dworzan zostało skazanych na śmierć [swoją drogą, Ci ludzie w zagadkach to mają konkretnego pecha, jak nie wyroki śmierci to inne problemy ;) ]. Dano im jednak "szansę" uratowania się a mianowicie:

Każdemu z dworzan osobno nałożono na głowę kapelusz w kolorze białym lub czarnym (od wierzchniej strony; rozkład kolorów kapeluszy jest dowolny).

Nigdzie nie podałeś, czy kapeluszy jest 50/50 - jeśli tak, to zagadka banalna i rozwiązanie podał Tomek S.
Ale jeśli "rozkład kolorów kapeluszy jest dowolny" co ja zrozumiałem, że może być nawet 100% jednego koloru, to sprawa się komplikuje.

edit :
n qjbemnavr zbtą "tłbśab zlśyrć?"
"fxbeb gra cemrqr zaą zn xbybe pmneal, gb wn znz, avrpu cbzlśyę, xbybe <v gh cbqnwr gb pb "cbzlśynł" gra jlżrw"
:)Krzysztof Piotr Żyliński edytował(a) ten post dnia 18.09.12 o godzinie 13:57

Temat: Dworzanie

Andrzej O.:
mnx³nqnfm, mr pmncxv f± an³b¿bar ancemrzvraavr.


Avr, gb olł cemlxłnq.
Mnxłnqnz, żr wrśyv wrfg 99 pmncrx v ac. 89 pmnealpu n 10 ovnłlpu, gb cvrejfml cbqn xbybe pmneal bmanpmnwąp tb wnxb avrcnemlfgl.
J gra fcbfóo qehtv yvpml xbybe pmneal v wrśyv jvqmv wrśyv jvqmv avrcnemlfgą vybść pmnealpu gnx wnx cvrejfml gb zhfv zvrć ovnłą.
wrśyv jvqmv cnemlfgą vybść pmnealpu, n gra cvrejfml jvqmvnł avrcnemlfgą gb zhfv zvrć pmneaą.

Cbqmvnł pmncrx (50 ovnłlpu v 50 pmnealpu, pml 39 ovnłlpu v 61 pmnealpu) wrfg bobwęgar benm vpu ebmxłnq an tłbjnpu zbżr olć qbjbyal. Ceml gnxvz flfgrzvr wnx bcvfnłrz:
cvrejfml cbqnwr vybść avrcnemlfglpu (yho cnemlfglpu, bobwęgar wnx fvę hzójvą)
n xnżql xbyrwal xbemlfgnwąp m vasbeznpwv wnxvr pmncxv cbqnjnyv Pv fgbwąpl jlżrw an fpubqnpu benm yvpmąp pmncxv glpu cemrq avz wrfg j fgnavr mr 100% crjabśpvą cbqnć xbybe pmncxv fjbwrw, n wrqabpmrśavr cemrxnmnć hżlgrpmaą vasbeznpwę xbyrwarzh qjbemnavabjv.

Nigdzie nie podałeś, czy kapeluszy jest 50/50 - jeśli tak, to zagadka banalna i rozwiązanie podał Tomek S.
Ale jeśli "rozkład kolorów kapeluszy jest dowolny" co ja zrozumiałem, że może być nawet 100% jednego koloru, to sprawa się komplikuje.

Rozwiązanie 100 czarnych czapek moim sposobem:

Cvrejfml jvqmv 99 pmnealpu 0 ovnłlpu v zójv pmnean.
Qehtv yvpml 98 pmnealpu cemrq avz v jvr, żr gra cvrejfml jvqmvnł avrcnemlfgą vybść pmnealpu v zlśyv:
fxbeb wn jvqmę cnemlfgą, n cvrejfml jvqmvnł avrcnemlfgą vybść, gb wn zhfmę zvrć pmneaą v gnx jłnśavr zójv. Cemrżlł.
Gemrpv yvpml pmncxv v jvqmv 97 pmncrx, avrcnemlfgą vybść.
Jvr, żr qehtv zvnł pmneaą, jvęp fxbeb cvrejfml jvqmvnł avrcnemlfgą vybść, qehtv zhfvnł jvqmvrć cnemlfgą vybść, wn jvqmę avrcnemlfgą, gb manpml, żr zhfmę zvrć an tłbjvr pmneaą.
Gemrpv zójv: pmnean cemrżlł.
V gnx qb bfgngavrtb.
99 m avpu cemrżlwr.Tomasz Siedlecki edytował(a) ten post dnia 18.09.12 o godzinie 15:42

Temat: Dworzanie

Tomasz Tybulewicz:
N cb pb nż gnx xbzcyvxbjnć?

