GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Sabina Stodolak:
Z wrażenia każde ogłoszenie przeczytałam dwa razy.
Rozumiem kwestie dyskryminacji kiedy pracodawca wpisuje bezczelnie w wymagania np. wiek do 30 lat, ale nazwa stanowiska? Jeśli daje ogłoszenie na "senior webdesignera" to nie chodzi mi tu o osobę zaawansowaną wiekiem, ale o staż pracy i doświadczenie - w zasadzie pisze senior po to, by swoich CV nie wysyłały osoby, które mają trzy miesiące doświadczenia i na koncie dwa projekty www. W ten sposób staram się oszczędzić zarówno swój czas jak i czas kandydata, by nie wysyłał CV tam, gdzie pracy i tak nie dostanie, bo jeszcze za mało umie.

Obawiam się że z tą dyskrymincją zajdziemy w końcu za daleko. Będziemy publikować ogłoszenia opisujące jedynie zadania na danym stanowisku (ze strachu przed posądzeniem o dyskryminację) a potem sortować setki CV od setek kandydatów bo mi na webdesignera CV prześle też flashowiem, DTPowiec, osoba, która rysuje ręcznie oraz studentka filozofii, bo "może się uda". A potem ludzie będą narzekać że nikt nie odpisuje na zgłoszenia.


Sabino dziękuję za głos w dyskusji...
Takie sformułowania stanowiska jak "junior", czy "senior" oczywiście
nie formułują dyskryminacyjnych stwierdzeń wprost, ale są na tyle niejednoznaczne, że kandydat może zrezygnować z aplikowania - np. ogłoszenie w którym napisano o " junior" może zniechęcić 30 latka, który uzna że i tak nie ma szans...kłania sie etyka.
mam nadzieję, że teraz rozumiesz na czy polega dyskryminacja z powodu na wiek...

Pzdr Dario
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR Manager

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Darku,

dla mnie określenie stanowiska przymiotnikiem młodszy czy starszy,to jeszcze nie jest powód do dyskryminacji, w Europie też jest praktykowane nazewnictwo junior/senior, to tylko świadczy o wymaganiach na tym stanowisku ze względu na doświadczenie. Niedopuszczalne jest natomiast określanie wymagań wiekowych (jakąkolwiek granicą). Aplikacje kandydatów w Europie czy Stanach nie zawierają zdjęć (właśnie, aby nie dyskryminować nikogo na podstawie wyglądu, koloru skóry itd), w Polsce większość pracodawców prosi o składanie cv ze zdjęciem.
Pozdrawiam,
Iwona
Link do wypowiedziLink
Sabina Stodolak

Sabina Stodolak HR Manager, Trener,
Gry miejskie w
Krakowie

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Dariusz Szul:
ogłoszenie w którym napisano o " junior" może zniechęcić 30 latka, który uzna że i tak nie ma szans...kłania sie etyka.

To z innej strony - miewam u siebie osoby, które kandydują do nas na staże i mają po 28-30 lat. Na staże. To wcześniej niż "junior" w aspekcie rozwoju zawodowego. Zatem doświadczenie mówi mi, że nie wszyscy zrezygnują tylko dlatego że stanowisko opisane jest jako junior. I owszem, masz rację, część kandydatów może "przestraszyć się" juniora. Jeśli jednak kandydat czyta ogłoszenie, spełnia kwalifikacje i nie wysyła CV tylko dlatego że uzna iż słowo Junior oznacza pracownika młodego wiekiem i przez to nie wyśle do mnie CV to tak naprawdę dobrze zrobi - bo ja nie potrzebuję osób, które się boją własnego cienia, tylko takich, które są przebojowe i pokonują ograniczenia i które myślą "jestem dobry i jestem tym, kim kogo chcą zatrudnić - udowodnię to".

Zważ Dariuszu, że często za juniorem idzie też inna konotacja - niższe wynagrodzenie. Nie mamy kultury aby podawać w Polsce wynagrodzenie w ogłoszeniu rekrutacyjnym (bardzo szkoda, ale to off topic). Pracodawcy często więc tym juniorem pokazują "to początkujące stanowisko, nie spodziewaj się kokosów" - dzięki temu, osoba która chce zarabiać dużo, nie wysyła CV, nie jedzie na rozmowę i się nie frustruje kiedy słyszy 2k netto. A jeśli wyśle, to z pełną jasnością - to stanowisko juniora, zatem i zarobki "juniorowe".

Jeszcze jedno - junior sugeruje że będzie przełożony, "nie junior", senior albo cała wataha osób, a ty jako junior jesteś na końcu korytka. Moim zdaniem, taka informacja jest ważna i wolę dowiedzieć się z ogłoszenia, że stanowisko na które aplikuje będzie najniższe w dziale niż marnować czas na rozmowę i dowiedzieć się tego w siedzibie pracodawcy.

I teraz jeszcze jedna rzecz. Mam dział. W nim pracowników - jest manager i 6 pozostałych osób. Trzy mają doświadczenie kilkuletnie, trzy są po stażu i mają pół roku pracy za sobą. Jak ich rozróżnić nazwą stanowiska skoro nie wolno używać juniora i seniora? To jest najprostsze rozwiązanie. Oczywiście można bawić się w asystentów i specjalistów, ale asystent sugeruje rolę służebną, a jeśli masz taką strukturę, że obowiązki są te same, tylko zakres odpowiedzialności inny?
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B. czarodziej -
przemysł, usługi

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Dario;
Jaką treść ogłoszenia w kontekście podniesionego mógłbyś
zaproponować?Paweł B. edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 13:22
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Półtoraczyk

Katarzyna Półtoraczyk HR, coaching,
szkolenia

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Według tego podejścia każde ogłoszenie o pracę dyskryminuje. Jak nie osobę ze względu na wiek, to ze względu na doświadczenie, wykształcenie i umiejętności :D
Link do wypowiedziLink
Paweł Rybak

Paweł Rybak Dyrektor
Zarządzający
Operacyjny

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

jeśli będziemy się doszukiwać dyskryminacji w każdym ogłoszeniu to niedługo pojawią się tylko krótkie ogłoszenia typu: poszukuję pracownika/ pracowniczki.
I każdy rekrutujący będzie przeglądał tysiące CV.
Ogłoszenia mają nam zawęzić grupę otrzymanych aplikacji (chociaż i tak zawsze zdarzają się aplikacje nijak nie pasujące do ogłoszenia).
Sam nigdy nie dodawałem ani "juniorów/ seniorów" czy "młodszych/ starszych" ale rozumiem pracodawców, u których obowiązuje ład korporacyjny i takie nazwy są stworzone.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Paweł B.:
Dario;
Jaką treść ogłoszenia w kontekście podniesionego mógłbyś
zaproponować?

W dobrym tonie i etycznie jest nie podawanie informacji o wieku , czy nazywania stanowiska - ściemnianie "junior", "senior", czy praca " w młodym zespole", czy " praktyka nie jest wymagana", etc wystarczy dokładnie sprecyzować obowiązki jakie pracownik ma spełniać i tyle.
Firmy o wysokiej kulturze biznesowej i socjalnej oraz etyce zatrudnieniowej precyzują dokładnie wymagane i niezbędne umiejętności na danym stanowisku, co przekłada się potem na aplikowanie osób posiadających te kompetencje niezależnie od wieku.

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 13:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Katarzyna Półtoraczyk:
Według tego podejścia każde ogłoszenie o pracę dyskryminuje. Jak nie osobę ze względu na wiek, to ze względu na doświadczenie, wykształcenie i umiejętności :D

...właśnie Kasiu i miło mi, że to zauważyłaś...takie sprawy można poruszyć na spotkaniu o pracę jak umiejętności i doświadczenie.

Każdy ma prawo aplikować i ten ktory ma 18lat i ten który ma 105 lat i na każde stanowisko...a w firmie powołany zespół ma oceniać przesłane aplikacje pod względem wymaganych umiejętności i przedstawionych informacji i tyle.

Nie zamykajmy ludziom szans na pracę...oni mają prawo aplikować wtedy kiedy chcą...

Pzdr Dario
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Pietrzak

Elżbieta Pietrzak HR
Generalist,psycholog

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Zgadzam sie z Katarzyną iz wedlug tego co mówi Dario każde ogłoszenie będzie mogło oznaczać dyskryminację. Nazwa stanowiska junior czy senior ma ukierunkować osoby z mniejszym lub większym doświaczeniem na aplikowanie na dane ogloszenie. Przecież może byc osoba mająca lat 45 ktora zdecyduje sie aplikowac na stanowisko junior managera właśnie ze względu na małe doświadczenie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

następny kwiatek:

http://www.goldenline.pl/praca/oferta/175372

ehhhhh

Pzdr Dario
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Dariusz Szul:
Coraz więcej firm olewa prawo i pozwala sobie na zawoalowaną dyskryminację w ogłoszeniach rekrutacyjnych i to pierwszy przykład:

http://www.goldenline.pl/praca/oferta/175830

tak wygląda wyjatkowo wredna dyskryminacja kandydata z powodu wieku.

Zapraszam do dyskusji o dyskryminacji w ogłoszeniach rekrutayjnych.
Przykłady mile widziane!

Pzdr Dario
Z całym szacunkiem Darku ale wywołujesz burzę tam gdzie nie powinno jej być w dodatku błędnie interpretując ogłoszenie "siejesz propagandę" używając Loga firmy. MŁODSZY OPIEKUN to w korporacji nazwa stanowiska, ja w naszej firmie znam MŁODSZYCH OPIEKUNÓW po 40stce więc chyba nie jest tak jak mówisz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Moje zdanie jest następujące...Polski pracodawca jest jak brzydka,biedna dziewczyna o nieciekawej osobowości,która chciała by przystojnego,bogatego,wykształconego męża...Większość oczekiwań i wymagań jest w ogóle nie potrzebna na stanowisku a mimo tego pracodawcy oczekują Bóg wie czego.A jeżeli chodzi o płace to już sprawa wygląda inaczej.Przecież studia,kursy językowe oraz inne kursy kosztują.Jeżeli ktoś inwestuje w siebie to chciałby żeby ta inwestycja się zwróciła.Pracodawcy niejednokrotnie wymagają dość specyficznego doświadczenia które w 100% pasuje do profilu ich firmy.Przecież inteligentny pracownik łatwo potrafi się przystosować lub też można go wysłać na szkolenie.Ciekawe zjawisko występowało ok 3 lata temu, jeszcze przed "kryzysem"gdzie łatwo było znaleźć prace bo zatrudniano każdego byle by miał dwie ręce i dwie nogi i nie chodził na czworaka :)bo fachowcy wyjechali do UKDawid R. edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 14:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Adam Walewski:
Dariusz Szul:
Coraz więcej firm olewa prawo i pozwala sobie na zawoalowaną dyskryminację w ogłoszeniach rekrutacyjnych i to pierwszy przykład:

http://www.goldenline.pl/praca/oferta/175830

tak wygląda wyjatkowo wredna dyskryminacja kandydata z powodu wieku.

Zapraszam do dyskusji o dyskryminacji w ogłoszeniach rekrutayjnych.
Przykłady mile widziane!

Pzdr Dario
Z całym szacunkiem Darku ale wywołujesz burzę tam gdzie nie powinno jej być w dodatku błędnie interpretując ogłoszenie "siejesz propagandę" używając Loga firmy. MŁODSZY OPIEKUN to w korporacji nazwa stanowiska, ja w naszej firmie znam MŁODSZYCH OPIEKUNÓW po 40stce więc chyba nie jest tak jak mówisz.

Adamie reprezentujesz bank niemiecki, czyli... wysoką kulturę socjalną...mam nadzieję, że tak jest nadal w Deutche Banku i to prawda, że może być tak jak mówisz, ale żaden niemiecki bank realizując rekrutacje nie napisałby, że poszukuje młodszych czy starszych opiekunówm klienta...mam nadzieję, że wiesz dlaczego i znasz niemieckie prawo.

Ale co innego Deutche Bank w Niemczech , a co innego Deutche Bank w Polsce...byłem kilkakrotnie klientem Deutche Banku w oddziałach w Warszawie...niestety kuleją na całej linii obsługa klienta i standardy obsługi klienta w oddziale...ale to inny aspekt i do innej dyskusji.

Pzdr Dario
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Dariusz Szul:
Dorota Baran:
Najbardziej rażącym przykładem dyskryminacji ze względu na wiek w ogłoszeniach o pracę to jest to nieszczęsne sformułowanie:

"Oferujemy pracę w młodym dynamicznym zespole".

Tego nic nie pobije. Nieodmiennie mnie dziwi to, że profesjonalne firmy rekrutacyjne jeszcze potrafią wrzucić do ogłoszenia takiego potworka.

zgadzam się, to jest wyjątkowo wredne i poniżające oraz takie prymitywnie jawne stosowanie ageizmu...

i następny przykład ageizmu, gdyby takie ogłoszenie pojawiło się w Anglii lub USA a już nie mówię w Szwecji, czy Norwegii, to firma zapłaciłaby milionową karę:

http://www.goldenline.pl/praca/oferta/175214
Jasne Dario, póki co pamiętamy jeszcze raport Banku Światowego, w którym stwierdzono, że lobbing zagraniczno-koncernowy kupuje ustawy za 1 ml USD.

A tak już bardziej na wesoło, to w ogłoszeniu chlebodawca jw. oczekuje "jasnej, bezpośredniej komunikacji" .....

Oto chyba w HRM pojawił się cień "pomroczności jasnej", jednak z ogłoszenia wynika, że raczej nie ma szans kandydat z objawami "pomroczności jasnej". To chyba też przejaw jakiej dyskryminacji, nie wiem jednak jak zakwalifikować tą formę dyskryminacji.Mariusz Czerwiński edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 14:24
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Sorry, jakiś błąd skryptu, albo mnie się kliknęło.Mariusz Czerwiński edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 14:23
Link do wypowiedziLink
Paulina N.

Paulina N. IT

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Dariusz Szul:
Takie sformułowania stanowiska jak "junior", czy "senior" oczywiście
nie formułują dyskryminacyjnych stwierdzeń wprost, ale są na tyle niejednoznaczne, że kandydat może zrezygnować z aplikowania - np. ogłoszenie w którym napisano o " junior" może zniechęcić 30 latka, który uzna że i tak nie ma szans...kłania sie etyka.
mam nadzieję, że teraz rozumiesz na czy polega dyskryminacja z powodu na wiek...

Pzdr Dario

jak dla mnie to się najzwyczajniej czepiasz.
nigdy w zyciu nie pomyślałabym że "junior specialist" albo "młodszy specjalista" jest skierowane dla kogoś kto np nie przekroczył 30. A jeśli ktoś tak mysli to wg mnie kłania się czytanie ze zrozumieniem albo znajomość rynku pracy a nie dyskryminacja ze względu na wiek.
Zwłaszcza że były niejednokrotnie gorsze przykłady tego typu dyskryminacji.
U mnie w firmie pracują 30-35 letni seniorzy i 30 letni juniorzy :D nikt nie ma problemu z tego powodu. Wszystko kwestia kiedy ktoś zaczął pracować w firmie i ile szczebelków awansu przeszedł. Myślę że obecnie na rynku pracy powszechnie wiadomo że jak zatrudnia się juniora to nie dzieciaka tylko kogoś kto będzie pracował na mniej wymagającym stanowisku.
Znam gorsze przykłady gdzie etyka nie kłania się w ogóle :)
Link do wypowiedziLink
Paweł Rybak

Paweł Rybak Dyrektor
Zarządzający
Operacyjny

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

http://www.cv-library.co.uk/cgi-bin/jdb_view_vacancy.c...

http://annonsoversikt.monster.se/getjob.aspx?WT.mc_n=x...

http://www.experteer.de/account/signup_now/job/1067706

http://www.stepstone.de/stellenangebote--GCRT-Senior-R...

Kilka "dyskryminujących" ogłoszeń z Anglii, Szwecji i Niemiec. Ostatnie z Deutche Bank.
Darku, z całym szacunkiem, ale chyba z tą dyskryminacją to popłynąłeś.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna C.

Katarzyna C. Wiceprezes Zarządu,
CFO, MBA

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Dariusz Szul:
>.... ale żaden niemiecki bank
realizując rekrutacje nie napisałby, że poszukuje młodszych czy starszych opiekunówm klienta...mam nadzieję, że wiesz dlaczego i znasz niemieckie prawo.

Pzdr Dario

dziwne... bo mi wlasnie sie wydaje , ze wiekszosc bankow ( tym bardziej zagranicznych) posluguje sie taka wlasnie terminologia...

No, ale w Niemczech nie bylam wiec moze sie myle...Katarzyna Chomiczewska edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 14:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Paweł R.:
http://www.cv-library.co.uk/cgi-bin/jdb_view_vacancy.c...

http://annonsoversikt.monster.se/getjob.aspx?WT.mc_n=x...

http://www.experteer.de/account/signup_now/job/1067706

http://www.stepstone.de/stellenangebote--GCRT-Senior-R...

Kilka "dyskryminujących" ogłoszeń z Anglii, Szwecji i Niemiec. Ostatnie z Deutche Bank.
Darku, z całym szacunkiem, ale chyba z tą dyskryminacją to popłynąłeś.

nie, nie Pawle...Ty skopiowałeś anonse/ogłoszenia portalowe - dzikie, czyli pośredników...nie zawsze prawdziwe, a nie firmowe, a to juest zupełnie inna sprawa.
portale mogą pisać co chcą, gdyż ich odpowiedzialność jest o wiele mniejsza niż np. Deutsche Banku...ale faktem jest, że Deutsche Bank schodzi na psy...szkoda.

Omijanie prawa i dyskryminacja z powodu na wiek oczywiście nie jest tylko Polskim sportem narodowym, ale w Polsce jest plagą.

Tak na marginesie, to trzeba sobie powiedzieć jasno, że inne są standardy socjalne w siedzibach firm Niemieckich, czy Angielskich a nawet polskich oddziałach firm amerykańskich, a zupełnieinne w ich oddziałach w Polsce...zarządzanych przez polskich menedżerów, ale to też inny temat i nie chcę zaśmiecać fajnej dyskusji.

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 14:59
Link do wypowiedziLink
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: Przykłady dyskryminacji w ogłoszeniach...

Senior to po 40tce a junior przed 30tką. Granda! Takie dyskryminowanie! A już żeby wymagać 5 lat doświadczenia? Przecież to jawnie wskazuje na osobę powyżej 30tki! A 10 lat? To po 40tce. Brak kultury pełny! Oburzające!

Dario, płyniesz!

Oto podstrona mojej firmy - sami juniorzy...

http://www.jobs.rbs.com/global/content/search?SearchTe...

EDIT - i też bank. I znany na całym świecie...

Edit 2 - seniorzy:

http://www.jobs.rbs.com/global/content/search?SearchTe...Maria Kuczewska edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 15:02
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ukrywanie proponowanej form...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj