Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Mariusz Perlak:
Czy wspomiany "młody zespół" to rzeczywiście ukryta dyskryminacja?

ja nigdy nie traktowałam tego w ten sposób, ale w sumie rzadko też używałam takiego sformułowania w ogłoszeniach. jedynie wtedy, kiedy dostawałam wyraźne polecenie od klienta, aby umieścić taką rzecz jako wartość dla kandydata. i moi klienci, nawet jeśli szukali kogoś do naprawdę młodego zespołu, nigdy nie stawiali górnej granicy wieku, mało tego - nawet wyraźnie zaznaczali, że osoba starsza, która ma młodą duszę i się w takim zespole odnajdzie - jest jak najbardziej mile widziana. nie traktowali tego (ani ja) w kategorii 'przestroga', tylko bardziej 'zachęta'.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

a co powiecie na taką sytuację?
w ogłoszeniu dopisek "zachęcamy do składania aplikacji osoby z grupą inwalidzką" - rozumiem ze nie jest to wymóg, więc składam CV. Dzwoni do mnie kobieta i pierwsze pytanie jest w celu doprecyzowania CV (???) - "czy posiada pani grupę inwalidzką" - odpowiadam ze nie i słyszę "no to niestety ... dowidzenia! "

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Izabela M.:składam CV. Dzwoni do mnie kobieta i pierwsze pytanie jest w celu doprecyzowania CV (???) - "czy posiada pani grupę inwalidzką" - odpowiadam ze nie i słyszę "no to niestety ... dowidzenia! "

to jest bardzo ciekawy przypadek i dla mnie nawet trochę kwintesencja tego tematu, wiesz? bo to jest złamanie schematu myślenia dotyczącego dyskryminacji. i wg mnie dopiero teraz ta dyskusja się zacznie na dobre :)

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Karolina Orfali:

Izabela M.:składam CV. Dzwoni do mnie kobieta i pierwsze pytanie jest w celu doprecyzowania CV (???) - "czy posiada pani grupę inwalidzką" - odpowiadam ze nie i słyszę "no to niestety ... dowidzenia! "

to jest bardzo ciekawy przypadek i dla mnie nawet trochę kwintesencja tego tematu, wiesz? bo to jest złamanie schematu myślenia dotyczącego dyskryminacji. i wg mnie dopiero teraz ta dyskusja się zacznie na dobre :)

niewątpliwie jest to złamanie schematu myślenia o dyskryminacji, co nie zmienia faktu, że firma dyskryminuje kandydatów bez grupy inwalidzkiej co też moim zdaniem powinno być niedopuszczalne.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Karol Niewiadomski:

Karolina Orfali:

Izabela M.:składam CV. Dzwoni do mnie kobieta i pierwsze pytanie jest w celu doprecyzowania CV (???) - "czy posiada pani grupę inwalidzką" - odpowiadam ze nie i słyszę "no to niestety ... dowidzenia! "

to jest bardzo ciekawy przypadek i dla mnie nawet trochę kwintesencja tego tematu, wiesz? bo to jest złamanie schematu myślenia dotyczącego dyskryminacji. i wg mnie dopiero teraz ta dyskusja się zacznie na dobre :)

niewątpliwie jest to złamanie schematu myślenia o dyskryminacji, co nie zmienia faktu, że firma dyskryminuje kandydatów bez grupy inwalidzkiej co też moim zdaniem powinno być niedopuszczalne.

Czy to nie jest sytaucja pozytywnej dyskryminacji? Tak jak z parytetami, kiedy grupa powszechnie dyskryminowana dostaje pewne przywileje, przez co osoby spoza tej grupy nie są nimi objęte.

W stanach pozytywna dyskryminacja dotyczy ludzi innej rasy niż biała, kobiet, weteranów wojennych i inwalidów. Firma musi wykazać, że pewien odsetek osób w firmie przynależy do jednej z tych grup.

W Polsce mamy do czynienia z parytetami, gdy daje się przywileje kobietom, no i z lepszymi warunkami zatrudnienia, gdy mamy do czynienia z osobą niepełnosprawną.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Wszystko ładnie pięknie - jeśli w ogłoszeniu byłoby napisane ze pierwszeństwo w zatrudnieniu mają osoby ze stopniem niepełnosprawności. Zresztą co tu dużo pisać wiadomo ze chodzi o kasę, a teraz możemy ubierać to w tysiące różnych określeń. Co najbardziej mnie ruszyło to to, że nie zostały sprawdzone żadne predyspozycje ani wiedza a jedyne co interesowało rekrutera to czy mam orzeczenie. Straciłam tylko swój czas i wysłałam swoje dokumenty do firmy której to tak naprawdę nie interesowało.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Mariusz Perlak:

Czy to nie jest sytaucja pozytywnej dyskryminacji? Tak jak z parytetami, kiedy grupa powszechnie dyskryminowana dostaje pewne przywileje, przez co osoby spoza tej grupy nie są nimi objęte.

W stanach pozytywna dyskryminacja dotyczy ludzi innej rasy niż biała, kobiet, weteranów wojennych i inwalidów. Firma musi wykazać, że pewien odsetek osób w firmie przynależy do jednej z tych grup.

W Polsce mamy do czynienia z parytetami, gdy daje się przywileje kobietom, no i z lepszymi warunkami zatrudnienia, gdy mamy do czynienia z osobą niepełnosprawną.

Mariuszu,

Po częsci masz racje ale nie zgodzę się do końca. Polityka diversity w niektórych firmach w Stanach i Wielkiej Brytanii jest moim zdaniem chora i często o obsadzeniu danej pozycji nie decyduje doświadczenie tylko rasa lub płeć ważne, żeby zgadzało się wszystko w tabelkach i na firmowych prezentacjach, nie jestem fanem takich rozwiązań. Podobnie w tym przypadku, wydaje mi się, że chodzi tu po prostu o taniego pracownika biurowego który zostanie dofinansowany a nie o politykę równości zatrudnienia.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Izabela M.:
Wszystko ładnie pięknie - jeśli w ogłoszeniu byłoby napisane ze pierwszeństwo w zatrudnieniu mają osoby ze stopniem niepełnosprawności.

A można to napisać?

Zresztą co tu dużo pisać wiadomo ze chodzi o kasę, a teraz możemy ubierać to w tysiące różnych określeń. Co najbardziej mnie ruszyło to to, że nie zostały sprawdzone żadne predyspozycje ani wiedza a jedyne co interesowało rekrutera to czy mam orzeczenie.

Piszesz, że wiesz, że chodzi o kasę a za chwilę, że dziwisz się że nie sprawdzono twoich predyspozycji mimo że nie masz grupy inwalidzkiej.
To wiesz o co chodzi, czy nie wiesz o co chodzi?

Straciłam tylko swój czas i wysłałam swoje dokumenty do firmy której to tak naprawdę nie interesowało.

A jest coś pozytywnego co wyniosłaś z tego doświadczenia?

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Marcela K.:

Izabela M.:
Wszystko ładnie pięknie - jeśli w ogłoszeniu byłoby napisane ze pierwszeństwo w zatrudnieniu mają osoby ze stopniem niepełnosprawności.

A można to napisać?

Dnia 26 listopada 2011 r. weszła w życie nowelizacja przepisów, która zapewni osobom niepełnosprawnym pierwszeństwo przy ubieganiu się o pracę w służbie cywilnej, urzędach państwowych oraz samorządach.
Nowe przepisy wprowadzają tzw. preferencję zatrudniania osób niepełnosprawnych. W sytuacji, gdy w miesiącu poprzedzającym datę upublicznienia ogłoszenia o naborze kandydatów do pracy mniej niż 6 proc. zatrudnionych stanowią niepełnosprawni, pierwszeństwo w zatrudnieniu przysługiwać będzie osobie niepełnosprawnej, która zgłosiła swoją kandydaturę, po spełnieniu określonych prawnie warunków.
Obowiązkiem pracodawcy jest zadbanie o to, aby w każdym ogłoszeniu o naborze zawarta była informacja, czy Urząd zatrudnia min. 6 % osób niepełnosprawnych. Ponadto, każde ogłoszenie o naborze musi informować o warunkach pracy na stanowisku.

Zresztą co tu dużo pisać wiadomo ze chodzi o kasę, a teraz możemy ubierać to w tysiące różnych określeń. Co najbardziej mnie ruszyło to to, że nie zostały sprawdzone żadne predyspozycje ani wiedza a jedyne co interesowało rekrutera to czy mam orzeczenie.

Piszesz, że wiesz, że chodzi o kasę a za chwilę, że dziwisz się że nie sprawdzono twoich predyspozycji mimo że nie masz grupy inwalidzkiej.
To wiesz o co chodzi, czy nie wiesz o co chodzi?

a headhunterka wie?

Straciłam tylko swój czas i wysłałam swoje dokumenty do firmy której to tak naprawdę nie interesowało.

A jest coś pozytywnego co wyniosłaś z tego doświadczenia?

ja tak...

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Oczywiście, że chodzi o kasę. W prowadzeniu firmy chodzi tylko o kasę. To Państwu i społeczeństwu chodzi aby osoby "wykluczane" miały lepsze warunki zatrudnienia, więc wymyślają sposoby aby przedsiębiorców zachęcić lub przymusić do zatrudniania osób wykluczonych, np. oferując preferencyjne warunki zatrudnienia, lub też karając za brak polityki równych szans.

<edit>
Nie jestem pewien, czy zatrudnianie w taki spoób, aby mieć odpowiednią ilość osób danej płci, czy rasy prowadzi do obniżenia jakości siły roboczej w firmie.

Co do przykładu odrzucenia kandydatury z powodu braku orzeczenia o niepełnosprawności - no cóż, tylko się cieszyć, że się takowego nie posiada. Bycie niepełnosprawnym w naszym kraju nie należy do najprzyjemniejszych, jeżeli przedsiębiorców zachęcają zniżki na zatrudnianie takich osób (czyli chodzi im o kasę) i to powoduje, że te osoby mają lepsze możliwości na rynku pracy to wybacz pieklenie się, że nie pozwolono mi zająć miejsca dla niepełnosprawnych przypomina trochę sytuację spod marketu, gdy próbuje się zająć miejsce parkingowe dla inwalidy i zostanie się przegonionym przez ochronę lub straż miejską. Na prawdę chciałabyś zająć miejsce pracy, gdzie ktoś jest gotowy przyjąć inwalidę? Przecież możesz znaleźć tysiąc innych stanowisk - osoba niepełnosprawna niekoniecznie. Mariusz Perlak edytował(a) ten post dnia 27.03.13 o godzinie 13:54

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Chodziło mi tylko i wyłacznie o to, w jaki sposób została przeprowadzona rekrutacja do tej firmy. Dopisek "zachęcamy osoby niepełnosprawne do składania ofert" - nie jest dla mnie "warunkiem koniecznym", a tak zostało to potraktowane. W tym momencie nie ma dla mnie różnicy czy tam zachęcali osoby niepełnosprawne, mężczyzn, emerytów czy obcokrajowców.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Izabela M.:
Chodziło mi tylko i wyłacznie o to, w jaki sposób została przeprowadzona rekrutacja do tej firmy. Dopisek "zachęcamy osoby niepełnosprawne do składania ofert" - nie jest dla mnie "warunkiem koniecznym", a tak zostało to potraktowane. W tym momencie nie ma dla mnie różnicy czy tam zachęcali osoby niepełnosprawne, mężczyzn, emerytów czy obcokrajowców.

Iza, problem polega właśnie na tym, że jest różnica. Jeżeli ktoś zachęca osoby niepełnosprawne to chce dać im pierwszeństwo w objęciu tego stanowiska.
Gdyby ktoś napisał zachęcamy mężczyzn, emerytów czy obcokrajowców to byłoby to niezgodne z prawem, dobrym smakiem i obyczajem.
Jednak, gdy ktoś pisze, że zachęca osoby "wykluczone" do składania aplikacji, a pełnosprawna, "niewykluczona" osoba aplikuje na takie stanowisko to nie musi być informowana o warunku koniecznym posiadania stopnia niepełnosprawności.

To byłby dopiero szczyt bezczelności stawiać kandydatom jako warunek przyjęcia przeżycie życiowego nieszczęścia w przeszłości, żeby czasem pełnosprawna osoba nie poczuła się urażona tym, że musiała wysłać swoją ofertę, mimo, że nikt jej nie zachęcał do tego.

Na moje oko, chciałaś dostać pracę przeznaczoną dla osoby niepełnosprawnej, gdy ci odmówiono poczułaś się urażona, że nikt nie sprawdził twoich kompetencji, tylko odrzucił cię za to, że masz cztery nogi i ręce, nie masz chorego serca etc.
Inwalidztwo nigdy nie było i nie będzie warunkiem koniecznym do zajęcia jakiegokolwiek stanowiska pracy (co urągałoby osobom pokrzywdzonym przez los), ale pieniactwo o to, że trzeba było ustąpić miejsca osobie niepełnosprawnej jest po prostu obrzydliwe.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Mariusz - mam wrażenie, że rzeźbimy w śniegu. Jeśli firma jest zobligowana do tego aby w każdym ogłoszeniu o naborze zawarta była informacja, czy Urząd zatrudnia min. 6 % osób niepełnosprawnych. W tym przypadku instytucja państwowa - to przy chęci zatrudnienia takiej osoby POWINNA taki warunek spełnić.

"Na moje oko, chciałaś dostać pracę przeznaczoną dla osoby niepełnosprawnej, gdy ci odmówiono poczułaś się urażona, że nikt nie sprawdził twoich kompetencji, tylko odrzucił cię za to, że masz cztery nogi i ręce, nie masz chorego serca etc."
- widzisz jak łatwo kogoś ocenić ...

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Izabela M.:
Dnia 26 listopada 2011 r. weszła w życie nowelizacja przepisów, która zapewni osobom niepełnosprawnym pierwszeństwo przy ubieganiu się o pracę w służbie cywilnej, urzędach państwowych oraz samorządach.

W odpowiedzi na moje pytanie powołujesz się na przepisy, które dotyczą służby cywilnej, urzędu lub samorządu. Jeżeli aplikowałaś do służby cywilnej, urzędu czy samorządu to masz rację, ogłoszenie powinno być inaczej skonstruowane.
Jeżeli jednak aplikowałaś do firmy, której zacytowane przez ciebie przepisy nie dotyczą, to jak twoim zdaniem, ten pracodawca miał, nie umieszczając w ogłoszeniu treści zakazanych, dać znać pełnosprawnym pracownikom, że nie będzie ich brał pod uwagę? A o to, jak rozumiem masz największe pretensje.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Marcela K.:

Izabela M.:
Dnia 26 listopada 2011 r. weszła w życie nowelizacja przepisów, która zapewni osobom niepełnosprawnym pierwszeństwo przy ubieganiu się o pracę w służbie cywilnej, urzędach państwowych oraz samorządach.

W odpowiedzi na moje pytanie powołujesz się na przepisy, które dotyczą służby cywilnej, urzędu lub samorządu. Jeżeli aplikowałaś do służby cywilnej, urzędu czy samorządu to masz rację, ogłoszenie powinno być inaczej skonstruowane.

o tym cały czas mówię

Jeżeli jednak aplikowałaś do firmy, której zacytowane przez ciebie przepisy nie dotyczą, to jak twoim zdaniem, ten pracodawca miał, nie umieszczając w ogłoszeniu treści zakazanych, dać znać pełnosprawnym pracownikom, że nie będzie ich brał pod uwagę? A o to, jak rozumiem masz największe pretensje.

nie mam pretensji o to że nie dostane tej pracy (dodatkowej) i nie mam pretensji o to ze dostanie ją osoba z orzeczoną niepełnosprawnością.
Jeszcze raz napiszę - chodzi mi o to że: po pierwsze: ogłoszenie zostało źle napisane a po drugie naprawdę ruszyła mnie ta krótka rozmowa przez tel - dosłownie "nie? to dowidzenia"

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Izabela M.:

nie mam pretensji o to że nie dostane tej pracy (dodatkowej) i nie mam pretensji o to ze dostanie ją osoba z orzeczoną niepełnosprawnością.
Jeszcze raz napiszę - chodzi mi o to że: po pierwsze: ogłoszenie zostało źle napisane a po drugie naprawdę ruszyła mnie ta krótka rozmowa przez tel - dosłownie "nie? to dowidzenia"

OK. w takim razie to nie jest temat do poruszenia w wątku o dyskryminacji, tylko kiepskich praktyk rekrutacyjnych.

Fajnie, że podzieliłaś się z nami przepisami dotyczącymi służby cywilnej etc. nie rozwiązuje to jednak problemu w przypadku firm prywatnych.

Nie możemy podawać jako "warunku koniecznego" posiadania inwalidztwa ponieważ byłoby to niesmaczne. Możemy napisać, że zachęcamu osoby niepełnosprawne, a pełnosprawne odsyłać z kwitkiem mając nadzieję, że będą mieli na tyle wyobraźni, żeby nie marnować swojego i rekrutera czasu wysyłaniem aplikacji.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Tak naprawdę to takich tekstów w ogłoszeniach o pracę jest mnóstwo. Przykłady :
"Zatrudnię młodą studentkę do biura" - nawet jeśli zadzwonisz dowiesz się, że chcą z orzeczeniem o niepełnosprawności a jak takowego nie masz to pa. Nie jest to dla mnie jakoś bolesne- bardzo dobrze, że chcą zatrudniać osoby narażone na większe problemy ze znalezieniem pracy, ale ciężko to dopisać w ogłoszeniu?
"Zatrudnimy studentów" - dzwonię. Jakaś pani wrzeszczy mi do słuchawki, że nie umiem czytać, bo oni chcą tylko mężczyzn (a ja naiwna myślałam, że student + studentka to studenci).
Ogólnie na 10 przejrzanych ogłoszeń 8 było dla osób z grupą inwalidzką a dwa dla mężczyzn. W większości chciano "CV ze zdjęciem" i "miłą aparycję". Sporo chyba tych dyskryminacji (i nie mam tu na myśli tej pozytywnej- co ja mogę za to, że nie chcą kelnerki tylko kelnera albo kucharza tylko kucharkę?).

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Myślę, że w całej dyskusji nacisk został położony na niewłaściwe elementy. Dyskryminacja (bezpośrednia i pośrednia) jest zbyt złożonym zjawiskiem i w dużym stopniu dotyczy czynności faktycznych. Przykład:
Wyrok Trybunału Sprawiedliwości w sprawie C-54/07 "Centrum voor Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding / Firma Feryn N.V. " z 10 lipca 2008 r.:
"PUBLICZNE OŚWIADCZENIA, W KTÓRYCH PRACODAWCA INFORMUJE, ŻE NIE ZATRUDNIA OSÓB O OKREŚLONYM POCHODZENIU ETNICZNYM STANOWIĄ DYSKRYMINACJĘ BEZPOŚREDNIĄ"

Sprawa dotyczyła Belgii - przedsiębiorstwo poszukiwało monterów, lecz właściciel publicznie oznajmił, że nie będzie zatrudniał „cudzoziemców” z uwagi na niechęć klientów do udostępniania tym osobom prywatnych mieszkań na czas wykonywania prac.