Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Mam pewne swoje spostrzeżenia na temat tego, jakie cechy charakteru predestynują do bycia wybitnymi trenerami. Naszą niekomercyjną Szkołę Trenerów ukończyło już ponad 100 osób, do tego miałem okazję obserwować kolejne setki trenerów prowadzących zajęcia.

Moja hipoteza jest taka, że cechą decydującą (oczywiście prócz motywacji, determinacji itp) jest perfekcjonizm, który się przejawia dużą dbałością o szczegóły. W kategorii ról zespołowych, profilem reprezentującym ten typ charakteru jest właśnie rola Perfekcjonisty - http://mfiles.pl/pl/index.php/Model_Belbina

Wydaje mi się, że pośród innych profili charakteru, ten osiąga najlepsze wyniki, gdyż to idealne przygotowanie decyduje o tak wyśrubowanej i wysokiej jakości szkoleń perfekcjonistów. Inni też mają swoje zalety, bywają zabawni, pomysłowi, nastawieni na relacje, bywają liderami, bywają bardzo komunikatywni itp. itd. ale jednak najlepsi znani mi trenerzy są perfekcjonistami, wybierając chociażby spośród profili ról zespołowych.

Ciekawy jestem odczuć innych osób i Waszych doświadczeń.

Jako "najlepszość" rozumiem w tej sytuacji, prowadzenie szkoleń z których uczestnicy wynoszą najwięcej i do tego są zadowoleni. Samo zadowolenie wg mnie to za mało, bo wtedy do tego grona weszłoby wielu trenerów-efekciarzy.

A pytam, bo zastanawiam się nad uwzględnieniem tego w kryteriach rekrutacji.

PS. za sensowne wypowiedzi, w temacie możecie liczyć na plusy ode mnie. Tak w ramach interesownej zachęty ;)Marcin Maserak edytował(a) ten post dnia 17.11.10 o godzinie 13:34

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Marcin Maserak:

Wg mnie dbałość o szczegóły pomaga w przygotowaniu się do szkolenia.
Nie wiem jednak, czy nie utrudnia jego prowadzenia - szczególnie w sytuacji, że nie udał się wszystkiego idealnie przygotować.

A pytam, bo zastanawiam się nad uwzględnieniem tego w kryteriach rekrutacji.

Z czystej ciekawości - jeśli uznasz, że jest to ważne kryterium rekrutacji - jak będziesz je mierzył / weryfikował na etapie rekrutacji?

W.

P.S.
Dzięki za ten temat - liczę, że wątek rozwinie się w kierunku "wrodzonych predyspozycji" do bycia trenerem, a nie dlaczego należy certyfikować perfekcjonizm :-)

W.

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Zapewne nie mam aż tak dużego doświadczenia w obserwacji i nie znam tylu trenerów, w ogóle się jednak nie zgadzam z tym stwierdzeniem.

Perfekcjonista pilnuje harmonogramu, terminów, w dyskusji oczekuje i doprecyzowuje najmmniejsze szczegóły, a niech tylko ktoś z uczestników spróbuje zaburzyć ustalony porządek!
Raz uczestniczyłam w takim szkoleniu i raczej nie chcę więcej- ale może to tylko moje odczucia.

Ciekawa jestem jeszcze definicji "najlepszości"- najlepszy bo realizuje zakres szkolenia, otrzymuje najlepsze oceny od uczestników czy prowadzi najwięcej szkoleń, nie wypala się?

Myślę, że sporym uproszczeniem będzie wprowadzenie tego kryterium jako elementu rekrutacji.
Miałam dużą przyjemność uczestniczyć w rekrutacji do bardzo dobrej szkoły trenerów p. Eli Sołtys, gdzie jednym z elementów był test na twórczość- wydaje mi się być to bardziej trafione kryterium niż np. test Belbina.

bardzo ciekawy temat!

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Marcin Maserak:
Mam pewne swoje spostrzeżenia na temat tego, jakie cechy charakteru predestynują do bycia wybitnymi trenerami. Naszą niekomercyjną Szkołę Trenerów ukończyło już ponad 100 osób, do tego miałem okazję obserwować kolejne setki trenerów prowadzących zajęcia.

Moja hipoteza jest taka, że cechą decydującą (oczywiście prócz motywacji, determinacji itp) jest perfekcjonizm, który się przejawia dużą dbałością o szczegóły. W kategorii ról zespołowych, profilem reprezentującym ten typ charakteru jest właśnie rola Perfekcjonisty - http://mfiles.pl/pl/index.php/Model_Belbina

Perfekcjonizm - czyli co? Pedanteria? Jeśli tak, to nie :) Perfekcjonizm konsumuje duże zasoby czasowe na dopieszczanie szczegółów. Zasada Pareto - 80% efektów w 20% czasu, 20% brakujących do perfekcji zabiera 80% czasu, a szkolenie ma tylko 16h, czasem dydaktycznych a czasem pełnych 60 minutowych.

Weź też pod uwagę, że każdy obszar wiedzy wymaga innego podejścia do tematu. Pracuję w pewnej firmie z trenerką, która jest moją antytezą. Jej obszar to asertywność i komunikacja interpersonalna, mój obszar to negocjacje, perswazja, wywieranie wpływu (co też jest komunikacją). Ja uczę wywierania wpływu, ona uczy asertywnej obrony przed tym wpływem. Mamy dwa różne charaktery, podejścia, postawy, doświadczenia.

Ciekawy jestem odczuć innych osób i Waszych doświadczeń.

Jako "najlepszość" rozumiem w tej sytuacji, prowadzenie szkoleń z których uczestnicy wynoszą najwięcej i do tego są zadowoleni. Samo zadowolenie wg mnie to za mało, bo wtedy do tego grona weszłoby wielu trenerów-efekciarzy.

Umyka Ci tylko jedna rzecz - a mówię to z całą odpowiedzialnością. Żeby szkolenie było udane zarówno trener jak i uczestnicy muszą prezentować odpowiednią postawę - szkolenie to nie sztuka teatralna, która nie angażuje uczestników. Cytując jednego z dyrektorów firmy szkoleniowej:Ze szkolenia korzystają ludzie świadomi, a nieświadomym pozostaje obrona w postaci: „szkolenie było kiepskie”

Nawet trener perfekcjonista, jeżeli stanie przed grupą, której postawa to - czego ty nas możesz, ku..a jeszcze nauczyć?, nie osiągnie sukcesu.

A pytam, bo zastanawiam się nad uwzględnieniem tego w kryteriach rekrutacji.

Pamiętaj, że na szkolenie rekrutuje się zarówno trenera jak również uczestników. Źle dobrani uczestnicy do tematu szkolenia uniemożliwią prawidłowe przeprowadzenie szkolenia, czyli według programu. Daleki jestem od uprawiania selfmarketingu, ale np w ramach EFS często zdarzało mi się mieć do czynienia z uczestnikami, którzy wybrali szkolenie Zaawansowane negocjacje biznesowe nie mając opanowanych podstaw w tym obszarze. To powodowało, że musiałem porzucić program szkolenia i przerobić z 15 osobami absolutne podstawy negocjacji (BATNA), biznesu, mikroekonomii (krzywe popyt - podaż). Na szkoleniu z zaawansowanych negocjacji zakupowych trafiłem na grupę zakupowców, którym musiałem wytłumaczyć, że koszty w firmie, za które oni odpowiadają jako zakupowcy muszą być niższe niż przychody, które leżą w gestii handlowców.

Szkolenie to wędka, a sporo uczestników woli ryby. A to bardzo wpływa na prowadzenie szkolenia.

Nawet najlepszy lekarz, przy złej postawie pacjenta nie zagwarantuje jego wyleczenia

TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 17.11.10 o godzinie 09:30

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Magda Jarczak:

Perfekcjonista pilnuje harmonogramu, terminów, w dyskusji oczekuje i doprecyzowuje najmmniejsze szczegóły, a niech tylko ktoś z uczestników spróbuje zaburzyć ustalony porządek!

Niekoniecznie, perfekcjonista może się skupić na dobrym przygotowaniu do szkolenia, ale powinien być też dobrym słuchaczem - słuchać grupy i elastycznie reagować/dostosowywać się do grupy.

Ciekawa jestem jeszcze definicji "najlepszości"- najlepszy bo realizuje zakres szkolenia, otrzymuje najlepsze oceny od uczestników czy prowadzi najwięcej szkoleń, nie wypala się?

Właśnie, co to znaczyć być najlepszym trenerem ? - wg mnie wymiernikiem tego, jest zdolność zastosowania w praktyce przez uczestników szkolenia - przekazanej przez trenera wiedzy/umiejętności.

Miałam dużą przyjemność uczestniczyć w rekrutacji do bardzo dobrej szkoły trenerów p. Eli Sołtys, gdzie jednym z elementów był test na twórczość- wydaje mi się być to bardziej trafione kryterium niż np. test Belbina.

Ja z kolei słyszałam mniej pochlebne opinie o szkole p.Sołtys. Owszem jako element treningu interpersonalnego jest to super sprawa - można dowiedzieć się o własnych predyspozycjach i cechach charakteru. Ale jako szkoła trenerów - zbyt głęboko idzie w kierunku psychoterapii.

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Ja też potrzebuję doprecyzowania słowa "perfekcjonista".
Jeśli mówimy o podancie, to z mojej perspektywy (zarózno uczestnika szkoleń, jak i prowadzącego) pedanteria może zabić proces edukacyjny.

Zgodzę się z Tomkiem, że rozpatrywanie sytuacji na sali z dwóch perspektyw - trener - uczestnicy jest mało efektywnym podejściem.
O sukcesie edukacyjnym możemy powiedzieć, kiedy grupa jest synergiczna i trener jest jej częścią, jak każdy inny uczestnik. Jedyny brak symetrii pojawi się oczywiście w warstwie merytorycznej - trener z założenia wie więcej niż uczestnicy na dany temat - inaczej szkolenie byłoby bezcelowe.

No i właśnie - cel.
Kluczową rzeczą w szkoleniu jest orientacja na jego cel.
Program ma doprowadzić do realizacji celu / celów szkolenia, a nie być celem samym w sobie.
W mojej percepcji perfekcjonista dba przede wszystkim o program. Przy braku współpracy ze strony grupy i braku synergii, perfekcjonista może i przeprowadzi szkolenia, tylko po co?;)

Absolutnie ważne jest oczywiście przygotowanie trenera - tutaj potrzebny jest perfekcjonizm, zarówno w warstwie merytorycznej, jak i warsztatowej.
Ale już na sali?
Niech więc ten nasz trener będzie doskonale przygotowany, niech przewiduje ile czasu poświęci na ten czy inny moduł, ale przede wszystkim niech przygotuje się na nieprzewidziane i elastycznie dopasowuje się do grupy;)

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

(...)

Ja z kolei słyszałam mniej pochlebne opinie o szkole p.Sołtys. Owszem jako element treningu interpersonalnego jest to super sprawa - można dowiedzieć się o własnych predyspozycjach i cechach charakteru. Ale jako szkoła trenerów - zbyt głęboko idzie w kierunku psychoterapii.

W samym szkoleniu już nie uczestniczyłam (na rozmowie z p. Elą razem doszłyśmy do wniosku, że 24 h/dobę przez 3 dni to nienajlepsze rozwiązanie dla mamy z niemowlakiem na ręku:)- a takie były wymogi);
mogę tylko wypowiedzieć się na temat rekrutacji.

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Magda Jarczak:
Perfekcjonista pilnuje harmonogramu, terminów, w dyskusji oczekuje i doprecyzowuje najmmniejsze szczegóły, a niech tylko ktoś z uczestników spróbuje zaburzyć ustalony porządek!

To jest ryzyko u perfekcjonisty, że często ta rola idzie w parze z Implementerem, jak ta rola jest nazwana w linku. Jednak jest tam wg mnie niewystarczająco opisana, bo główną charakterystyką osoby implementującej jest przekładanie strategii na poszczególne zadania, planowanie organiacji pracy, bo to ona potrzebuje sztywnych schematów i przy ich zaburzeniu, gubi się po prostu i frustruje.

Tak, więc jeśli Perfekcjonista łączy się z Implementatorem, a często tak bywa, to ta osoba jest nieoceniona w przygotowaniu szkolenia, ale trudno jest jej elastycznie reagować na procesy w grupie.

Jednak to dwie różne role i cechy, przynajmniej wg Belbina, więc nie zawsze się łączą ze sobą :)

Ciekawa jestem jeszcze definicji "najlepszości"- najlepszy bo realizuje zakres szkolenia, otrzymuje najlepsze oceny od uczestników czy prowadzi najwięcej szkoleń, nie wypala się?

Tak jak pisałem, najlepiej uczy i uczestnicy są zadowoleni. Taką definicję przyjmijmy w tej dyskusji, by się nie rozwodzić nad tym, co znaczy "najlepszy" bo to tu drugorzędne :)

Miałam dużą przyjemność uczestniczyć w rekrutacji do bardzo dobrej szkoły trenerów p. Eli Sołtys, gdzie jednym z elementów był test na twórczość- wydaje mi się być to bardziej trafione kryterium niż np. test Belbina.

Tylko twórczości, kreatywności łatwiej jest się nauczyć lub tudzież nauczyć się korzystać z narzędzi, które tę kreatywność wzmagają: metafory, analogie, burza mózgów, itp. itd. Ciekawych metod tego jak wypracować coś nowego i to nawet w pojedynkę trochę jest. Tego możemy i uczymy trenerów.

Nie bardzo znam z kolei narzędzia do zmiany swojego charakteru, na perfekcjonistyczny. Po prostu łatwiej nauczyć trenera kreatywności niż zrobić z niego perfekcjonistę.

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Wojtek Herra:
Z czystej ciekawości - jeśli uznasz, że jest to ważne kryterium rekrutacji - jak będziesz je mierzył / weryfikował na etapie rekrutacji?

1) Poznać profil perfekcjonistów, ich cechy charakterystyczne, które wyróżniają je spośród innych
2) Wymyśleć 3 pytanka, które sprawdzają te cechy, tak by pytany nie miał pojęcia co chcę z pytanek wyciągnąć, co by mu utrudnić ściemnianie

I tyle :)

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Marcin Maserak:
1) Poznać profil perfekcjonistów, ich cechy charakterystyczne, które wyróżniają je spośród innych.

Marcin - sam rekrutuję, i na stworzenie profilu, gdzie sięgam po wiedzę z zakresu psychografologii, psycholingwistyki, fizjonomiki (wiem, wiem, to pseudonauka, ale stosuję je jako uzupełnienie) potrzebuję 3, 4 dni pracy z kandydatem. Oczywiście IMO najłatwiej perfekcjonizm rozpoznać po piśmie i sposobie mówienia.

2) Wymyśleć 3 pytanka, które sprawdzają te cechy, tak by pytany nie miał pojęcia co chcę z pytanek wyciągnąć, co by mu utrudnić ściemnianie

I tyle :)

Jesteś hurra optymistą, sadzać, że na podstawie trzech pytań rozpoznasz te cechy. Z człowiekiem zjesz beczkę soli a i tak go znać nie będziesz.

TPS

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Nie bardzo znam z kolei narzędzia do zmiany swojego charakteru, na perfekcjonistyczny. Po prostu łatwiej nauczyć trenera kreatywności niż zrobić z niego perfekcjonistę.

Nie wierzę, że można zmienić kogoś w perfekcjonistę.

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Perfekcjonizm - czyli co? Pedanteria?

No nie pedanteria, tylko perfekcjonizm. Bywa, że idą one w parze oczywiście. Wtedy może być tak, że trener powstrzymuje grupę do pójścia dalej, dopieszczając jakieś szczególiki, dla grupy być może nieistotne, no i to jedna z ważniejszych rzeczy na jaką powinien zwracać uwagę, unikać.

Perfekcjonizm konsumuje duże zasoby czasowe na dopieszczanie szczegółów. Zasada Pareto - 80% efektów w 20% czasu, 20% brakujących do perfekcji zabiera 80% czasu, a szkolenie ma tylko 16h, czasem dydaktycznych a czasem pełnych 60 minutowych.

Tak, bardzo duże. Niektórzy perfekcjoniści przygotowują 2-3 godzinne szkolenie przez dwa tygodnie, lub nawet kilka tygodni, jeśli temat jest dla nich nowy. Tylko właśnie, w czym sęk, gdy już je tak przygotują, to jest ono po prostu super, zakładając, że znają się na fachu i na tym co robią. Takie są moje obserwacje przynajmniej.

Ja uczę wywierania wpływu, ona uczy asertywnej obrony przed tym wpływem. Mamy dwa różne charaktery, podejścia, postawy, doświadczenia.

Dużo mi to nie mówi, bo nie znam Twojego ani jej charakteru, poza tym, że w trenerce realizują się osoby o bardzo różnych charakterach, ale to jest raczej jasne. Wydaje mi się też, że masz na myśli to, że wybrany charakter predestynuje do prowadzenia szkoleń z wybranych obszarów. To też ciekawy temat i łączy się w sumie chyba z naszym tematem, może więc warto go rozwinąć?

Masz jakieś hipotezy odnośnie tego, jaki charakter predestynuje do prowadzenia szkoleń na jakie tematy?

Umyka Ci tylko jedna rzecz - a mówię to z całą odpowiedzialnością. Żeby szkolenie było udane zarówno trener jak i uczestnicy muszą prezentować odpowiednią postawę - szkolenie to nie sztuka teatralna, która nie angażuje uczestników.

To inny temat Tomaszu. Ten dotyczy charakteru trenerów i tego jak to wpływa na jakość ich pracy, czyli czy i jaki jest najlepszy charakter/osobowość dla trenera. Postawy grupy to co innego, w moim przekonaniu :)

Pamiętaj, że na szkolenie rekrutuje się zarówno trenera jak również uczestników.

Dziękuję za miłe rady Tomaszu, jednak to odbiega od tematu moim zdaniem. Jeśli ja rekrutuję trenerów, to chcę by docelowo byli najlepsi, stąd zależy mi na tym by rekrutować takich co mają największy potencjał do bycia najlepszymi. Rekrutacja uczestników szkolenia to inna bajka :)

Daleki jestem od uprawiania selfmarketingu, ale np w ramach EFS często zdarzało mi się mieć do czynienia z uczestnikami, którzy wybrali szkolenie Zaawansowane negocjacje biznesowe nie mając opanowanych podstaw w tym obszarze. To powodowało, że musiałem porzucić program szkolenia i przerobić z 15 osobami absolutne podstawy negocjacji (BATNA), biznesu, mikroekonomii (krzywe popyt - podaż). Na szkoleniu z zaawansowanych negocjacji zakupowych trafiłem na grupę zakupowców, którym musiałem wytłumaczyć, że koszty w firmie, za które oni odpowiadają jako zakupowcy muszą być niższe niż przychody, które leżą w gestii handlowców.

Dziękuję również za Twoją krótką opowieść, nie pasuje jednak ona do tego tematu wg mnie. Skupmy się na temacie, by można było coś wartościowego wynieść z jego lektury :)

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Anna Szmyt:

Miałam dużą przyjemność uczestniczyć w rekrutacji do bardzo dobrej szkoły trenerów p. Eli Sołtys, gdzie jednym z elementów był test na twórczość- wydaje mi się być to bardziej trafione kryterium niż np. test Belbina.

Ja z kolei słyszałam mniej pochlebne opinie o szkole p.Sołtys. Owszem jako element treningu interpersonalnego jest to super sprawa - można dowiedzieć się o własnych predyspozycjach i cechach charakteru. Ale jako szkoła trenerów - zbyt głęboko idzie w kierunku psychoterapii.

Upraszam o trzymanie się tematu. Jeśli pojawia się jakiś ciekawy wątek poboczny, polecam po prostu założyć nowy wątek na forum i już :)

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Adam Walerjańczyk:
Ja też potrzebuję doprecyzowania słowa "perfekcjonista".

Ok :)

Poniżej fragment mojej magisterki o rolach zespołowych, Copyright Marcin Maserak :) Oczywiście jak każda kategoryzacja i uogólnienie, nie bywa tak, że ten opis jest w 100% stosowalny do każdego perfekcjonisty, tylko jest to wskazanie pewnych cech charakterystycznych dla tego typu osób. (ubiegając uwagi o tym, że to zależy i że są różni perfekcjoniści ;) )

Kończący
Kończący (ang. Completer, Finisher) zwany także Skrupulatnym Wykonawcą lub Perfekcjonistą. Ta osoba należy do najbardziej starannych i sumiennych, bardzo dużą wagę przywiązuje do szczegółów.

