Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Dla niecierpliwych dzisiaj krótka informacja. Właśnie wróciłem z 2 dniowej nieobecności. To co się działo na forum śledziłem tylko z komórki. Jak obiecałem , chciałbym się szerzej wypowiedzieć w temacie przyszłości naszej grupy oraz moich przemyśleń i propozycji dotyczących poprawy sytuacji na tym forum. Uczynię to jutro.

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Na początek tego postu chciałbym podziękować WSZYSTKIM za głosy w wyborze nowego właściciela grupy oraz za zaufanie jakim mnie obdarzyliście.

Pierwotnie ta wypowiedz miała mieć nieco inny charakter , jednak to co się dzieje na forum od kilku miesięcy w szczególności wydarzenia z ostatnich 2 dni zmusiły mnie niestety do ostrzejszej wypowiedzi. Chciałbym poddać pod dyskusję przyszłość tego forum , jego kształt oraz organizację . Będę pisał szczerze , bez owijania w bawełnę bo jestem zdania , że tylko jasne sytuacje czynią przyjaciół.

1/ Po co jest ta grupa

Jesteśmy ludźmi z podobnego kręgu zainteresowań ( celowo piszę podobnego , ponieważ każdy jako Suvival rozumie coś innego oraz zajmuje się różnymi jego odmianami).Rodzi to różnorakie pomysły , imprezy oraz wszelakie tematy począwszy od tego „jak ugotować zupę na mrówczych żeberkach” po budowę domku trapera :-). Jak już wcześnie wspomniałem w którymś z postów, chciałbym aby to miejsce było wirtualnym ogniskiem , gdzie przysiadają się ludzie aby porozmawiać na interesujące go tematy. Jedni przysiądą przy gotowaniu zupy drudzy zabiorą się za ciesielkę .

Jednak ostatnimi czasy większość tematów i rozmów jest zdominowanych przez nieustające przepychanki , prowokowanie oraz „wycieczki” personalne :-(.Niestety ta grupa zaczyna coraz bardziej DZIELIĆ a nie ŁĄCZYĆ! Moim zadaniem , przynajmniej tak mi się wydaje , jest kontynuacja dzieła Kriska , którego celem nie było na pewno skłócenie środowiska . W ciągu ostatnich tygodni coraz więcej postów wyraża wątpliwość piszących czy aby dalej chcą pozostać w tej grupie. Przykre to. Co ciekawe dostałem w ciągu ostatnich 2 dni nawet maile osób ze środowiska , niezwiązanych z tą grupą , z zapytaniem co się u Nas dzieje. To chyba wyraża dobitnie stan w jakim się znajdujemy.

Chciałbym to zmienić i tu czekam na Wasz odzew, ponieważ według mnie to nie właściciel grupy ani moderatorzy powinni tworzyć to ognisko, ale sami zainteresowani.
My możemy jedynie utrzymywać porządek oraz tworzyć kształt grupy na jaki decyduje się większość. To MY wszyscy decydujemy czy będzie ona prowadzona w duchu tolerancji czy konfliktów!!!

Więc pytanie brzmi czy dalej chcemy wojen i niepotrzebnych przepychanek , czy kończymy niepotrzebne waśnie i spory.

2/ Moderacja i Marek

Powyższe niestety wiąże się z moderatorstwem. Chciałby poinformować (dla nieznających tematu), że obecni moderatorzy zostali wybrani automatycznie za zajęcie drugiego i trzeciego miejsca w głosowaniu. Jednak oczywiście nie jest to stan nieodwracalny i tu cytuję Pomoc GL-a:

Moderatorami zostają automatycznie kandydaci, którzy zajmą odpowiednio 2 i 3 miejsce w
wyborach automatycznych. Do Pana decyzji należy, czy chce Pan, aby dalej pełnili oni swoją
funkcję - to Pan ma uprawnienia do mianowania i odwoływania moderatorów wedle uznania.

Ciężko mi to pisać ale na dzień dzisiejszy w tej roli nie widzę kol. Marka. Większość przepychanek oraz wręcz kłótni, jest wywoływana przez niego. Marku nie obraź się, ale Twoje podejście do wszelkich tematów, chęć pokazania się wszędzie, a przede wszystkim niepohamowana rządza prowokowania nie uczynią z Ciebie dobrego moderatora. I chyba nie jest to tylko moja opinia :-(. Niestety zbyt wiele z twoich zachowań mieści się w tym, co napisał w swoim poście kol Piotr, którego post oddaje chyba negatywne odczucia wielu z tej grupy – pozwolę sobie zacytować (może nie wszyscy czytali):

Patrząc, w sumie z żalem, na to w co zmieniło się w ostatnim czasie to forum jestem
przekonany, że największym zagrożeniem dla miejsc w necie, gdzie ludzie o podobnej pasji i
spojrzeniu na świat mogą w przyjaznej, opartej na poszanowaniu atmosferze wymieniać opinie
i dowiedzieć się czegoś, bez natarczywych ataków, popartego pseudowiedzą (Ctrl/CtrlV)
hejtersta, egocentryzmu i chełpliwego wypowiadania się w każdym z możliwych i niemożliwych
tematów - jest użytkownik , któremu brakuje dziewczyny, opcjonalnie chłopaka, lub tez
pozostający z tymże w konflikcie :))))

>

To jest dość częste, gdy spore, działające od lat fora nie wytrzymują próby natarczywego
szukania akceptacji i poklasku wyjątkowo wytrwałych w tym dążeniu użytkowników, którzy po
wydrążeniu możliwości potencjalnego wciągnięcia w spory przenoszą się w kolejne lokacje, fora,
kluby itp.

>

Przetrwanie w internecie, to chyba też wykorzystanie szansy by czasem powstrzymać się od
komentarza, znalezienie w sobie siły by NIE pisać wszędzie o wszystkim, by zachować nieco
pokory i szacunki dla innych, by nie przytłaczać każdego nowego wątku własną opinią i nie
wdawać się w brzydkie, personalne spory z ludźmi o gębie pełnej gwoździ.

Podobnych wypowiedzi w tym tonie, a skierowanych już bezpośrednio do Ciebie jest więcej:

O Marku wszechwiedzący! Uprzejmie informuję, że dzięki Tobie zaczynam się zastanawiać, czy
jeszcze w ogóle warto tu zaglądać... Jesteś jak partyzant Vietcongu - czai się wszędzie. Jest
twardy, ideologicznie uświadomiony. I wali długimi seriami w krzaki (czyt. prowokuje).
Podziwiam dużą ilość wolnego czasu i encyklopedyczną wiedzę. Ale ja jestem chyba po prostu
zbyt głupi i nie mam smartfona, żeby siedzieć z nim w lesie i próbować doszukiwać się w gęstwie
tzw. prowokacji sensu. A teraz możesz się po mnie przejechać w dowolnej formie i długości
wypowiedzi, jak lubisz.”

albo

„Przestać wywalać i przenosić dyskusje w których sam jesteś stroną - to jest nieuczciwe i nie na
tym polega praca moderatora, aby wywalać posty w których ktoś zwraca Ci uwagę lub nie
zgadza się z tobą.”

Nie mogę się zgodzić na UŻYWANIE MODERACJI Z EGOISTYCZNYCH POBUDEK!

Jednocześnie chciałbym przeprosić wszystkich za zbyt pochopne przenoszenie przez Marka postów do Przytulnego kącika w Survivalu. Spowodowało to chyba nieodwracalny chaos. Przesuwanie takie pozbawiło wiele wypowiedzi kontekstów w jakim zostały użyte oraz zachwiało całą chronologią wpisów, na co już zwrócono mi uwagę wczoraj w mailach łącznie ze print screanami. Przepraszam za powstały incydent jeszcze raz.

Po otrzymaniu, dzięki Wam, funkcji właściciela grupy poprosiłem moderatorów, że ze względu na kilkudniowy wyjazd służbowy, proszę o wstrzymanie się od jakiejkolwiek moderacji do czasu mojego powrotu i napisania tych kilku słów do Was. Abyśmy mogli wspólnie tworzyć kształt Sztuki przetrwania.
Niestety moje prośby nie zostały przez Ciebie Marku uszanowane.
Wyraźnie przekazałem informację, że najpierw chce podyskutować, o tym jaki kształt grupy widzą jej uczestnicy.

Nie to co chce jeden z moderatorów ma być wdrażane ale moderatorzy mają pilnować tego co chce grupa. .

Jacek Gaj napisał że ta grupa nigdy nie wymagała szczególnych wysiłków jeśli chodzi o moderację –Zgadzam się, ale jednocześnie chciałbym, aby moderatorzy pilnowali i sprzątali wątki. Tak jak to sugeruje GL, w poniżej cytowanym fragmencie.

Od razu zaznaczę, że nie jest tak, jak w Marka wypowiedzi:

Żeby była jasność wszyscy moderatorzy na tej grupie dostali takie polecenie...
"- załóż jeden temat, w którym zbierzesz ogłoszenia użytkowników - pilnuj, aby ogłoszenia
pojawiały się tylko w tym wątku - sprawi to, że pozostałe tematy w grupie będą bardziej
widoczne,

Jest to informacja zmanipulowana. Cytuję całość:

Zobacz co zrobić, aby użytkownicy chętnie wypowiadali się w Twojej grupie:
- dbaj, aby dyskusje toczyły się "na temat" - pozwoli to członkom grupy oraz jej gościom na > przyjemne czytanie dyskusji oraz zachęci ich do aktywnego tworzenia wartościowych treści,
- moderuj wypowiedzi obraźliwe i personalne - unikniesz dzięki temu bezsensownych kłótni > na forum oraz niechęci użytkowników do dyskusji i zadawania pytań,
- rozwiązuj zgłoszenia nieprawidłowości w wypowiedziach - zareagujesz tym samym na
zgłoszenia członków grupy, którym również zależy, aby na forum był porządek,
- załóż jeden temat, w którym zbierzesz ogłoszenia użytkowników - pilnuj, aby
ogłoszenia pojawiały się tylko w tym wątku - sprawi to, że pozostałe tematy w grupie będą
bardziej widoczne,
- usuwaj wypowiedzi będące spamem - pozwoli to utrzymać wysoką wartość wypowiedzi na
forum.

Pozdrawiamy,
Zespół GoldenLine

Jak jasno wynika (przynajmniej dla mnie) jest to sugestia, podpowiedz co robić a nie jak napisałeś „dostali polecenie”.

Duża rola spoczywa również na was – chciałbym abyśmy starali się
- nie offtopować wątków (przynajmniej w granicach rozsądku),
- darowali sobie wzajemne uszczypliwości, a ewentualne sprzeczki toczyli na privie,
- unikali wrzucania gołych linków pozbawionych komentarza
- unikali postów które są zbyt obszerne (jak np. cały rozdział P. Tadeusza :)

Czekam również na wasze sugestie odnośnie zasad które powinny tu obowiązywać.

3/ Ogłoszenia

Marek założył temat Reklamy i ogłoszenia , który to wykasowałem aby wspólnie ustalić z wami w jaki sposób mamy przekazywać sobie informacje o wszelkich działaniach z kręgu survivalu, zarówno komercyjnych jak i niekomercyjnych.
Według mojej opinii wrzucanie wszystkich imprez, warsztatów i spotkań (komercyjnych jak i niekomercyjnych - ale o tym dalej) do wspólnego kotła (tematu Reklamy i ogłoszenia) spowoduje ogólny zamęt i brak możliwości wypowiedzi w stosunki do danej imprezy. Choćby ktoś miał ochotę zjechać jej formę, czy organizatorów. Nie wyobrażam sobie, aby w jednym miejscu miała się toczyć dyskusja na temat Czarnej Dziury, Konwentów, Zlotu Młodych Wilczków, szkolenia z orientacji czy organizowanego rajdu po Rumunii. Jak wyraził się Jacek Gaj , KAŻDA IMPREZA MUSI ŻYĆ WŁASNYM ŻYCIEM. Nic dodać nic ująć.

Jeżeli uważacie inaczej – proszę o waszą opinię.

4/ Komercja

Następny problem, czy nawet zarzut, to informacje na temat imprez komercyjnych. Chciałbym ten wątek i wątpliwości przedstawić (oczywiście subiektywnie) w następującym świetle.

Jak każda dziedzina życia , również działania survivalowo-outdoorowe podlegają z czasem komercjalizacji. Większość aktywnych uczestników tego forum posiada większe lub mniejsze firmy działające również komercyjnie ( pisze celowo również bo wydaję mi się , że znaczna część z nich prowadzi działalność zarówno hobbistycznie jak i komercyjnie).
Uważam , że nasze forum jest również po to aby wymieniać się informacjami na temat różnych spotkań , zlotów , konwentów i innych imprez z zakresu szeroko pojmowanego survivalu i to zarówno komercyjnych jak i niekomercyjnych.
Dlaczego nie?
Jeśli ograniczymy prezentowanie ofert komercyjnych to wydaje mi się , że uczestnicy tego forum byliby pozbawieni przynajmniej 50% informacji co się dzieje w całym „światku survivalowym”.
Od razu przychodzi drugie pytanie w jaki sposób rozgraniczyć oferty komercyjne oraz kryptoreklamę od ofert non-profit!? Jak wiemy , każde przedsięwzięcie wymaga , powiem brutalnie, kasy! Czy to Konwent czy Zlot czy jakiekolwiek wydarzenie wymaga oprócz nakładu wielu godzin pracy również pieniędzy. Organizacja jakiegokolwiek spotkania ( oprócz oczywiście wspólnego wyjścia na ognisko) często wiąże się z jakimiś kosztami .
W takim razie „ściepę” na kiełbaski również traktujemy jako imprezę komercyjną, przecież jest przepływ pieniądza? Kolejne to np. relacje z odbytych kursów spotkań itp., generalnie też można to ująć jako reklamę firmy. Czy np. recenzje sprzętu- no ewidentnie reklama!!

I jeszcze następne , link do tematu np. puszek survivalowych umieszczonych na stronie Jakuba …
( Jakub D. soorki ale posłużę się Twoim przykładem bo podobał mi się artykuł o puszkach survivalowych).
No cholera, reklamuje swoją stronę :-) .
Zresztą inne podanie tego tematu tj. skopiowanie artykułu Kolegi było by naruszeniem jego praw.

Jeśli wprowadzimy zbyt wiele ograniczeń, pozostają nam puste strony do „poczytania” na forum .

Z tym wiąże się też wklejanie linków, wspomniane wcześniej, do końca życia nie zapomnę wypowiedzi Marka ( soorki ale nie mogę się oprzeć , obiecuje ostatni raz) , że wklejając cytuję:

Nie szanuje też użytkowników grupy którzy korzystają z smartfonów .

Przepraszam użytkowników smarfonów :-). Jednak Marku Ty masz prawo do wklejania linków, nawet tego samego, do trzech osobnych tematów?

Chciałbym jednak zaproponować pewne rozwiązanie które wyjdzie naprzeciw tym którzy brzydzą się komercyjnym survivalem – proponuję aby każdy wątek dotyczący imprezy czysto komercyjnej (te zrzutki na kiełbaskę zostawiamy w spokoju), autor oznaczał w tytule „komercyjne”. Np. „Komercyjne – warsztaty knifemaking…”.
Dzięki temu Ci z nas, którzy nie mają ochoty na takie informacje – będą wiedzieli gdzie nie klikać i czym sobie głowy nie zawracać.

5/ Biuletyn

Chciałbym też ożywić trochę naszą grupę i zachęcić do częstszego tu zaglądania to 90% osób które pewnie zapomniało że jest tu zapisane. Właśnie przy pomocy biuletynu – w którym chciałbym wskazywać szczególnie ciekawe dyskusje i wątki, planowane wypady czy imprezy, artykuły waszego autorstwa, przypomnieć o ważnych wydarzeniach – jak np. moje imieniny :-)

Każdy może zgłosić i przesłać informację o czymś, co warte jest szczególnej uwagi , z prośbą o rozesłanie jej w tej postaci. Powtarzam, KAŻDY i nie przewiduję tu wyjątków!

Teraz pozostaje mi już zaprosić was do dyskusji – jestem ciekaw jakie Wy macie pomysły na tą grupę, czego od niej oczekujecie i jak ją sobie wyobrażacie?Darek Hajduk edytował(a) ten post dnia 25.10.12 o godzinie 21:08

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Jako członek grupy a nie moderator...Uważam że odsunięcie mnie od moderowania wynika z Twoich egoistycznych pobudek. Cóż bronisz Twojego i Jacka biznesu.
Masz jednak do tego prawo i życzę Ci wszystkiego dobrego na tej nowej drodze życia. Chciałbym również zauważyć że to najdłuższa Twoja wypowiedź na grupie...Dziękuję że ona jest skierowana do mnie.
ps
Jako user grupy korzystam z niej z laptopa...O niedostosowaniu do smart fonów pisałem o waszej reklamie szkolenia i www.

pzdr
bez odbioruMarek Bronisław H. edytował(a) ten post dnia 25.10.12 o godzinie 21:19

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Darek Hajduk:
Na początek tego postu chciałbym podziękować WSZYSTKIM za głosy w wyborze nowego właściciela grupy oraz za zaufanie jakim mnie obdarzyliście.
[...]

Przeczytałem całą Twoją wypowiedź i jestem przekonany, że wybór był trafiony.

Zgadzam się z Twoją diagnozą tego co dzisiaj i popieram plany oraz program na przyszłość.

pozdrowienia
Vislav

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Darku
Gratuluję wybrania Ciebie na właściciela-kontynuatora tej grupy :).

Właśnie przeczytałem też twoją wypowiedź. W wielu swoich uwagach i sugestiach trafiasz w 100% w moje oczekiwania.

Na forum udzielam się bardzo rzadko, ale staram się konkretnie i w sposób przemyślany i rzetelny.

Liczę więc na pozytywne zmiany idące we właściwym, pod twoją opieką, kierunku gdyż opisane przez Ciebie odczucia wielu użytkowników tej grupy, szczególnie te negatywne, od dawna nie były mi obce. Mam nadzieję doczekać się w końcu wielu merytorycznych, rzetelnych, konkretnych i nie zaśmiecanych zbędnymi wtrętami dyskusji.

Marku
Wiele razy okazałeś się pomocną i gościnną osobą, szczególnie w przypadku zabezpieczenia pod wieloma względami terenowych poczynań niejednej osoby z tej grupy jak i mnie. Przy okazji dziękuję jeszcze raz za gościnę w pewną mroźną, zimową noc.

Jednakże twoje ostatnie działania skłoniły mnie do skierowania do Ciebie prośby abyś wziął sobie w końcu głęboko do serca uwagi niestety wielu osób z tej grupy.

Pisząc swój ostatni post pokazałeś, że nie zrozumiałeś intencji Darka a dla mnie jest ona czytelna i zgadzam się całkowicie z jego reakcją na twoje poczynania.

Jeśli będzie jeszcze okazja do przeczytania jakiejś twojej wypowiedzi to oby miała ona w końcu pożądany charakter.

Pozdrawiam

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Darku, gratuluję nominacji :)

1. Twoja koncepcja prowadzenia "sztuki przetrwania" mi odpowiada i masz moje poparcie.
2. Odsunięcie Marka od moderowania było rozsądnym posunięciem (szkoda, że Marek tak to odebrał jak odebrał).

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Jak powyżej Darek napisał - zasady działania są już ustalone i rewolucji nie będzie.
No to więcej nie mam nic do dodania, bo i po co.
Róbmy swoje i tyle.

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Dziękuję bardzo za miłe słowa , postaram się nie zawieść Waszych oczekiwań!
P.S.
Przykro mi z powodu Marka , tym bardziej , że też spotykaliśmy się przy niejednym ognisku :-(

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

No to widzę, iż nie zmarnowałem głosu, Darku nie musisz tak grzecznie, przecież survivalowcy zrozumieją ;-)
gratulacje
Błażej
ps.
to kto będzie moderował???

może znowu wybory??Błażej Kostra edytował(a) ten post dnia 28.10.12 o godzinie 22:10

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Dzięki :-) Myślę , że na razie dalej będziemy moderowali razem z Gajowym :-). Wybory dodatkowe chyba niepotrzebne bo drugie miejsce Jacka już jest jego wyborem. Według mnie potrzeba też trochę czasu na uspokojenie sytuacji po ostatnich wydarzeniach a wybory znowu wywołają emocje :-).

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Mmm, a gdzie sie podzial faktyczny Zalozyciel Grupy czyli Krisek?
Dawno nie bylem.
W ogole spore zamieszanie tutaj
Sorry za pytanie, nie chce byc niegrzeczny, ale czemu obecny Opiekun Grupy nazywa sie Zalozyciel?
Ja to rozumiem, ze tak System sobie zyczy

Moje pozdrowienia!

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Stan Wysocky:Opiekun Grupy nazywa sie Zalozyciel?
Ja to rozumiem, ze tak System sobie zyczy

Dokładnie tak jest. Kiedyś jak się przejmowało grupę od kogoś to się dostawało "tytuł" moderatora tylko. Założyciel pozostawał bez zniam. Ale potem to zmienili i teraz jak założyciel rezygnuje to nastęna wybrana osoba jest założycielem. Jest to chyba związane bardziej z praktycznymi sprawami (np oryginalny założyciel całkowicie rezygnuje z gl albo chce wraca i są komplikacje) niż tym żeby liczyć komuś zasługi.

A Kris dość niedawno zrezygnował, chyba po prostu doszedł do wniosku że da dużo kłutni, albo po prostu mniał mniej czasu.

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Musze to zglebic. Koniecznie. Nie pisze o systemie ale o przyczynie zmiany. Intryguje mnie to bo Zalozyciel byl nam znany raczej z duzej cierpliwosci i mocnych wplywow na ludzi. Nie mam z nim kontaktu, wlasnie chcialem go zlapac. To byl moj jedyny kontakt. Sadze, ze doszedl do nieprzekraczalnej granicy. Wtedy pali mosty jak to sie mowi, albo odcina korzenie. On zbyt mocno sioe wiaze ze swoimi dzielami, zeby sie tym tylko bawic.

Dzieki za odpowiedz.
Duzo tu dyskusji. Bede mial co czytac po tak dlugim niebycie :)

Temat: Co dalej z NASZĄ GRUPĄ

Stan W.:

Opiekun Grupy nazywa sie Zalozyciel?
Ja to rozumiem, ze tak System sobie zyczy

Zgadza się , też uważam , że Opiekun byłby bardziej adekwatną nazwą :-) Ale żyjemy w Systemie :-)))