Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Czy wiecie, że podawanie zapisów w ogłoszeniach o pracę typu "oferujemy pracę w młodym zespole" jest łamaniem prawa polskiego. Jest to typowy przykład twz. dyskryminacji pośredniej. Kwestia czasu, kiedy będą wyciągane sankcje prawne za takie przepisy.
Dla mnie taki zapis w ogłoszeniu o pracę jest niedopuszczalny. Podawanie go w ogłoszeniu dla mnie świadczy o:
-bezmyślności osoby kopiującej ogłoszenia rekrutacyjne innych, jest to najprościej i nie wymaga włożenia wysiłku intelektualnego własnego, np, polegającego na sklecenie 5 linijek tekstu, poza podaniem nazwy własnej firmy, w tym czasie można zająć się podziwianiem własnych tipsów;
-braku wiedzy o prawie polskim oraz nie ponoszenia konsekwencji za swoje czyny.

Pomyśl człowieku zanim coś zrobisz. Pozytywnie zmieniaj świat.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Anna Morawska:

linijek tekstu, poza podaniem nazwy własnej firmy, w tym czasie można zająć się podziwianiem własnych tipsów;

A to akurat jest co? Subtelna dyskryminacja? Temat ma juz wieki (jezeli nie wiecej)...

Polecam przeczytac ten link:

http://weblog.infopraca.pl/2011/01/kara-finansowa-za-d...

Pomyśl człowieku zanim coś zrobisz.

Dito.

Pozdrawiam

P.S.: Uwielbiam anonimowe profile.Mathias Z. edytował(a) ten post dnia 09.03.13 o godzinie 23:29

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Anna Morawska:
Czy wiecie, że podawanie zapisów w ogłoszeniach o pracę typu "oferujemy pracę w młodym zespole" jest łamaniem prawa polskiego.

Możliwe. Który zapis prawa polskiego taka formułka łamie?

Jest to typowy przykład twz. dyskryminacji pośredniej. Kwestia czasu, kiedy będą wyciągane sankcje prawne za takie przepisy.

Każdy z nas jeżeli widzi jawne łamanie prawa ma obowiązek zgłoszenia tego prokuraturze lub policji. Jeżeli uznają oni, że rzeczywiście ma miejsce łamanie prawa wtedy rozpoczyna się proces zbierania dowodów etc.

Ewentualnie pokrzywdzony np. człowiek, który aboslutnie nie życzy sobie by oferowano mu pracę w młodym zespole może mnieść pozew cywilny o dyskryminacje

Dla mnie taki zapis w ogłoszeniu o pracę jest niedopuszczalny. Podawanie go w ogłoszeniu dla mnie świadczy o:
-bezmyślności osoby kopiującej ogłoszenia rekrutacyjne innych, jest to najprościej i nie wymaga włożenia wysiłku intelektualnego własnego, np, polegającego na sklecenie 5 linijek tekstu, poza podaniem nazwy własnej firmy, w tym czasie można zająć się podziwianiem własnych tipsów;

Jak Mathias zauważył - zacznij od dostrzegania belki we własnym oku.

-braku wiedzy o prawie polskim oraz nie ponoszenia konsekwencji za swoje czyny.

Wiesz, po prawdzie dopóki nie napiszesz o podstawie prawnej twoich wniosków o to samo możemy powiedzieć o tobie.

Pomyśl człowieku zanim coś zrobisz. Pozytywnie zmieniaj świat.

Nie mniej, to o czym piszesz jest brytyjskim standardem - w UK nie możesz napisać np. wymagamy 3 lat doswiadczenia zawodowego

ale nie słyszałem, żeby oferowanie komuś czegoś było dyskryminacją.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Mariusz Perlak:
ale nie słyszałem, żeby oferowanie komuś czegoś było dyskryminacją.

