GoldenLine
Zaloguj się
Katarzyna K.

Katarzyna K. Doradca Klienta

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

Witam!

Posiadam pakiet ubezpieczenia AC + OC w TU Benefia. Opcja AC z pakietem serwis, zniesiona amortyzacja bez udziału własnego . Zgłosiłam szkodę do likwidacji z mojego AC. TU przedstawiło kosztorys wypłaty dużo zaniżony i dokonało przelewu tej kwoty na mój rachunek bankowy. Po napisaniu kilku odwołań TU podtrzymywało swoja decyzję. Postanowiłam zlecić wykonanie kosztorysu w ASO na własny koszt. Wykonany kosztorys naprawy był dużo wyższy. Wysłałam go do TU w celu akceptacji. TU naniosło poprawki. Ostatecznie przyjęłam koszty naprawy po korekcie TU. Prosiłam TU o wypłatę odszkodowania na konto po odjęciu wcześniej przelanej sumy jako zaliczki.
TU się nie zgodziło i żąda ode mnie faktury za naprawę auta. Pytanie do Was co mogę zrobić w tej sytuacji. Czy mam prawo żądać gotówki bez okazania faktury, bo np. chce auto sprzedać bez naprawy a kwotę za odszkodowanie dołożyć do zakupu drugiego auta, możne chce pieniądze przeznaczyć na inny cel itd.
Z góry dziękuję za pomoc
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

Odszkodowanie co do zasady ma być rekompensatą za poniesioną szkodę. Zgodnie z Kodeksem Cywilnym zobowiązany musi pokryć straty, które poszkodowany poniósł oraz korzyści, które poszkodowany mógłby osiągnąć gdyby mu szkody nie wyrządzono (art. 361 k.c.).
Poszkodowany nie może wzbogacić się otrzymując odszkodowanie, stąd też w przypadku ujawnienia większych kosztów naprawy samochodu TU wymaga przedstawienia faktury za taką naprawę jako dowód poniesionych kosztów. Według mnie jest to zgodne z prawem i na pewno jest to również zawarte w OWU autocasco, które Pani posiada.

Z drugiej strony dyskusyjne jest to, jaki kosztorys wstępny wykonuje TU i jak często próbuje "naciągnąć" poszkodowanego, np. na stawkach za roboczogodzinę.
Link do wypowiedziLink
Adam S.

Adam S. projektant, Eden
Technology

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

Ale czy jest obowiązek przedstawiania faktur za naprawę ubezpieczycielowi? Moim zdaniem nie ma takiego obowiązku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

W przypadku OC nie powinno być takiego obowiązku, ponieważ jest to roszczenie odnoszące się do kodeksu cywilnego. Niestety realia pokazują coś innego i trzeba walczyć o swoje racje przed sądem.

Jeżeli chodzi o AC, tak jak w tym przypadku, jest to umowa klient-ubezpieczyciel i należy odnieść się do zapisów ogólnych warunków. Zapisy OWU CASCO POJAZDÓW LĄDOWYCH (AC) – Pakiet Dealerski w Benefia są następujące:

"§ 18.
2. Wysokość odszkodowania ustala się przy zastosowaniu jednego
z  poniższych sposobów (wedle wyboru Ubezpieczającego):
1) na podstawie kalkulacji kosztów naprawy sporządzonej przez Towarzystwo lub na jego zlecenie przy uwzględnieniu norm czasowych operacji naprawczych określonych przez producenta pojazdu w systemach eksperckich oraz średnich stawek za 1 roboczogodzinę stosowanych przez warsztaty naprawcze w  miejscu zamieszkania albo siedziby właściciela pojazdu. Ceny części zamiennych nie mogą być wyższe od cen stosowanych
przez autoryzowanych przedstawicieli producenta pojazdu;
2) na podstawie oryginalnych rachunków za naprawę pojazdu, wystawionych imiennie na właściciela pojazdu lub użytkownika (jeżeli pojazd jest użytkowany na podstawie umowy leasingu lub został nabyty za pomocą kredytu a  właścicielem pojazdu jest bank), zawierających dane identyfikujące naprawiony pojazd. W  takim przypadku przed
rozpoczęciem naprawy wymagane jest przedstawienie Towarzystwu do weryfikacji kalkulacji kosztów naprawy. Jeżeli przed rozpoczęciem naprawy Towarzystwo nie otrzymało kalkulacji kosztów naprawy, to weryfikacji podlegają przedłożone rachunki za naprawę;"
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej S.

Bartłomiej S. .

