Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

Jakie są wasze opinie i refleksje po niedawnych wyborach? Zachęcam do dyskusji.

Mój artykuł na ten temat:
http://www.porteuropa.eu/ukraina/polityka/5066-ukraina...

konto usunięte

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

Jakub Łoginow:
Jakie są wasze opinie i refleksje po niedawnych wyborach? Zachęcam do dyskusji.

Mój artykuł na ten temat:
http://www.porteuropa.eu/ukraina/polityka/5066-ukraina...

Jakie można mieć refleksję, jak panujący na Ukrainie mówią, że wszystko obyło się z zachowaniem zasad demokratycznych, a opozycja rozważa złożenie zdobytych manadatów.
Myslę, że za szybko na oceny i refleksje.
Czas pokaże co z tego wyjdzie.

konto usunięte

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

Jakub Łoginow:
Jakie są wasze opinie i refleksje po niedawnych wyborach? Zachęcam do dyskusji.

Mój artykuł na ten temat:
http://www.porteuropa.eu/ukraina/polityka/5066-ukraina...

Jakubie główny nurt rozmów o wyborach toczy się na grupie Ukraina:

http://www.goldenline.pl/forum/3081393/wybory-na-ukrai...
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

Na grupie Ukraina jestem zbanowany, więc siłą rzeczy nie wezmę udziału w tamtejszej dyskusji.

konto usunięte

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

Jakub Łoginow:
Na grupie Ukraina jestem zbanowany, więc siłą rzeczy nie wezmę udziału w tamtejszej dyskusji.

Ja w grupie "POLITYKA" więc witaj w "partii wypędzonych".
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

ale jaja ... a za co to można być zbanowanym na forum dyskusyjny? Fora tego typu chyba służą wymianie poglądów ? Wymiana poglądów jest możliwa tylko kiedy są one inne. Czyżby Panowie rzucali "mięsem"??? :)))

Wydaje mi się że na Ukrainie obecny wódz narodu :)) chciał "zbanować" opozycje :).
A tak serio..to uważam że w dłuższej perspektywie bardziej prawdopodobny jest rozpad kraju niż to ze wschód i zachód dogada się co do wizji rozwoju tego kraju w przyszłości i kierunku zmian.

Iskierką nadziei jest UDAR. Ale tak naprawdę to wielka niewiadoma.

konto usunięte

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

Andrzej Czerski:
ale jaja ... a za co to można być zbanowanym na forum dyskusyjny? Fora tego typu chyba służą wymianie poglądów ? Wymiana poglądów jest możliwa tylko kiedy są one inne. Czyżby Panowie rzucali "mięsem"??? :)))
W moim przypadku było jarsko, ale nie po myśli adminów.
Nie dość, że nie utożsamiałem się z obecnie panującymi (w kraju i na tym forum), to ośmieliłem się na krytykę.
Czyli jak kolego Andrzeju będziesz chciał się zapisać do "wypędzonych" polecam forum "Polityka" i napisz coś przeciwko PO - wykop gwarantowany.
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

Jerzy A.:
Andrzej Czerski:
ale jaja ... a za co to można być zbanowanym na forum dyskusyjny? Fora tego typu chyba służą wymianie poglądów ? Wymiana poglądów jest możliwa tylko kiedy są one inne. Czyżby Panowie rzucali "mięsem"??? :)))
W moim przypadku było jarsko, ale nie po myśli adminów.
Nie dość, że nie utożsamiałem się z obecnie panującymi (w kraju i na tym forum), to ośmieliłem się na krytykę.
Czyli jak kolego Andrzeju będziesz chciał się zapisać do "wypędzonych" polecam forum "Polityka" i napisz coś przeciwko PO - wykop gwarantowany.

Ja z Polityki nie zostałem zbanowany, bo pisałem zarówno przeciwko PO, jak i przeciwko PiS. Obu tych partii równo nienawidzę. I mam dosyć dominacji POPiSu i tej ich absurdalnej wojenki. Pora na nowe twarze, np. Paweł Kowal czy analogicznie nowi ludzie na lewicy.

konto usunięte

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

Jakub Łoginow:
Jerzy A.:
Andrzej Czerski:
ale jaja ... a za co to można być zbanowanym na forum dyskusyjny? Fora tego typu chyba służą wymianie poglądów ? Wymiana poglądów jest możliwa tylko kiedy są one inne. Czyżby Panowie rzucali "mięsem"??? :)))
W moim przypadku było jarsko, ale nie po myśli adminów.
Nie dość, że nie utożsamiałem się z obecnie panującymi (w kraju i na tym forum), to ośmieliłem się na krytykę.
Czyli jak kolego Andrzeju będziesz chciał się zapisać do "wypędzonych" polecam forum "Polityka" i napisz coś przeciwko PO - wykop gwarantowany.

Ja z Polityki nie zostałem zbanowany, bo pisałem zarówno przeciwko PO, jak i przeciwko PiS. Obu tych partii równo nienawidzę. I mam dosyć dominacji POPiSu i tej ich absurdalnej wojenki. Pora na nowe twarze, np. Paweł Kowal czy analogicznie nowi ludzie na lewicy.

Paweł Kowal faktycznie to nowa jakość w polityce, ale PJN jakoś zapała po przegranych wyborach i cisza. Pobudka na 5 minut przed wyborami raczej niewiele zmieni. Realnie to nawet nie są notowani w rankingach partii. Niby sen to zdrowie, ale coś mi się wydaje, że PJN-owi jak i samemu Kowalowi nie wyjdzie na dobre.
Też jestem znudzony wojenkami, bałaganem na "budowie" hakami, niedpowiedzialnością urzędników i niewydolnością państwa polskiego.
PJN to był promyk nadzieji, ale przygasł.
Nie wiem o jakich nowych ludziach lewicy myślisz, gdzyż SLD wcale nie takie nowe, a Palikota ciężko nazwać partią i to nie tylko lewicową. Zresztą sam Palikot jakoś nie jawi mi się jako człowiek godny zaufania i pomomio jego deklaracji o lewicowości to widzę to jak wynajęcie wilka do pilnowania owiec.
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

ja mam przeważnie ten problem że mówię coś innego niż oponenci bo to jest dopiero podstawą ciekawej wymiany zdań. Mam wiele do zarzucenia polityce PO a działania PIS uważam za obłąkańcze i antypaństwowe.
I dlatego jak ktoś chwali PO to wyciągam sprawy gdzie PO zachowało się i zachowuje skandalicznie.
Jak spotykam się w rozmowie z sektą PIS to staram się obnażać zakłamanie tej partii. Zawsze staram się argumentować wypowiedzi i chciałbym słyszeć argumenty strony przeciwnej. W końcu miło by było usłyszeć argumenty, które by pokazały mi że się gdzieś mylę w swoich przemyśleniach.
Ostatnio mam wrażenie że obie strony się okopały i stały się argumento odporne:)
Chyba tylko raz mi troszkę pościły nerwy w rozmowie o katastrofie smoleńskiej ale to dlatego że rozmówca przekroczył granice "dobrego smaku" i teraz mógłbym powiedzieć ze trochę zachowywał się jak ..na ostatnim spotkaniu Maciarewicza w Czeladzi.. (filmik dostępny na YouTube).

Może pisze trochę nie na temat ale wątek PJN jest bardzo ciekawy. Bo ja tez miałem wrażenie że wreszcie centroprawica do której chyba mi najbliżej jest reprezentowana przez normalnych ludzi. Myślałem ze to będzie to na co ja czekałem. A tu niespodzianka... PJN odeszło w niebyt. Czy sądzicie że Pan Kowal może jeszcze coś stworzyć? Czy da się rozbić ten obłąkańczy duet? Lewica moim zdaniem nie stworzy nic ( i ja prywatnie się ciesze bo nie utożsamiam się z tymi pomysłami na państwo).

W moim przypadku było jarsko, ale nie po myśli adminów.
Nie dość, że nie utożsamiałem się z obecnie panującymi (w kraju i na tym forum), to ośmieliłem się na krytykę.
Czyli jak kolego Andrzeju będziesz chciał się zapisać do "wypędzonych" polecam forum "Polityka" i napisz coś przeciwko PO - wykop gwarantowany.
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

Andrzej Czerski:
Może pisze trochę nie na temat ale wątek PJN jest bardzo ciekawy. Bo ja tez miałem wrażenie że wreszcie centroprawica do której chyba mi najbliżej jest reprezentowana przez normalnych ludzi. Myślałem ze to będzie to na co ja czekałem. A tu niespodzianka... PJN odeszło w niebyt. Czy sądzicie że Pan Kowal może jeszcze coś stworzyć? Czy da się rozbić ten obłąkańczy duet? Lewica moim zdaniem nie stworzy nic ( i ja prywatnie się ciesze bo nie utożsamiam się z tymi pomysłami na państwo).

Śledzę na bieżąco działalność Kowala i PJN (m. in. ich profile na Facebooku) i wbrew pozorom są oni bardzo aktywni i podejmują wiele ciekawych i wartościowych inicjatyw. W tym takich ponadpolitycznych, że tak to nazwę, czyli takich obiektywnie pozytywnych, pod którymi podpisaliby się ludzie różnych opcji, głosujący na PiS, PO, PSL, SLD, Palikota itp. Kilka przykładów:

Interpelacja Kowala w sprawie absurdalnie drogich rozmów telefonicznych na Ukrainę, Białoruś itp:
http://porteuropa.eu/nieafryka/5057-interpelacja-pawla...

Inicjatywa "4 razy tak" (m. in. zmiana systemu finansowania partii politycznych):
http://www.bankier.pl/wiadomosc/PJN-zmiana-w-finansowa...

Pomoc Marka Migalskiego dla białoruskich obrońców praw człowieka, która z tego co widzę dała konkretne rezultaty (uwolnienie kilku więźniów politycznych).

Problemem jest jednak to, że niezależnie od tego, co by ci ludzie robili, to ich wysiłki są niejako ignorowane, bo ci ludzie nie należą do PO ani do PiS, ani nawet do Ruchu Palikota. Moim zdaniem to wina mediów, dziennikarzy, którzy celowo tak przedstawiają wydarzenia, jakby liczyły się tylko dwie partie. Dlatego właśnie moim zdaniem trzeba zmienić system finansowania partii politycznych i obniżyć próg wyborczy do 3% - może to pozwoliłoby odbetonować polską scenę polityczną. Plus zmiana ordynacji wyborczej, tak by nie premiowała dużych partii. Obecnie jest tak, że partia która dostała 20% zbiera powiedzmy 150 mandatów w sejmie, a ci którzy dostali 10% mają nie 75 ale 40 mandatów, z kolei partia która zdobyła 5% może mieć tylko 3-5 posłów. To też konserwuje chory układ dwóch partii. Obecna ordynacja miała sens w latach 90-tych, skutecznie powstrzymała patologiczne wówczas rozdrobnienie parlamentu na setki kanapowych partyjek. Wydaje mi się jednak, że od tego czasu polska scena polityczna na tyle się skonsolidowała, że powrót do sytuacji z lat 1991-1993 nam nie grozi i zmiana ordynacji tak jak napisałem byłaby wskazana, wniosłaby więcej demokracji do naszej polityki.

konto usunięte

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

Jakub Łoginow:

Śledzę na bieżąco działalność Kowala i PJN (m. in. ich profile na Facebooku) i wbrew pozorom są oni bardzo aktywni i podejmują wiele ciekawych i wartościowych inicjatyw.

Zatem dlaczego nie mogą się przebić, dlaczego ich notownia oscylują na poziomie poniżej 1 % ?
Dlaczego w wyborach oceniono ich tak surowo ?
Jak widać są jakieś powody, tylko jakie ?
Może za mało obiecują, jak widać Polacy lubią słuchać baśniowych opowieści, obiecanek bez pokrycia.
Wyrywa ten co obieca tyle, że nikt tego nie może dać.
Później naród zapomni, wybaczy, będą "czynniki obiektywne" i "Polska w budowie" i jakoś leci.
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

Zatem dlaczego nie mogą się przebić, dlaczego ich notownia oscylują na poziomie poniżej 1 % ?
Dlaczego w wyborach oceniono ich tak surowo ?
Jak widać są jakieś powody, tylko jakie ?
Może za mało obiecują, jak widać Polacy lubią słuchać baśniowych opowieści, obiecanek bez pokrycia.
Wyrywa ten co obieca tyle, że nikt tego nie może dać.
Później naród zapomni, wybaczy, będą "czynniki obiektywne" i "Polska w budowie" i jakoś leci.

chyba dlatego ze nie maja charyzmatycznego przywódcy. Są normalni a to źle się sprzedaje w TV. Myślę że obiecanki nie robią już wrażenia bo polskie partie obiecają każdemu wszystko co chce. Ale taki show jak robią wokół siebie partie PO PIS jest nie do pobicia.
Tzw naród nie czyta stron www, blogów, nie studiuje programów (bo i po co ) partii...liczy się obłęd w oczach, tłumy, krzyki obrażanie wzajemne itd
Wyśle, że chyba Jakub ma racje w tym że obu partiom które okopują podium jest to na rękę. Tematy zastępcze, i ciągle podsycany show.
PJN jest za mało widowiskoweAndrzej Czerski edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 21:18
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Wybory parlamentarne na Ukrainie 2012

Andrzej Czerski:
PJN jest za mało widowiskowe

Przede wszystkim to PJN-owi zaszkodziła wolta Kluzik-Rostkowskiej, liderce i założycielce tego ugrupowania, która najpierw wyszła z PiS, by założyć PJN a później przeszła do PO, gdy okazało się, że nie ma pewności, że zostanie ponowne posłanką startując z PJN. Po tym fakcie notowania PJN poleciały w dół i partia się po tym nie podniosła.

Następna dyskusja:

Czy wiecie, ze na Ukrainie ...




Wyślij zaproszenie do