Za mało oferujesz więc dyskryminujesz :)

P.S. Jest awansik jest zmiana zdjęcia na powazniejsze :)

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Ciekawi mnie czy ktoś kiedyś przeprowadził badanie na ile, zapisy prawa zwalczające dyskryminację, tak naprawdę służą temu, czemu rzekomo służą, czyli zwiększeniu i/lub wyrównaniu szans rynkowych???
Moim zdaniem prawie w ogóle. Ale ustawodawca nie robiąc nic, nie wydając złotówki z kieszeni, nie wprowadzając prawdziwych, finansowych narzędzi regulujących rynek, udaje że zajął się tematem.
Dyskryminacja jak była, tak jest, bo można z powodzeniem zastosować się do wszystkich przepisów, a i tak ostatecznie zatrudnić osobę płci, w wieku, o kolorze skóry, itd, która nam po prostu odpowiada. Nieprawdaż?
Stratni są pracodawcy, którzy tracą czas na odrzucanie kandydatur, których z góry nie brali pod uwagę. Stratni są kandydaci, których te przepisy miały chronić, bo tracą czas, energię na udział w rekrutacjach, w których ich się tak naprawdę nie chce. Co więcej kandydaci coraz rzadziej mogą liczyć na informację zwrotną, bo co napisać osobie, której nie można napisać prawdy?
Biorąc pod uwagę, że kandydatem był, jest lub będzie każdy z nas, to tracimy wszyscy.
Osobiście, jako kandydat, wolę najtrudniejszą prawdę niż poprawne politycznie i pięknie opakowane kłamstwo. Jako headhunter, oczywiście stosuję się do przepisów, ale denerwuje mnie głupota, naiwność lub zakłamanie osób, które uważają, że kilka zwrotów w ogłoszeniu naprawią świat.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Marcela K.:
Ciekawi mnie czy ktoś kiedyś przeprowadził badanie na ile, zapisy prawa zwalczające dyskryminację, tak naprawdę służą temu, czemu rzekomo służą, czyli zwiększeniu i/lub wyrównaniu szans rynkowych???

tym się zajmują między innymi naukowcy z dziedziny prawa. Badają wpływ prawa pisanego na reguły życia społecznego

Moim zdaniem prawie w ogóle. Ale ustawodawca nie robiąc nic, nie wydając złotówki z kieszeni, nie wprowadzając prawdziwych, finansowych narzędzi regulujących rynek, udaje że zajął się tematem.

Wydał, pensje posłów którzy debatowali, nad zapisami o prawie pracy. W sejmie działa komisj na rzecz równouprawnienia, wprowadza się parytety etc.

Ustawodawca jak sama nazwa wskazuje jest od dawania ustaw, więc jeżeli mamy takowy przepis ( nie przypominam jednak sobie, zeby mówil o wykroczeniu w postaci oferowania pracy w młodym zespole) to ustawodawca wykonał dokładnie to, co do niego należało.

Dyskryminacja jak była, tak jest, bo można z powodzeniem zastosować się do wszystkich przepisów, a i tak ostatecznie zatrudnić osobę płci, w wieku, o kolorze skóry, itd, która nam po prostu odpowiada. Nieprawdaż?

Tu już Panstwo niczego więcej nie zrobi. Oczywiście można powoływac tabuny urzędników śledzących ogłoszenia etc.

Narzędzia już mamy, wspomniana przeze mnie prokuratura i sądy.

Jeżeli mamy dowód że dana firma nie przyjeła nas do pracy bo wiedziala o naszym dyskryminowanym elemencie i na tej bazie podjęła decyzje możemy wnieść sprawę i pewnie ją wygrać.

W innych przypadkach Państwo liczy na większą aktywność społeczeństwa obywatelskiego. Jeżeli jakąś grupę boli dyskryminacja niech założy stosowne stowrzyszenie, albo niech jakiś flantrop założy fundacje ds. zwalczania dyskryminacji i szerzy idee równościowe.

Państwo to MY a nie posłowie w Sejmie.

Stratni są pracodawcy, którzy tracą czas na odrzucanie kandydatur, których z góry nie brali pod uwagę. Stratni są kandydaci, których te przepisy miały chronić, bo tracą czas, energię na udział w rekrutacjach, w których ich się tak naprawdę nie chce. Co więcej kandydaci coraz rzadziej mogą liczyć na informację zwrotną, bo co napisać osobie, której nie można napisać prawdy?

"dziękujemy za przysłanie aplikacji. Nie tym razem"

Nigdy w życiu nie zaryzykowałbym przekazania pelnego feedbacku obcej osobie na podstawie kilku spotkań. Dotyczy to wszystkich krajów w jakich pracuję. Szczególnie tych, gdzie o pozew sądowy jest o wiele łatwiej niż w Polsce.

Biorąc pod uwagę, że kandydatem był, jest lub będzie każdy z nas, to tracimy wszyscy.
Osobiście, jako kandydat, wolę najtrudniejszą prawdę niż poprawne politycznie i pięknie opakowane kłamstwo. Jako headhunter, oczywiście stosuję się do przepisów, ale denerwuje mnie głupota, naiwność lub zakłamanie osób, które uważają, że kilka zwrotów w ogłoszeniu naprawią świat.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Temat rzeka, równie dobrze mogą się niedługo pojawić ogłoszenia:

Poszukujemy górnika/górniczki? :) w końcu nie może być dyskryminacji.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Marcin I.:
Temat rzeka, równie dobrze mogą się niedługo pojawić ogłoszenia:

Poszukujemy górnika/górniczki? :) w końcu nie może być dyskryminacji.

Chyba w kwestii pracy w kopalni to nie przejdzie, na pewno może to potwierdzić lub zdementować ktoś mądrzejszy ode mnie ale zawód górnika jest przeznaczony tylko dla mężczyzn (wydaje mi się, że wprowadzały to zapisy konwencji genewskiej). Gdzieś jednym uchem słyszałem, że miało się to zmienić ale nie siedzę w branży wydobywczej więc jakoś nie specjalnie się orientuję.

Ciekawsze mogłoby być : poszukujemy pilota/pilotki ;)

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Karol Niewiadomski:
Gdzieś jednym uchem słyszałem, że miało się to zmienić ale nie siedzę w branży wydobywczej więc jakoś nie specjalnie się orientuję.

zmieniło się kilka lat temu. kobieta jak najbardziej może byc górnikiem. w polsce już kilka kobiet pracuje w tym zawodzie.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Karolina Orfali:

Karol Niewiadomski:
Gdzieś jednym uchem słyszałem, że miało się to zmienić ale nie siedzę w branży wydobywczej więc jakoś nie specjalnie się orientuję.

zmieniło się kilka lat temu. kobieta jak najbardziej może byc górnikiem. w polsce już kilka kobiet pracuje w tym zawodzie.

jaaa....dziołcha na rubie...kuniec świata :)

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

najbardziej w rekrutacji dyskryminowani są lenie, kłótliwi, skoczkowie, ci których edukacja kończy się na podstawówce, porzucający pracę z dnia na dzień, łamiący regulamin w poprzedniej firmie etc.

nie dla nich "praca w młodym zespole"

i co mają zrobić?

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Mariusz Perlak:
najbardziej w rekrutacji dyskryminowani są lenie, kłótliwi, skoczkowie, ci których edukacja kończy się na podstawówce, porzucający pracę z dnia na dzień, łamiący regulamin w poprzedniej firmie etc.

nie dla nich "praca w młodym zespole"

i co mają zrobić?

jak to co, pozwać niedoszłego pracodawce za to, że ich dyskryminował podczas rozmowy ;)

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Przeczytałam, wielu mądrali sie wypowiada niby na temat, ale wypowiedzi przypominają mi rzut do tarczy trzy metry od celu.
Dla zainteresowanych proponuję sięgnąć do artykułu Jarosława Marciniaka pt. „Przeciwdziałanie dyskryminacji ze względu na wiek - proces rekrutacji” (http://kadry.nf.pl/Artykul/9336/Przeciwdzialanie-dyskr...
, podane są następujące informacje, a artykuł jest wnikliwą analizą tematu dyskryminacji:
cyt.:” Materiały reklamowe i informacyjne nie mogą zawierać określeń wieku ani obrazów i tekstu kojarzących się z młodością. Wynajmowane przez pracodawców agencje rekrutacyjne również nie powinny określać wieku jako kryterium. Wszystkie osoby zaangażowane w firmie proces rekrutacji i selekcji powinny mieć świadomość problemów dyskryminacji ze względu na wiek.”

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Anna Morawska:
Przeczytałam, wielu mądrali sie wypowiada niby na temat, ale wypowiedzi przypominają mi rzut do tarczy trzy metry od celu.

cytaty?

rozmawiajmy o argumentach a nie osobach, to wtedy będziemy mieli jeszcze okazję kontynuować dyskusję inaczej będę zmuszony wyprosić z grupy.

Dla zainteresowanych proponuję sięgnąć do artykułu Jarosława Marciniaka pt. „Przeciwdziałanie dyskryminacji ze względu na wiek - proces rekrutacji” (http://kadry.nf.pl/Artykul/9336/Przeciwdzialanie-dyskr...
, podane są następujące informacje, a artykuł jest wnikliwą analizą tematu dyskryminacji:
cyt.:” Materiały reklamowe i informacyjne nie mogą zawierać określeń wieku ani obrazów i tekstu kojarzących się z młodością. Wynajmowane przez pracodawców agencje rekrutacyjne również nie powinny określać wieku jako kryterium. Wszystkie osoby zaangażowane w firmie proces rekrutacji i selekcji powinny mieć świadomość problemów dyskryminacji ze względu na wiek.”

sięgnąłem. Pan Marciniak opisuje własne "widzimi się" powołując się na nieistniejące dokumenty w prawie polskim, czy nawet europejskim. Cytuję:

"Tego rodzaju wymóg wynika zarówno z krajowych przepisów jak i prawa europejskiego. W dyrektywie UE 2002/73/EC z dnia 23 września 2002 r. zmieniającej dyrektywę 76/207/EEC w sprawie wprowadzenia w życie zasady równości traktowania mężczyzn i kobiet w zakresie dostępu do zatrudnienia, kształcenia i awansu zawodowego oraz warunków pracy, wyraźnie podkreślono, że na żadnym etapie procesu rekrutacji nie powinno stosować się kryterium wieku (poza przypadkami kryteriów narzuconych przez prawo)."

po przestudiowaniu zacytowanych przepisów jasno widać, że dotyczy on dyskryminacji ze względu na płeć, a nie wiek. Kryterium wieku nie pojawia się w nich ani razu. Jest to wyraźne nadużycie i po prostu kłamstwo, jakoby przepisy wymagały od kogokolwiek by nie publikować zdjęć młodych osób, tekstów o młodych osobach etc.
Nie znajdziemy takich przepisów zarówno w prawie europejskim jak i prawie polskim.

Nawet jeżeli idea jest słuszna i wymaga poparcia to fałszywe dane podane przez Pana Marciniaka ośmieszają całą ją i czynią mało wiarygodną.

Artykuł także nie jest wnikliwą analizą sytuacji dyskryminowanych osób, tylko opisem zestandaryzowanego procesu rekrutacyjnego, który to pozwoli na uniknięcie posądzenia o dyskryminacje. Do analizy sytuacji jednak autorowi tego artykułu daleko.

Nie mniej zgadzam się, że problem istnieje i należy promować równe traktowanie ze względu na wiek. Co więcej osobom starszym należy się odpowiednio większy szacunek.

Czy oferowanie pracy w młodym zespole jest "dyskryminacją pośrednią"? Nie stanowi ono kryterium przyjęcia do pracy. Stanowi informacje - dołączysz do zespołu dzieciaków, dostaniesz kasę jak dzieciaki i możliwe, że nie będziesz czuł się dobrze w takim mało rozpiętym wiekowo zespole.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Mariusz Perlak:

myślę, że nie powinieneś marnować swojej energii na tą dyskusję, bo wg mnie profil tej pani (jak i może sama pani) jest jednym wielkim sfrustrowanym fejkiem-spamerem.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Karolina Orfali:

Mariusz Perlak:

myślę, że nie powinieneś marnować swojej energii na tą dyskusję, bo wg mnie profil tej pani (jak i może sama pani) jest jednym wielkim sfrustrowanym fejkiem-spamerem.

Fejk, nie fejk - jeżeli strząsnąć wulgarne obrażanie dyskutujących, to dyskusja jest całkiem ciekawa. Nie poruszaliśmy jeszcze tematu dysryminacji ukrytej w procesie rekrutacji w jednym, osobnym wątku.

Nadal pozostaje otwarte pytanie:

Czy dyskryminacja ze względu na wiek jest zakazana prawem poslkim (lub dyrektywą unijną)?

Czy publikowanie w ofercie "młodego zespołu" jest ukrytą dyskryminacją czy tylko informacją dla aplikujących?

Problem jest bardzo ciekawy i nie musimy zaniżać poziomu dyskusji tylko ze względu na jedną osobę.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Mariusz Perlak:

po przestudiowaniu zacytowanych przepisów jasno widać, że dotyczy on dyskryminacji ze względu na płeć, a nie wiek. Kryterium wieku nie pojawia się w nich ani razu

No niezupełnie bo "Council Directive 2000/78/EC, of 27 November 2000" jest chyba dalej ważna?

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=...

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Andrzej Pieniazek:

Mariusz Perlak:
po przestudiowaniu zacytowanych przepisów jasno widać, że dotyczy on dyskryminacji ze względu na płeć, a nie wiek. Kryterium wieku nie pojawia się w nich ani razu

No niezupełnie bo "Council Directive 2000/78/EC, of 27 November 2000" jest chyba dalej ważna?

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=...

OK. Dziękuję. Czyli mamy przepis unijny - dyrektywę mówiącą o dyskryminacji ze względu na wiek.

Pozostaje pytanie o polskie przepisy. Czy ktoś się zetknął z podobnym zapisem w Prawie Pracy?

No i kwestia bardziej wysublimowana:

Czy wspomiany "młody zespół" to rzeczywiście ukryta dyskryminacja?

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Nic z tego trafiła Pani kulą w płot w swoich ocenach. Czy pani tak bezmyślnie ocenia ludzi na rekrutacjach ? Współczuję nieszczęśnikom.
Nie ma co obrażać się na krytykę, należy pomyśleć czy sednem jej nie jest realne widzenie rzeczywistości i dociekanie do prawdy.

Karolina Orfali:

Mariusz Perlak:

myślę, że nie powinieneś marnować swojej energii na tą dyskusję, bo wg mnie profil tej pani (jak i może sama pani) jest jednym wielkim sfrustrowanym fejkiem-spamerem.

Temat: Dyskryminacja w ogłoszeniach o pracę jest łamaniem prawa

Anna Morawska:
Nic z tego trafiła Pani kulą w płot w swoich ocenach.

jeśli ktoś trzy razy kopiuje tą samą wypowiedź i wkleja ją do kompletnie różnych wątków - jest dla mnie spamerem.

Czy pani tak bezmyślnie ocenia ludzi na rekrutacjach ?

w przypadku ludzi, którzy nie wnoszą do rozmowy niczego poza bezpodstawną krytyką i obelgami? tak, dokładnie tak.