GoldenLine
Zaloguj się
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Jest sobie zagraniczna firma, powiedzmy z DE, która kupuje od producenta w Polsce towar. Nabywca organizuje transport i sprzedaje towar niemieckiemu nabywcy. Nie chce jednak, aby nabywca z DE wiedział, że towar przyjeżdża z zagranicy. Pośrednik, aby przemieszczenie niefakturowane stanowiło dostawę ruchomą ma rejestrację dla potrzeb VAT w Polsce.

Mamy do czynienia z takim łańcuchem:

Producent (PL) faktura sprzedaż krajowa 23% - pośrednik DE (rejestracja PL) nabycie 23% VAT - pośrednik DE (rejestracja PL) WDT niefakturowane - pośrednik DE (rejestracja DE) WNT niefakturowane - pośrednik DE (rejestracja DE) sprzedaż krajowa w DE 19% VAT - klient w DE - nabycie krajowe 19% VAT.

I teraz kwestia pierwszej firmy, wystawia fakturę na zasadzie EXW określają miejsce dostawy teren fabryki w Polsce.

Widzicie jakieś zastrzeżenia co do takiego łańcucha?Piotr R. edytował(a) ten post dnia 28.03.13 o godzinie 16:07
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Piotr R.:
Jest sobie zagraniczna firma, powiedzmy z DE, która kupuje od producenta w Polsce towar. Nabywca organizuje transport i sprzedaje towar niemieckiemu nabywcy. Nie chce jednak, aby nabywca z DE wiedział, że towar przyjeżdża z zagranicy.
Pośrednik, aby przemieszczenie niefakturowane stanowiło dostawę ruchomą.

Co takiego?
Ma rejestrację dla potrzeb VAT w Polsce.
Mamy do czynienia z takim łańcuchem:

Producent (PL) faktura sprzedaż krajowa 23% - pośrednik DE (rejestracja PL) nabycie 23% VAT - pośrednik DE (rejestracja PL) WDT niefakturowane - pośrednik DE (rejestracja DE) WNT niefakturowane - pośrednik DE (rejestracja DE) sprzedaż krajowa w DE 19% VAT - klient w DE - nabycie krajowe 19% VAT.

Co to takiego WDT/WNT niefakturowane??
I teraz kwestia pierwszej firmy, wystawia fakturę na zasadzie EXW określają miejsce dostawy teren fabryki w Polsce.

Widzicie jakieś zastrzeżenia co do takiego łańcucha?

Tak. WDT stanowi pierwsza dostawa (PL-DE1). Druga jest krajowa w DE, i na tym koniec. Zajrzyj do 22.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Grzegorz Pelc:
Co to takiego WDT/WNT niefakturowane??

Myślę, że chodzi o polskie WDT z art. 13 ust. 3 ustawy i niemieckie WNT z odpowiednika polskiego 11 ust. 1 ustawy o VAT. Tyle że - przynajmniej według mnie - WDT z art. 13 ust. 3 ustawy powinno być fakturowane fakturą (wystawianą przez podatnika dokonującego przemieszczenia na siebie samego).
Widzicie jakieś zastrzeżenia co do takiego łańcucha?

Tak. WDT stanowi pierwsza dostawa (PL-DE1). Druga jest krajowa w DE, i na tym koniec. Zajrzyj do 22.

A ja uważam, że da się tak zrobić. Żeby doszło do WDT wywóz poza terytorium kraju musi nastąpić w wykonaniu dostawy. Jeżeli jest dostawa i nie ma wywozu poza terytorium kraju dokonywanego w jej wykonaniu - nie ma WDT, lecz jest dostawa krajowa.Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 28.03.13 o godzinie 16:03
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Dokładnie tak jak pisze Pan Tomasz. Przewóz własnych towarów z kraju do kraju chyba nie musi być fakturowany?

Spółka posiada dokumentację przewozową dostawy potwierdzającą wywóz z kraju.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Piotr R.:
Dokładnie tak jak pisze Pan Tomasz. Przewóz własnych towarów z kraju do kraju chyba nie musi być fakturowany?

No cóż, jest to wewnątrzwspólnotowa dostawa towarów, a więc sprzedaż (art. 2 pkt 22 ustawy o VAT). Sprzedaż zaś musi być dokumentowana fakturą (art. 106 ust. 1 ustawy). Nie ma przepisu wyłączającego ten obowiązek w przypadku WDT z art. 13 ust. 3.

ps. Tomek jestem;-)
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Ok, Tomku :)

czy mamy w tym przypadku do czynienia ze sprzedażą jeśli to jest tylko przemieszczenie towarów należącego do przedsiębiorstwa?

Na jakie ryzyko narazi się spółka jeśli nie będzie wystawiać typowych faktur, a jedynie posiadać dokumentację przewozową i ewentualnie faktury proforma i wykazywać obowiązek podatkowy 15tego dnia kolejnego m-ca?Piotr R. edytował(a) ten post dnia 28.03.13 o godzinie 16:47
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Piotr R.:
Ok, Tomku :)

czy mamy w tym przypadku do czynienia ze sprzedażą jeśli to jest tylko przemieszczenie towarów należącego do przedsiębiorstwa?

Pojęcia sprzedaży na gruncie VAT nie można rozumieć potocznie, bo w art. 2 pkt 22 ustawy jest definicja legalna tego pojęcia. Sprzedażą w rozumieniu VAT są między innymi, wewnątrzwspólnotowe dostawy towarów. Przemieszczenia, o których mowa w art. 13 ust. 3 ustawy o VAT, są zaś wewnątrzwspólnotowymi dostawami towarów. Czyli stanowią sprzedaż w rozumieniu VAT.
Na jakie ryzyko narazi się spółka jeśli nie będzie wystawiać typowych faktur, a jedynie posiadać dokumentację przewozową i ewentualnie faktury proforma i wykazywać obowiązek podatkowy 15tego dnia kolejnego m-ca?

Spółka - w zasadzie żadne. Osoby odpowiedzialne za wystawianie faktur - art. 62 § 1 lub 5 KKS (teoretycznie).

A tak na marginesie - sprzedażą w rozumieniu VAT są również podlegające opodatkowaniu czynności nieodpłatne (uważa się je bowiem za - odpowiednio - odpłatne dostawy towarów oraz odpłatnie świadczone usługi). Do końca 2012 r. obowiązek ich dokumentowania "zwykłymi" fakturami wyłączał art. 106 ust. 7 ustawy (jako przepis szczególny). Na upartego można twierdzić, że podobnie ma się rzecz w 2013 r. Ale od 1 stycznia 2014 r. nie będzie art. 106 ust. 7 ustawy ani przepisu podobnego. Czyli - teoretycznie - podlegające opodatkowaniu czynności nieodpłatne będą od 1 stycznia 2014 r. musiały być dokumentowane "zwykłymi" fakturami.Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 28.03.13 o godzinie 17:21
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Tomasz Krywan:
A tak na marginesie - sprzedażą w rozumieniu VAT są również podlegające opodatkowaniu czynności nieodpłatne (uważa się je bowiem za - odpowiednio - odpłatne dostawy towarów oraz odpłatnie świadczone usługi). Do końca 2012 r. obowiązek ich dokumentowania "zwykłymi" fakturami wyłączał art. 106 ust. 7 ustawy (jako przepis szczególny). Na upartego można twierdzić, że podobnie ma się rzecz w 2013 r. Ale od 1 stycznia 2014 r. nie będzie art. 106 ust. 7 ustawy ani przepisu podobnego. Czyli - teoretycznie - podlegające opodatkowaniu czynności nieodpłatne będą od 1 stycznia 2014 r. musiały być dokumentowane "zwykłymi" fakturami.

No właśnie. Nie przyglądałem się dokładnie przepisom po zmianach, i o ile nie ma już faktur wewnętrznych, to jednak, biorąc wszystko na logikę, jakiś dokument dostawy musi być, a tym dokumentem musi być faktura.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Dająca prawo do odliczenia :-)
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

A jeśli odliczam sobie naliczony z faktury wewnętrznej?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Piotr R.:
A jeśli odliczam sobie naliczony z faktury wewnętrznej?

Raczej nie przejdzie. Faktura wewnętrzna nie jest w istocie fakturą w rozumieniu VAT. Zerknij na orzecznictwo do art. 108.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Tomasz Siennicki:
Dająca prawo do odliczenia :-)

No właśnie się zastanawiam. Problematyczne z punktu widzenia jest to, że elementem koniecznym faktury jest "cena". W przypadku czynności nieodpłatnych ceny nie ma. Jeżeli mimo to jakaś kwota jako "cena" zostanie podana, będzie to raczej kwota niezgodna z rzeczywistością. Co wyłącza możliwość odliczenia podatku ze względu na 88.3a.4.b.
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Spółka jest zarejestrowanym podatnikiem podatku od towarów i usług na terytorium Polski. Po przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej została zarejestrowana jako podatnik podatku od wartości dodanej w Niemczech i otrzymała niemiecki Ust-Id oraz Steuernumer (otrzymanie ww. numerów zostało zgłoszone do Urzędu Skarbowego). W ramach prowadzonej działalności gospodarczej wyroby będące własnością Spółki przewożone są do magazynu znajdującego się na terenie Niemiec. Transport dokonywany jest własnym samochodem lub za pośrednictwem wynajętych firm transportowych. Dla każdego transportu sporządzana jest dokumentacja towarzysząca wywozowi (przede wszystkim dokument CMR). W dniu dostawy wystawiona jest także faktura wewnętrzna VAT, dokumentująca sprzedaż towarów przez Wnioskodawcę, jako podatnika podatku od towarów i usług dla niego, ale zarejestrowanego jako podatnika podatku od wartości dodanej na terytorium Niemiec, ze stawką podatku należnego w wysokości 0%. Przed złożeniem deklaracji VAT-7 za dany okres rozliczeniowy, Zainteresowany posiada dokumenty określone w art. 42 ustawy o VAT, potwierdzające wywóz i dostarczenie towarów do odbiorcy, więc wartość przesuwanego towaru wykazuje w poz. 30 deklaracji VAT-7 (zgodnie z art. 20 ust. 2 ww. ustawy, obowiązek podatkowy z tytułu wewnątrzwspółnotowej dostawy towarów powstaje w rozliczeniu za miesiąc, w którym wystawiona została faktura, jeżeli była wystawiona przed upływem terminu określonego w art. 20 ust. 1) oraz w informacji podsumowującej VAT-UE.

Na koniec każdego miesiąca (lub częściej), na podstawie raportów sprzedaży przesyłanych z Niemiec przez podmiot prowadzący tam magazyn, Spółka wystawia zbiorczą fakturę dokumentującą sprzedaż z magazynu na terytorium Niemiec z 19% stawką podatku od wartości dodanej, z którego rozlicza się w Niemczech

http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/...

I wg dyrektora IS w Poznaniu jest ok. A ja poszedłbym dalej, wystawiam zbiorczą fakturę wewnętrzną za wszystkie przemieszczenia w m-cu określając obowiązek podatkowy na 15ty kolejnego m-ca.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Piotr R.:
I wg dyrektora IS w Poznaniu jest ok. A ja poszedłbym dalej, wystawiam zbiorczą fakturę wewnętrzną za wszystkie przemieszczenia w m-cu określając obowiązek podatkowy na 15ty kolejnego m-ca.

Możesz iść dalej, tylko nie masz na to przepisów;-) Tutaj masz co nieco na temat dokumentacji WDT z 13.3:

http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/...
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Obecny stan prawny nie nakazuje obligatoryjnego nazwania faktury fakturą VAT tj. użycia słów "faktura VAT". W przypadku tej interpretacji strona wystawiała faktury proforma i formalnie z powodu nie użycia ww. słów nie została uznana za fakturę VAT. Obecnie liczy się zakres danych z par. 5 ust. 1 rozporządzenia w sprawie wystawiania faktur, itd.

Czy faktura wewnętrzna nie jest fakturą VAT?Piotr R. edytował(a) ten post dnia 29.03.13 o godzinie 11:58
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Piotr R.:
Obecny stan prawny nie nakazuje obligatoryjnego nazwania faktury fakturą VAT tj. użycia słów "faktura VAT". W przypadku tej interpretacji strona wystawiała faktury proforma i formalnie z powodu nie użycia ww. słów nie została uznana za fakturę VAT. Obecnie liczy się zakres danych z par. 5 ust. 1 rozporządzenia w sprawie wystawiania faktur, itd.

Czy faktura wewnętrzna nie jest fakturą VAT?

Może być (zależnie od treści)...no ale w takim razie po co mówić o wystawianiu faktury wewnętrznej, skoro wystawia się fakturę (nazwaną fakturą wewnętrzną)? ;-)Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 29.03.13 o godzinie 12:04
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

I chyba faktury wewnętrzne znikną od 2014 r., ale wystawianie ich dla takich przypadków wydaje się sensownym rozwiązaniem, aby z jednej strony spełnić formalne wymogi, a z drugiej nie fakturować każdego przemieszczenia osobno.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Piotr R.:
I chyba faktury wewnętrzne znikną od 2014 r., ale wystawianie ich dla takich przypadków wydaje się sensownym rozwiązaniem, aby z jednej strony spełnić formalne wymogi, a z drugiej nie fakturować każdego przemieszczenia osobno.

Ale po co tak kombinowac, skoro od 1 stycznia 2014 termin wystawiania faktur uplywac bedzie 15. nastepnego miesiaca?
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

No, ale faktury dotyczące WDT już dziś można wystawiać spokojnie do 15tego kolejnego m-ca?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Transakcja łańcuchowa z przemieszczeniem niefakturowanym.

Piotr R.:
No, ale faktury dotyczące WDT już dziś można wystawiać spokojnie do 15tego kolejnego m-ca?

No przecież...zapomniało mi się;-) Tym bardziej nie ma powodu, aby kombinować z wewnętrznymi;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Transakcja trójstronna.




Wyślij zaproszenie do
Anuluj