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

Poszkodowany nie może wzbogacić się otrzymując odszkodowanie,

To oczywista nieprawda. Poszkodowany może się wzbogacić z tytułu wypłaconego "odszkodowania" (mowa o ubezpieczeniu majątkowym, czyli np. AC) - proszę poszukać dokładniej w ustawie kodeks cywilny.
Proszę nie wprowadzać innych w błąd swoimi wypowiedziami ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 12.07.14 o godzinie 20:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

Proszę w takim razie podać podstawę prawną dla potwierdzenia tezy.
Link do wypowiedziLink
Aneta Kwiatkowska

Aneta Kwiatkowska adwokat, Kancelaria
Adwokacka Aneta
Kwiatkowska

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

W sprawach szkód komunikacyjnych, jeśli ktoś poszukuje profesjonalnej pomocy mogę polecić firmę VLINSS z Iławy, wszystko prowadzi biegła od wyceny pojazdów wiec w pełni profesjonalnie szacuje, ma też obsługę prawną, mi wyegzekwowała kasę dopiero na etapie sądowym ale ubezpieczyciel się ukorzył i zawarł ugodę wypłacając wszystko bez szemrania, słyszałam, że skupuje też szkody więc kasa jest od ręki. Z ubezpieczycielami trzeba walczyć, bo oni właśnie liczą na to, że skołowany człowiek po odwołaniu da za wygraną i tak zaoszczędzają, a tych co idą do sądu nadal jest niewielu, a to takie proste.
Pozdr.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej S.

Bartłomiej S. .

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

[autor]Mateusz Z.:[/author]
Proszę w takim razie podać podstawę prawną dla potwierdzenia tezy.

Proszę (kodeks cywilny):
Art. 824 1  § 1.  O ile nie umówiono się inaczej, suma pieniężna wypłacona przez ubezpieczyciela z tytułu ubezpieczenia nie może być wyższa od poniesionej szkody.

Przepis jasno wskazuje, że strony umowy ubezpieczenia mogą umówić się inaczej niż powyższe uregulowanie... Czyli w umowie może znaleźć się odpowiednia klauzula, która stanowić może, że ubezpieczony otrzyma więcej niż poniesiona przez niego szkoda. Proste.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

To się nazywa nadinterpretacja przepisów, ponieważ słowo "może" nie jest tożsame ze słowem "musi". Proszę wskazać, który ubezpieczyciel rzeczywiście wypłaci więcej niż wartość poniesionej szkody i jednocześnie proszę przyjrzeć się tematowi bezpodstawnego wzbogacenia (art. 405-414 k.c.) oraz wyrokami z tym związanymi.
To już nie jest takie proste.

W przypadku Pani Katarzyny nie widzę w OWU autocasco zapisu, który stanowiłby o innej formie wypłaty świadczenia niż na podstawie kosztorysu sporządzonego przez TU lub wcześniej zatwierdzonego kosztorysu potwierdzonego po naprawie rachunkami.

Przypadki wypłaty większego odszkodowania niż wartość szkody z mojego punktu widzenia mogą zdarzyć się tylko gdy ubezpieczyciel wypłaci kwotę bezsporną na podstawie sporządzonego przez pracownika TU kosztorysu, gdy poszkodowany naprawia samochód wyszukując części używanych.

Bartłomiej S.:
[autor]Mateusz Z.:[/author]
Proszę w takim razie podać podstawę prawną dla potwierdzenia tezy.

Proszę (kodeks cywilny):
Art. 824 1  § 1.  O ile nie umówiono się inaczej, suma pieniężna wypłacona przez ubezpieczyciela z tytułu ubezpieczenia nie może być wyższa od poniesionej szkody.

Przepis jasno wskazuje, że strony umowy ubezpieczenia mogą umówić się inaczej niż powyższe uregulowanie... Czyli w umowie może znaleźć się odpowiednia klauzula, która stanowić może, że ubezpieczony otrzyma więcej niż poniesiona przez niego szkoda. Proste.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej S.

Bartłomiej S. .