Kończący to osoba pracowita, której nie są straszne rutynowe i powtarzalne zadania. Cechuje go sumienność, wytrwałość, umiejętność koncentracji, a przede wszystkim duża dbałość o szczegóły, co jest jego znakiem firmowym. Podobnie jak Realizator, dobrze czuje się w przewidywalnym środowisku. Co go charakteryzuje to wewnętrzny niepokój o to czy wszystko jest dopracowane i zrobione tak jak być powinno. Dba on o jakość wykonywanych działań. Jako introwertyk, zazwyczaj nie uzewnętrznia swoich emocji. Jest to osoba bardzo zdyscyplinowana o dużej samokontroli. Nie ma zbyt silnych potrzeb osiągnięć, za to wymaga podstawowego szacunku od innych. Jako Perfekcjonista niechętnie pozostawia jakieś zagadnienia niedokończone. Jest osobą wytrwałą, która jednak nie zawsze dobrze się czuje
w dynamicznym otoczeniu, bo preferuje stabilność.
Napędza go wewnętrzne podniecenie pracą, które mija po wykonaniu zadania. Osoby pełniące tę rolę są bardzo ważne na etapie pracy zespołu, gdy wypala się pierwszy zapał i entuzjazm i należy zakasać rękawy. Dobrze współpracuje mu się z Realizatorem, który strukturalizuje i porządkuje otoczenie. Kończący świetnie sprawdza się we wszelkich pracach wymagających szczegółowości. Z natury jest małomówny i nie narzuca się swoim towarzystwem. Zazwyczaj jest lubiany, jako osoba postrzegana, za nie stroniącego od ciężkiej pracy.

O sukcesie edukacyjnym możemy powiedzieć, kiedy grupa jest synergiczna i trener jest jej częścią, jak każdy inny uczestnik.

Zgadzam się, że synergia jest ogromnie ważna. Odpowiednio planując i przygotowując ćwiczenia można stworzyć warunki, mniej lub bardziej sprzyjające, bądź też niesprzyjające powstawaniu synergii. I tak, zgadzam się, że to ważny temat, jednak znowu nie dotyczy charakterologii najlepszych trenerów Panowie :)Marcin Maserak edytował(a) ten post dnia 17.11.10 o godzinie 10:22

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Magda Jarczak:

Nie bardzo znam z kolei narzędzia do zmiany swojego charakteru, na perfekcjonistyczny. Po prostu łatwiej nauczyć trenera kreatywności niż zrobić z niego perfekcjonistę.

Nie wierzę, że można zmienić kogoś w perfekcjonistę.

Ok, rozumiem. Wg mnie można, ale jest to na tyle trudne, pracochłonne i długie, że się po prostu nie opłaca, przynajmniej przy 1-2 semestralnym szkoleniu młodych trenerów, w moim przypadku.

W psychologii można usłyszeć różne zdania na ten temat. Ja jestem po prostu zwolennikiem tego nurtu, który uważa ludzi za względnie bardziej zmiennych.Marcin Maserak edytował(a) ten post dnia 17.11.10 o godzinie 10:24

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Traktowanie wyników testu Belbina jako jedynych wytycznych do formułowania tezy ze najlepsi trenerzy to perfekcjonisci to odwazne posunięcie
A zmierzanie do zastosowania metody zero jedynkowej jeszcze odważniejsze
Perfekcjonista - dobry trener
A naturalny lider, innowator to już niekoniecznie

Uważam ze dobry trener (pomijajac to co napisał Tomasz) to taki który potrafi wpływać na postawy innych (czyt uczestników) i ich zmiany, potrafi swoją wiedzą i autorytetem w danej dziedzinie zaszczepić w ludziach nowy model pracy, wspólpracy, rozwiązan biznesowych itp posiłkując się solidną wiedzą i doświadczeniem
Potrafi obserwować uczestników i w zalezności jaką grupę stanowią przyjac taką rolę ze zdefiniowanych wg Belbina aby uzyskać wszystko to co napisałam powyżej

Dobrego trenera poznać po efektach - jak pracuje grupa po szkoleniu, co ze szkolenia zostało zaimplementowane do biznesu i jak działa ... oczywista oczywistość

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Oczywiście IMO najłatwiej perfekcjonizm rozpoznać po piśmie i sposobie mówienia.

Rozumiem. Dla mnie te metody są bezużyteczne, chociażby z tego powodu, że nauczenie ich rekruterów (osób rekrutujących) nie wchodzi w grę.

Jesteś hurra optymistą, sadzać, że na podstawie trzech pytań rozpoznasz te cechy. Z człowiekiem zjesz beczkę soli a i tak go znać nie będziesz.

Nie Tomaszu, rekrutacja nigdy nie osiąga 100% skuteczności oceny kandydatów. Należy jednak dążyć do tego, by jej skuteczność była jak największa, czyli to by wybierać kandydatów najbardziej pasujących do zakładanego profilu idealnego kandydata. 3 pytania są lepsze niż 2, a gorsze niż 4 ;) tutaj chodzi o pewną efektywność wykorzystania czasu podczas rozmowy, na którą mamy zazwyczaj pół godziny. Zadanie trzech pytań o jedną cechę, które nie sugerują tego o co pytamy, uważam za względnie dobry złoty środek, jeśli kryteriów/kompetencji sprawdzanych na rozmowie jest zazwyczaj około 5. Na jedną kompetencję mamy 3 pytania, daje to 15 pytań.

A co do beczki soli, to nie próbowałem ;) ale się zgadzam :)

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Marcin Maserak:
Dziękuję za miłe rady Tomaszu, jednak to odbiega od tematu moim zdaniem. Jeśli ja rekrutuję trenerów, to chcę by docelowo byli najlepsi, stąd zależy mi na tym by rekrutować takich co mają największy potencjał do bycia najlepszymi.

Hmm, Twoje wypowiedź brzmi jakbyś siedział na najwyższej gałęzi (wiesz o czym pisze ponieważ sam uznałeś tę moją wypowiedź z gałęzią za wartościową ;-) )

Mam takie pytanie - pytanie serio - a stać Cię na tych najlepszych? Wcześniej pytałeś mnie, czy ja wszędzie widzę negocjacje. Otóż rekrutacja to negocjacja - Ty możesz mieć super wymagania według jakiś tam założeń/szablonów teoretycznych. Ale kandydat po drugiej stronie też ma swoje założenia.

Oczywiście dyskusja jest potrzebna, niemniej jednak kryteria jakie musi spełnić najlepszy trener perfekcjonista to jedno a to czy Ty spełnisz jego kryteria to drugie. Pewne działania mogą pójść w kierunku Sztuki dla sztuki

Dziękuję również za Twoją krótką opowieść, nie pasuje jednak ona do tego tematu wg mnie. Skupmy się na temacie, by można było coś wartościowego wynieść z jego lektury :)

Oczywiście Ojcze Moderatorze ;-)

TPS

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Sylwia K.:
Traktowanie wyników testu Belbina jako jedynych wytycznych do formułowania tezy ze najlepsi trenerzy to perfekcjonisci to odwazne posunięcie

Nie mam pojęcia Sylwio, na jakiej podstawie piszesz o wynikach z testu ani o tym, że to jedyne wytyczne. Nie piszę w tym temacie by testem Belbina rekrutować trenerów, tylko o tym, jakie cechy charakteru predestynują wg Was najbardziej do bycia najlepszym trenerem. A do testu się odniosłem jedynie, jako do prostej klasyfikacji tych charakterów Sylwio.

Testu Belbina nie stosujemy do rekrutacji do Szkoły Trenerów.

A zmierzanie do zastosowania metody zero jedynkowej jeszcze odważniejsze
Perfekcjonista - dobry trener
A naturalny lider, innowator to już niekoniecznie

Nie chodzi mi o klasyfikację zero jedynkową, tylko o wskazanie najlepszych, najważniejszych cech, Sylwio.

Uważam ze dobry trener (pomijajac to co napisał Tomasz) to taki który potrafi wpływać na postawy innych (czyt uczestników) i ich zmiany, potrafi swoją wiedzą i autorytetem w danej dziedzinie zaszczepić w ludziach nowy model pracy, wspólpracy, rozwiązan biznesowych itp posiłkując się solidną wiedzą i doświadczeniem

Tego można nauczyć. Charakteru trenera nauczyć nie można. Dlatego trenera z charakterem należy zrekrutować a potem nauczyć. Pytanie jest o charakter Sylwio :)

Temat: Najlepsi trenerzy - perfekcjoniści?

Marcin proponuje w rekrutacji zastosować wywiad behawioralny i ewentualnie pociagnąć całosć Selekcją ukierunkowaną - znajdziesz STARS w pełnej krasie 3 pytaniami ok super , nie znajdziesz zadasz kilka pytan uzupełnijacych jesli koniecznie chcesz szukać u kandydatów zachowan perfekcjonisty w przygotowaniu, projektowaniu i prowadzeniu szkolen