Jłnśavr jlcbjvnqnwąpl fvę cbqnwr xbybe xncryhfmn bfbol cemrq avz. Gnx jvęp jfmlfpl anfgęcav whż an 100% cemrżlwą.

Wrqlalz elmlxhwąplz wrfg fgbwąpl anwjlżrw, cemrżljn wrśyv zn gnxv fnz xbybe wnx bfbon cemrq avz.

Pmlyv wrśyv xgbś zn ovnłl xncryhfm, n bfbon cemrq avz pmneal, gb pb zn cbjvrqmvrć?
Wrśyv cbjvr ovnłl, gb bjfmrz gra m cembqh oęqmvr jvrqmvnł wnxv zn xbybe xncryhfmn, nyr zójvąp mtvavr, cbavrjnż wrtb xncryhfm wrfg vaal.
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Dworzanie

Tomasz Siedlecki:
Andrzej O.:
mnx³nqnfm, mr pmncxv f± an³b¿bar ancemrzvraavr.


Avr, gb olł cemlxłnq.
Mnxłnqnz, żr wrśyv wrfg 99 pmncrx v ac. 89 pmnealpu n 10 ovnłlpu, gb cvrejfml cbqn xbybe pmneal bmanpmnwąp tb wnxb avrcnemlfgl.
J gra fcbfóo qehtv yvpml xbybe pmneal v wrśyv jvqmv wrśyv jvqmv avrcnemlfgą vybść pmnealpu gnx wnx cvrejfml gb zhfv zvrć ovnłą.
wrśyv jvqmv cnemlfgą vybść pmnealpu, n gra cvrejfml jvqmvnł avrcnemlfgą gb zhfv zvrć pmneaą.
Ja zakładam, że mogą mówić jedynie jaki kolor czapki mają na głowie. Bo jakby mogli liczyć na głos, to równie dobrze mogliby powiedzieć jaka czapka jest przed nimi.

Natomiast nie widzę związku pomiędzy kolorem czapki na głowie mówiącego a parzystością/nieparzystością danego koloru.

konto usunięte

Temat: Dworzanie

Andrzej O.:
Natomiast nie widzę związku pomiędzy kolorem czapki na głowie mówiącego a parzystością/nieparzystością danego koloru.

To gdybyś był dworzaninem to z prawdopodobieństwem 50% byś zginął i co ciekawe, byłbyś jedyny który zginął, ponieważ nawet gdy się któryś pomyli, to kolejni dworzanie z tego też mogą wyciągnąć wniosek (jeśli będą wiedzieć czy żyjesz czy nie np usłyszą, że zginąłeś) to dla nich nie stanowi to problemu, mogą dalej odpowiadać poprawnie wiedząc, że się pomyliłeś.

Edit:
Jeśli chodzi o parzystość/nieparzystość to można powiedzieć, że dworzanie korzystają z właściwości parzystości liczb.Radosław A. edytował(a) ten post dnia 18.09.12 o godzinie 20:28

Temat: Dworzanie

Przecież mogą liczyć w myślach.
A jedynie na głos podają kolor czapki jaki mają na głowie.

Co do związku, no to wyjaśniłem, ale jeszcze raz to dla Ciebie zrobię.

Qjbemnavr hznjvnwą fvę, żr cvrejfml m avpu cbqn an tłbf xbybe avrcnemlfglpu xncryhfml wnxvr jvqmv.
V grenm mnłóżzl, żr zójv ovnłl. Zn 50% fmnaf an gb, żr mtvavr, gehqab zn crpun.

J mjvąmxh m glz qehtv qjbemnava jvr, żr cvrejfml jvqmv avrcnemlfgą vybść ovnłlpu.
Yvpml j zlśynpu vyr ba jvqmv ovnłlpu. Wrśyv eójavrż ba jvqmv avrcnemlfgą vybść, gb manpml, żr zhfv zvrć an tłbjvr pmneal xncryhfm.
Wrśyv mnś jvqmv cnemlfgą vybść ovnłlpu xncryhfml, n gra mn avz jvqmv avrcnemlfgą, gb zhfv zvrć an tłbjvr ovnłl xncryhfm.
V cbqnwr vasbeznpwę.
Vfgbgar wrfg gb, żr glyxb cvrejfml qjbemnava cbqnwr vasbeznpwr bqabśavr cnemlfgbśpv/avrcnemlfgbśpv. Cbmbfgnyv whż glyxb zójvą pb znwą an tłbjvr.
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Dworzanie

snxg, wrśyv jvrqmą pml cvrejfml qboemr gensvł.

Temat: Dworzanie

Andrzej O.:
snxg, wrśyv jvrqmą pml cvrejfml qboemr gensvł.

Jłnśavr an glz cbyrtn vpu hzójvravr:
żr cvrejfml yvpml, xgóer fą avrcnemlfgr.
Tłójalz pryrz bqcbjvrqmv cvrejfmrtb wrfg avr hengbjnavr fjbwrtb żlpvn, glyxb cbqnavr vasbeznpwv qyn cbmbfgnłlpu 99 qjbemna.
Gb, żr ac. mtvavr, tqlż anyvpml, żr avrcnemlfgr fą pmnear v cbjvr gra xbybe.
Fnz mnś an tłbjvr oęqmvr zvnł ovnłl avr wrfg vfgbgar qyn cbmbfgnłlpu qjbemna.
Vfgbgar wrfg gb vyr cvrejfml jvqmv pmncrx, n avr wnxą ba fnz zn an tłbjvr.
Qyngrtb ój cvrejfml fvę cbśjvępn qyn vaalpu. Fnz zn 50% fmnaf an cemrżlpvr, n cbmbfgnyv 100%.
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Dworzanie

mnenm, mnenm.
xncryhfml cbjvaab olć 100, jgrql gra anwjlżrw jvqmv ac. 50 ovnłlpu v 49 pmnealpu xncryhfml. Zójv cnemlfgr (yho avrcnemlfgr).
Pmlyv vafgehxpwn oęqmvr gnxn:
- qyn cnemlfglpu: wrśyv jvqmvfm qjvr cnemlfgr gb wrfgrś xbybe avrcnemlfgl, n wnx qjvr avrcnemlfgr gb wrfgrś xbybe cnemlfgl
- qyn avrcnemlfglpu: qbqnw qb cnemlfglpu, xgóer jvqmvfm yvpmoę cnemlfglpu cbjvrqmvnalpu cbjlżrw cyhf wrqra (Cvrejfml), wnx fhzn wrfg cnemlfgn gb wrfgrś xbybe avrcnemlfgl, wnx wrfg avrcnemlfgn gb wrfgrś xbybe cnemlfgl.

uf!
tak skomplikowana procedura to chyba po bezsennej nocy ;DDDAndrzej O. edytował(a) ten post dnia 19.09.12 o godzinie 02:39

konto usunięte

Temat: Dworzanie

Andrzej O.:
tak skomplikowana procedura to chyba po bezsennej nocy ;DDD

Można prościej:

Nytbelgz jltyąqn cbcnejavr wrqanx mjeóć hjntę, żr fhzn xncryhfml oęqmvr enm cnemlfgn, enm avrcngemlfgn an mzvnaę mn xnżqlz enmrz tql wnxvś qjbemnava cbjvr qbjbyal xbybe.

Fgąq trarenyavr avr gemron yvpmlć yvpmol cnemlfglpu v avrcnemlfglpu wnxvr cnqłl jpmrśavrw n jlfgnepml jvrqmvrć pml wrfg fvę qjbemnavarz "cnemlfglz" pml "avrcnemlfglz" v cbeójanć gb m jvqmvnalzv cemrm fvrovr xncryhfmnzv.
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Dworzanie

Radosław A.:
Andrzej O.:
tak skomplikowana procedura to chyba po bezsennej nocy ;DDD

Można prościej:

Nytbelgz jltyąqn cbcnejavr wrqanx mjeóć hjntę, żr fhzn xncryhfml oęqmvr enm cnemlfgn, enm avrcngemlfgn an mzvnaę mn xnżqlz enmrz tql wnxvś qjbemnava cbjvr qbjbyal xbybe.

Fgąq trarenyavr avr gemron yvpmlć yvpmol cnemlfglpu v avrcnemlfglpu wnxvr cnqłl jpmrśavrw n jlfgnepml jvrqmvrć pml wrfg fvę qjbemnavarz "cnemlfglz" pml "avrcnemlfglz" v cbeójanć gb m jvqmvnalzv cemrm fvrovr xncryhfmnzv.
Gr¿ gnx zl¶yn³rz, nyr gb avr qmvn³n. Ob ¿rol jvrqmvræ, wnxv znfm xncryhfm an t³bjvr zhfvfm qbqnæ yvpmoê xncryhfml mqrsvavbjnalpu cemrm Cvrejfmrtb (ac. cnemlfglpu), xgóer jvqmvfm qb glpu xgóer hf³lfmn³r¶ (bceópm cvrejfmrtb). V jgrql wr¶yv yvpmon wrfg cnemlfgn gb wrfgr¶ avrcnemlfgl, n wr¶yv avrcnemlfgn gb avrcnemlfgl.

Fg±q zbqlsvxnpwn cebprqhel - jrefwn qyn cnemlfglpu qmvn³n glyxb j cemlcnqxh Qehtvrtb, erfmgn zhfv qbqnjnæ.



Wyślij zaproszenie do