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

Pan nie umie chyba czytać ze zrozumieniem wypowiedzi innych - stwierdzam z przykrością.
Odniosłem się do Pana wypowiedzi w poście, gdzie uznał Pan, że nie można wzbogacić się na szkodzie (zdarzenie objęte ubezpieczeniem).
Wskazałem przepis, który wprost wskazuje, że strony umowy ubezpieczenia mogą odmienie określić podstawowe zasady, a Pan brnie dalej...
Nie twierdzę, że ubezpieczenie tej Pani zapewni Jej wzbogacenie się na swojej szkodzie, a jedynie wykazuję u Pana pewną lukę w wiedzy... Najchętniej odpowiedziałbym, proszę poszukać, a znajdzie Pan ubezpieczyciela, który gwarantuje wzbogacenie się na szkodzie... Ale Pan znowu będzie odbijał piłeczkę.... dlatego podaje znowu rozwiązanie na tacy: ubezpieczenie Autocasco Komfort w Warcie z klauzulą GSU 3 lata. Przykład: Klient kupił fabrycznie nowy pojazd za 300.000,00 zł. Wykupuje polise AC Komfort z klauzulą GSU 3 lata. W 3 roku trwania umowy ubezpieczenia ( przy kontynuacji umowy) pojazd zostaje skradziony. W momencie kradzieży jego wartość rynkowa to przykładowe 170.000,00 zł. Inny ubezpieczyciel (w zależności od wariantu i zapisow) wypłaciłby 170.000,00 zł a Warta wypłaci Klientowi tyle ile zapłacił w salonie przy kupnie nowego samochodu, czyli 300.000,00 zł. Proszę sięgnąć do OWU Warty. Pozdrawiam. Ps. Proszę nie mieszać przepisów o bezpodstawnym wzbogaceniu bo zaczyna Pan szukać na siłę argumentów, których brak... Przedstawione uregulowanie Warty funkcjonuje od wielu lat i ani organy nadzoru (KNF) ani Rzecznik Ubezpieczonych, czy też inne organy (w tym sądy powszechne) nie widzą tutaj bezpodstawnego wzbogacenia... Oprócz Pana..Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.07.14 o godzinie 10:20
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

Widzę pewną agresję w Pańskiej wypowiedzi. Jeżeli już mówimy o czytaniu ze zrozumieniem, to dyskusja toczy się odnośnie wypłaty wyższego od kalkulacji ubezpieczyciela odszkodowania bez okazania rachunków i chęci przeznaczenia tej kwoty, np. na zakup innego auta. Proszę więc wskazać czego Pan nie rozumie w moich wypowiedziach. Odnoszę się do tej konkretnej sytuacji.

Jeżeli chodzi o kradzież pojazdu i gwarantowaną stałą sumę ubezpieczenia w polisie AC, to jak najbardziej zgadzam się z Panem. Przesłanka ta spełnia przytoczony przepis prawny i jest zgodna z polskim prawem. Ale nie o tym w tym temacie mówimy.
Aby nie było niedomówień podkreślam także, że nie biorę w tym przypadku pod uwagę szkód wynikających z uszkodzeń przez osoby trzecie (z OC). Jest to osobny temat. Dla zainteresowanych link: http://www.rzu.gov.pl/files/213__68__Wnioski_skierowan...

Co do wyroków sądów powszechnych oraz Sądu Najwyższego to zapraszam do zapoznania się z tematem poruszonym na stronie Rzecznika Ubezpieczonych:
http://www.rzu.gov.pl/orzecznictwo/art-824-zakaz-wzbog...
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej S.

Bartłomiej S. .

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

Panie Mateuszu,
szalenie spokojny ze mnie człowiek:)
W swojej wypowiedzi z dnia 23.06.2014, godz. 22:46 odniósł się Pan ogólnie do spraw związanych z przyznawanym odszkodowaniem, tj. stwierdził Pan, że poszkodowany nie może się wzbogacić... stwierdziłem, że nie jest to prawda i wskazałem przepis w KC. Pan na to, żebym to udowodnił, co też uczyniłem... następnie znowu odbija Pan piłeczkę i stwierdza, że to co napisałem jest ok (gwarantowana SU przy KR w opisywanym przeze mnie przypadku) - ale czy nie jest to wzbogacenie się?
Skoro mam pojazd, który jest wart w dniu szkody 170.000,00 zł, a TU wypłaca mi 300.000,00 zł - oczywiście że jest!
Tym samym zarobiłem 130.000,00 zł, a Pan z jednej strony, że to jest ok, a z drugiej dalej swoje ;)
Przytaczane przez Pana wyroki sądów dotyczących zakazu wzbogacenia odnoszę się do zupełnie innych stanów faktycznych i są bez związku z tym o czym rozmawiamy.
Nawet jeżeli weźmiemy przykład tej Pani, ale ubezpieczonej w innym TU (umowa zawarta w odpowiednią klauzulą), szkoda polegająca na uszkodzeniu pojazdu; na przykład SU przy zawarciu umowy 20.000,00 zł, w dniu zaistnienia szkody wartość pojazdu 18.000,00 zł, koszty naprawy to przykładowe 15.000,00 zł. (koszty robocizny + części zamienne) - TU kwalifikuje jako szkodę całkowitą. Wartość pozostałości po pojeździe stanowiące wartość handlową (części nie uszkodzone) to 3.000,00 zł. Jedno TU wypłaci te przykładowe 15,000,00 zł, a inne TU (odpowiednia klauzula) przy tej samej szkodzie wypłaci 17.000,00 zł. Klient zarobił na szkodzie 2.000,00 zł. (przypominam, że kosztorys wynosił 15.000,00 zł). Tylko proszę nie kazać mi znowu to udowadniać - jestem pracownikiem merytorycznym i znam zakres i zasady w moim i innych TU (monitoruje produkty konkurencji).
Podkreślam, KC daje możliwość swobodnego (w granicach prawa rzecz jasna) budowania relacji gospodarczych w tym przy umowach ubezpieczania AC. Tym samy przepis Art. 824 1 § 1.KC daje możliwość, pisząc prostym językiem "zarobić" na szkodzie ponieważ, przy zawarciu umowy strony uzgodniły, że widzą taką ewentualność (argumentowałem to już przykładami i po raz kolejny nie będę tego udowadniał).

Pozdrawiam serdecznie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.07.14 o godzinie 17:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

Wątpię w tezę, że ubezpieczyciel daje zarobić, ale ok, jest to udowodnione przez Pana prawnie. Z doświadczenia wiem, a proszę mi uwierzyć, że mam sporo praktyki z likwidacją szkód u różnych ubezpieczycieli, że firma ubezpieczeniowa nigdy nie daje zarobić i to obojętne czy szkoda likwidowana jest z OC czy AC z klauzulą stałej wartości. Wiadomo, że ze strony ubezpieczyciela wszystko wygląda kolorowo.
W każdym razie prawnie możemy przyjąć, że TU "daje nam zarobić" na stałej sumie ubezpieczenia, która zabezpiecza nas w pierwszych latach kiedy pojazd najwięcej traci na wartości. Oczywiście już nie czepiam się przepychanek z ubezpieczycielem jeżeli chodzi, np. o wartość wraku, która pomniejsza wypłacone odszkodowanie.
Proszę mi jednak odpowiedzieć na kilka pytań praktycznych, które powinny rozwiązać naszą dyskusję:
Czy w przypadku jaki miała Pani Katarzyna, gdyby miała wykupioną opcję GSU do AC w firmie w której Pan pracuje, czy uzyskałaby wyższe odszkodowanie na podstawie kosztorysu sporządzonego przez serwis, ale bez przedstawienia rachunków?
Do jakiego wieku samochodu firma, w której Pan pracuje pozwala wykupić klauzulę GSU?

Na koniec dodam, że miło mi słyszeć od pracownika merytorycznego zakładu ubezpieczeniowego, że TU w którym pracuje "daje zarobić" na szkodzie poszkodowanemu :)
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sobota

Wojciech Sobota TU Allianz Polska
S.A.

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

I tak wątek zszedł na p(s)y..skówkę.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej S.

Bartłomiej S. .

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

Na pewno Pan Mateusz się ze mną zgodzi, że dyskusja była ciekawa i merytoryczna (mimo różnic poglądów)... Nikt nikogo nie obraził i nie używał wulgaryzmów. Pan Mateusz na wiele racji, że teoria to jedno, a praktyka ukazuje czasami zupełnie co innego. Nie widzę natomiast, żeby Pan miał coś do powiedzenia w tej sprawie za wyjątkiem (proszę wybaczyć) "zaistnienia".
Liczymy, że zabierze Pan merytoryczne stanowisko;)
Pozdrawiam.Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.07.14 o godzinie 23:50
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

Jak najbardziej zgadzam się z Panem Bartłomiejem. Warto podyskutować szczególnie, że obie strony poparły swoje tezy przepisami prawnymi i każdy wniósł coś ciekawego do dyskusji.
Zapraszam Panie Wojciechu do naszej dyskusji, chętnie poznam punkt widzenia pracownika TUiR Allianz Polska S.A.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sobota

Wojciech Sobota TU Allianz Polska
S.A.

Temat: Szkoda zgłoszona z AC a jej wypłata po okazaniu faktury...

Drodzy uczestnicy dyskusji:
- zapytanie Pani Katarzyny bardzo precyzyjne i opisujące konkretny przypadek
- odpowiedź Pana Mateusza bardzo precyzyjna i udokumentowana odpowiednimi zapisami owu, ale z nieprecyzyjnym sformuowaniem w kwestii wzbogacenia się na ubezpieczeniu
- odpowiedź Pana Bartłomieja na temat niedotyczący wątku ale jak najbardziej precyzyjny

a dalej ciąg naprzemiennych odpowiedzi pośrednio dotyczących podstawowego tematu. Taką dyskusję prowadzoną w odrębnym temacie uznałbym za bardzo interesującą a w temacie Pani Katarzyny w dalszym ciągu nazywam :
p(s)y..skówka.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj