GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Katalog pytań niewskazanych!!!

Skoro pracodawca moze na podstawie kodeksu pracy domagac sie daty urodzenia od potencjalnego pracownika, to nie rozumiem dlaczego w przypadku odrzucenia kandydatury mozna zarzucic mu dyskryminacje. Kodeks pracy daje mu prawo poznania daty urodzenia, a wiec i wieku.
A to pracodawca ma jakas wizje firmy i to on decyduje z kim bedzie pracowal, opierajac sie na informacjach ktoe pozyskuje w legalny sposob (na podstawie kodeksu pracy).
@Bogna - pracodawcy przestali wstawiac w ogloszeniach o prace warunku wieku, bo i tak poznaja ten wiek jak dostana CV. Te same informacje uzyskane w inny sposob.

A co do akapitu:
Rozważmy następujący przypadek z jednej ze spraw toczących się przed polskim sądem pracy:Lilia Z. pracowała w jednej z bardziej znanych kawiarni śródmiejskich jako kelnerka. Zatrudniony personel stanowiły zarówno osoby płci męskiej jak i żeńskiej w różnym wieku. W momencie, gdy zmienił się właściciel lokalu i przekwalifikował jego charakter na restaurację postanowił zwolnić większość kobiet. W pracy pozostały jedynie te, które nie przekraczały 35. roku życia. Lilia Z. po otrzymaniu wypowiedzenie skierowała sprawę do sądu pracy zarzucając nowemu właścicielowi dyskryminację.
Dochodzimy do pewnych paradoksow, gdzie nie mozna zwolnic pracownika, ktory zle pracuje, bo zaraz poda pracodawce do sadu pracy o dyskryminacje ze wzgledu na wiek. Znam wiele przykladow (firmy panstwowe), gdzie pracodawca boi sie zwolnic pracownika "lewusa", bo boi sie posadzenia o dyskryminacje. I dochodzi do paradoksow, gdize wspolpracownicy sa wk*wieni, bo lewus nic nie robi, a reszta musi pracowac za niego. Ale to juz inna bajka.

Kobiety na traktory, kobiety do kopaln... kurcze to chyba juz kiedys bylo? Jako rocznik 75 pamietam jak przez mgle... ale oczywiscie moge sie mylic ;)
Moje zdanie jest jedno: jezeli dane pozyskujemy na podstawie legalnych zrodel (zakres wymieniony w kodeksie pracy), to mozemy je w dowolny sposob analizowac.
A dobrego spejaliste zatrudni sie nawet jezeli bedzie przychodzil do pracy przebrany za kangura lub bedize mial 100 lat.
Link do wypowiedziLink
Bogda W.

Bogda W. lubię ludzi , ...
którzy mnie lubią

Temat: Katalog pytań niewskazanych!!!

Rafał "NOMAD" S.:
... pracodawcy przestali wstawiac w ogloszeniach o prace
warunku wieku, bo i tak poznaja ten wiek jak dostana CV. Te same
informacje uzyskane w inny sposob.
A co do akapitu:
Rozważmy następujący przypadek z jednej ze spraw toczących
się przed polskim sądem pracy:Lilia Z. pracowała w jednej z bardziej znanych kawiarni śródmiejskich jako kelnerka. [...] W pracy pozostały jedynie te, które nie przekraczały 35. roku życia.
Lilia Z. po otrzymaniu wypowiedzenie skierowała sprawę do sądu
pracy zarzucając nowemu właścicielowi dyskryminację.
Dochodzimy do pewnych paradoksow, gdzie nie mozna zwolnic pracownika, ktory zle pracuje, bo zaraz poda pracodawce do sadu > pracy o dyskryminacje ze wzgledu na wiek.

jak zrozumiałam z powyższego tekstu kobieta została zwolniona z powodu wieku ( więcej niż 35 lat )
a za chwilę tekst, że nie można zwolnić "lewusa"
coś mi pachnie manipulacją !
rozumiem, że pracodawca ma wizję i buduje zespół,
ale ...
dura lex, sed lex

a przepis o zakazie dyskryminacji - jak go czytać ?

a może jak to często się zdarza - prawo jest dla innych !
skoro pracodawca ma "władzę", to prawo go nie dotyczy ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Katalog pytań niewskazanych!!!

Prawo jest takie samo dla wszytskich, ale jego interpretacja i stosowanie nie moze byc sprowadzone do absurdu.
To ze w tym tekscie jest napisane, ze bylo to z powodu wieku, to nie znaczy, ze tak bylo. Byc moze cala reszta zwolnionych pracownic zwyczajnie (wedlug pracodawcy) nie wywiazywala sie ze swoich obowiazkow - i bez zadnych podtekstow tu prosze :)
A byc moze (byla mowa o zmianie branzy) starsze kelnerki po prostu nie pasowaly.
Jezeli isc tym tropem, to nalezy posadzic moich zajomych, ktorzy prowadzac mala kawiarnie, zatrudniaja tylko studentki, wiec srednia wieku to jakies 20 lat. Ale tak nie jest - po prostu koszty pracy studenta sa nizsze, a praca nie wymaga potwornych kwalifikacji, jakie moze posiadac 35 letnia kelnerka. Ale zawsze moze znalezc sie osoba, ktora powie, ze nie zostala atrudniona, bo szef lubi mlode dziewczyny.
Tak samo - przeciez to dyskryminacja wieku, senatorem mozna zostac majac wiecej niz 35 lat... czy to znaczy, ze mlodsza osoba nie bedzie mogla pelnic dobrz eswoich obowiazkow? ;) (to oczywisice jest zlosliwe, ale nie moglem sobie odmowic) ;)

Zadna manipulacja, po prostu znam z autopsji przypadki, kiedy "stary pracownik" (niedlugo bedzie mu do emerytury) powiedzial wprost, ze teraz to dyrektor mu moze naskoczyc, bo on jest chroniony. A cala robote odwalaja za ta osobe inni pracownicy - bo nie ma szansy na zmuszenie tego czlowieka do roboty.
Znam tez inny przyklad - pracodawca zwolnil pracownika (stroz nocny), za to, ze ten spal w pracy. Zwolniony poszedl do sadu pracy i powiedzial, ze zostal zwolniony z powodu tego, ze jest swiadkiem jehowy, a pracodawca jest katolikiem. Fajnie? Ciaganych bylo nastu swiadkow, ktorzy zeznawali, ze czlowiek faktycznie spal w pracy, przedstawiane byly pisemne upomnienia (bo takie na szczescie byly).
Stosowanie prawa nie moze doprowadzac do absurdow.
Znam tez przypadki, kiedy "stazy pracownicy" byli o niebo lepsi od mlodych i szefostwo mialo powazny zgryz.
To co powtarzam zawsze - dobry fachowiec bedize zawsze dobry mimo swoich skrzywien. :)Rafał "NOMAD" S. edytował(a) ten post dnia 21.10.08 o godzinie 06:51
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Kabalak-Wienzek

Katarzyna Kabalak-Wienzek Otwarta na nowe
wyzwania

Temat: Katalog pytań niewskazanych!!!


No były już takie próby. Chodziło o badanie kandydata do 7-go pokolenia wstecz. Kojarzysz może gdzie?


Wiem gdzie o takie rzeczy pytają, ale to musi pozostac tajemnicą.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Kabalak-Wienzek

Katarzyna Kabalak-Wienzek Otwarta na nowe
wyzwania

Temat: Katalog pytań niewskazanych!!!

Rafał "NOMAD" S.:
Pracodawca ma prawo poznać datę urodzenia kandydata, a co za tym idzie, jego wiek. To prawo nazywa się kodeks pracy. A co z tą informacją potem zrobi - to już jego sprawa.
Zupełnie dziwię się świętemu oburzeniu części z Was.

Nie ma prawa wypytywać o rzeczy, które nie zostały ujęte w kodeksie pracy.


Święta racja
Link do wypowiedziLink
Mariusz Perlak

Mariusz Perlak Talent Acquisition
Manager

Temat: Katalog pytań niewskazanych!!!

"sad sądem, ale sprawiedliwosc musi być po naszej stronie"
Nie mowimy o pracodawcach, którzy mają prawo swobodnie kształtować politykę zatrudnieniowa w firmie, tylko o praktykach poważnej selekcji, zgodnej z kanonami sztuki ergo nie dyskryminujacej ze względu na cechy które nie mają wpływu na produktywność pracownika. Historię o kobietach traktorzystkach czy tez mietku co spał na warcie albo cwaniaku- leserze są conajmniej stereotypowe i przyslaniaja poważny problem jakim jest profesjonalna selekcja pracowników. Nie wymagam od pracodawcy żeby znał sie na wspomnianych procesach i przeprowadzał je w pełni profesjonalnie do tego zatrudnia specjalistów wewnetrznych lub zewnętrznych. Prawo nie tego nie reguluje tylko pewien niepisany kodeks branzowy.Mariusz Perlak edytował(a) ten post dnia 23.10.08 o godzinie 09:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Katalog pytań niewskazanych!!!

Mariusz Perlak:
"sad sądem, ale sprawiedliwosc musi być po naszej stronie"
Nie mowimy o pracodawcach, którzy mają prawo swobodnie kształtować politykę zatrudnieniowa w firmie, tylko o praktykach poważnej selekcji, zgodnej z kanonami sztuki ergo nie dyskryminujacej ze względu na cechy które nie mają wpływu na produktywność pracownika.

i tu się zgodzę w 99%
Link do wypowiedziLink
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: Katalog pytań niewskazanych!!!

Rafał "NOMAD" S.:
Prawo jest takie samo dla wszytskich, ale jego interpretacja i stosowanie nie moze byc sprowadzone do absurdu.
To ze w tym tekscie jest napisane, ze bylo to z powodu wieku, to nie znaczy, ze tak bylo. Byc moze cala reszta zwolnionych pracownic zwyczajnie (wedlug pracodawcy) nie wywiazywala sie ze swoich obowiazkow - i bez zadnych podtekstow tu prosze :)
A byc moze (byla mowa o zmianie branzy) starsze kelnerki po prostu nie pasowaly.
>

Jest jeszcze jedna kwestia - pracodawca zwalniając pracownika podaje powód zwolnienia. Jeżeli nie potrafi wykazać, że pracownik źle pracował, to jest podstawa sądzić, że przyczyną był wiek. Kwestia interpretacji. Te panie być może zostały zwolnione za kiepskie "wyniki", ale to już musielibyśmy im zajrzeć do wypowiedzeń...
Link do wypowiedziLink
Paulina Gawryś (Walenda)

Paulina Gawryś (Walenda) Alior Bank S.A. ->
Menedżer ds. klienta
indywidualnego

Temat: Katalog pytań niewskazanych!!!

No tak, ale jak bez konkretnej daty urodzenia możemy sporządzić dla kandydata umowę o pracę? Musi być i data urodzenia i nr pesel..

W większości firm pytanie o date urodzenia pada w momencie powiadomienia kandydata o pozytywnej decyzji -> i wtedy to pytanie nikogo nie dziwi i nie bulwersuje

Myślę, że podczas rekrutacji powinniśmy darować sobie to pytanie, by uniknąć nieporozumień i zadawać je dopiero po zamknięciu procesu rekrutacji a rozpoczęciu procesu przyjęcia kandydata do pracy
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

cv, rozmowa i wynik - kilka...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj