GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Mariusz P.:
w firmie, w której pracuję staramy się negocjować z pracodawcami podawanie kwot wynagrodzenia, szczególnie w sytuacji, gdy wiemy, że są one sztywno ustalone np. magazynier, pracownik lini produkcyjnej etc.

Z moich z kolei doświadczeń wynika że często pracodawcy nie wiedzą ile chcą pracownikowi zapłacić, ponieważ jest im obce takie pojęcie jak budżet i wszystko odbywa się "na wyczucie". Albo zakładają minimalną krajową "bo tyle trzeba zapłacić". Najlepiej pod stołem.
Zastanawiam się nad jednym, jeżeli pracodawcy będą podawać stwaki wynagrodzeń (a jak mówiłem, z ekonomicznego punktu widzenia im się to teraz zupełnie nie opłaca, więc tego nie robią) nie stanie się tak, że szukający "bardziej zielonej trawy" i skoczkowie zwiększą swoją stabilność zawodową bo już na etapie wysłania apliakcji zdecydują....eee nie warto, widzę że nikt mi więcej nie zapłaci za moje "nic nie robienie" ... i więcej energii włożą w zwiększanie zysów swojego pracodawcy, który będzie miał podstawę do tego, aby zwiększyć kwotę wynagrodzenia.

Tak właśnie może się stać. Ale aby to stwierdzić, trzeba aby zaczęto te kwoty podawać. Wtedy ewntualnie chętny mógłby takie badanie przeprowadzić. Ale wymaga to raczej dobrej woli, bo zakładam że gdyby jakiś geniusz legislacyjny nakazał takie działanie odgórnie, to większość zaczęła by podawać kwotę minimalną.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Piotr Klimko:
Slabo sie widac staralas.

:-)) no właśnie
kiedy wiem o co mam się starać, to się bardzo staram, a kiedy jest to niewiadoma, to wtedy wiesz...:-)
Ja szukam teraz dodatkowej pracy w celach finansowych, a nie ot tak sobie, bo jest jakaś super firma, czy jakieś inne motywacje i mówię to jasno i wyraźnie.Beata B. edytował(a) ten post dnia 01.10.10 o godzinie 13:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Maja K.:
Z czego wynika brak podawania kwot wynagrodzeń w ogłoszeniach o pracę (lub widełek wynagrodzeń jakich można spodziewać się w przypadku danej oferty)?

Pamiętam jedna duża firma która kilka lat temu wchodziła do Polski na rynek wysyłała oferty pracy wraz z kwotą (konkretna kwota nie żadne widełki), ale po jakimś czasie przestała, zawarła nowe przyjaźnie itd... i wśród klientów ma znanych i lubianych.

To czy w innych krajach te widełki są rzeczywiste to też dobre pytanie. Co z tego że napiszą widełki, które są powszechnie znane na dane stanowisko jak i tak później inną kwotę można dostać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Dla mnie liczy się rząd wielkości a moje własne oczekiwania finansowe moga być bardzo elastyczne (tzn z szerokimi widełkami nawet do +/- 45%), wszystko zależy od tego dla kogo miałbym pracować, w jakim charakterze, w jakim wymiarze, na jakim stanowisku, i wiele innych zmiennych. Nawet jesli pojawiały się kiedyś ogłoszenia jednej z agencji z podanymi kwotami, ktore były niższe niż moje własne oczekiwania - aplikowałem.
Pieniądze są ważne, ale jeśli mam otrzymywać kilkaset złotych więceji wychodząc o 17 z pracy (korporacji) słyszeć cyniczne pytania "czy jesteś na urlopie?", to wiadomo, że wybiorę firmę, która zapłaci mniej, a będę miał czas na życie osobiste, ewentualnie więcej czasu poświęcę na freelance.Michał -. edytował(a) ten post dnia 01.10.10 o godzinie 18:22
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Ostatnio trafiłem na ofertę z wynagrodzeniem:

Web Developer, Miejsce pracy: Warszawa
Wynagrodzenie: 5500 zł brutto
http://www.e-point.pl/u235/navi/30479

Przyznam, że mnie to zaskoczyło, że taka firma w ogóle może istnieć patrząc jak wygląda konkurencyjny rynek pracy w Polsce.

Dostałem też jakiś czas temu ofertę na skrzynkę GL z widełkami (na tyle konkretnymi że różnica pomiędzy najniższą kwotą a najwyższą była chyba jakieś 1000 pln).

Ja osobiście odczytuje to na plus jako poważne podejście. Im bardziej konkretne podejście tym lepiej.

Natomiast za każdą technikę manipulacji doliczam np. +10%, niektóre firmy są już na takim etapie że nie chciałbym tam pracować za żadne pieniądze na żadnym stanowisku.
Link do wypowiedziLink
Łukasz K.

Łukasz K. powrot do biegania

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

kilka lat temu latalem sporo na rozmowy i raz nie uzgodnilem stawki przed wylotem, co okazalo sie byc dosc sporym bledem - placa jaka mi zaoferowano byla 3x nizsza niz moje wymagania, ja stracilem dzien urlopu (no ale zwiedzilem miasto, wiec nie wyszlo to wcale tak zle), niedoszly pracodawca stracil kase na moje bilety samolotowe, taksowki i hotel

od tego czasu juz na etapie pierwszych telefonow/maili pytam/jestem pytany o stawkę dzienną (pracuje jako kontraktor) a na zachodzie od Polski jest normą podawanie stawki w ogloszeniu lub uzgadnianie jej przed pierwszym spotkaniem
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

tutaj można sobie za darmo sprawdzić wynagrodzenia na stanowiskach

http://www.sprawdz-zarobki.pl/

pozdr.
Link do wypowiedziLink
Tomasz B.

Tomasz B. Hays Talent
Solutions Director
at Hays Poland

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Dla mnie to, co pisze Pani Marta Sokolowska zakrawa na jakis chory zart.

Dlaczego w Polsce dalej praca jest traktowana jak towar luksusowy? Przeciez kazda praca to tak naprawde umowa miedzy dwoma stronami - ty zrobisz cos dla mnie a ja w zamian cos dla ciebie. Jesli traktujemy kandydatow (i prace) powaznie, to powinnismy podchodzic do tego w jak najbardziej przejrzysty sposob. Umowa miedzy dwoma stronami: ty zrobisz to i to, a my zaplacimy ci tyle i tyle.

Podawanie widelek placowych nie tylko ulatwia potencjalnemu kandydatowi wybor, ale takze pracodawca na starcie odsiewa osoby ktore i tak by tej pracy nie wziely.

Mam szczera nadzieje, ze za kilka lat sie to zmieni, gdy tylko nasza gospodarka zacznie nadganiac zachod. A poki co, mamy nasze piekne, polskie bagienko w ktorym na pytanie o zarobki kandydat slyszy "A ile chcialby Pan zarabiac?"...
Link do wypowiedziLink
Anna Szpindor

Anna Szpindor Specjalista ds
Rozwoju Produktów

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Osobiście głęboko wierzę, iż pewnego pięknego dnia i do Polski zawita anglosaska tradycja podawania w ogłoszeniach przedziału przewidywanego na danym stanowisku wynagrodzenia i traktowania kandydata po partnersku. Zachowanie tajemnicy przed konkurencją jest IMHO zwykłą wymówką. No bo z kolei czym tłumaczyć tak powszechne na polskim rynku pracy klauzule dotyczące poufności danych o zarobkach i to między pracownikami tej samej firmy (!) na tych samych stanowiskach (!). Czy nie uczciwiej byłoby stosować jasne i sprawiedliwe zasady? Wtedy żadna "cwana" konkurencja nie miałaby szans.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Perlak

Mariusz Perlak Talent Acquisition
Manager

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Nie wiem skąd czerpiecie informacje o tym, że kolekcja oczekiwań finansowych kandydatów to polska domena. Pracuję na całym rynku Europejskim i raczej tylko dla Polaków to stanowi problem. Kandydaci z europejskiego rynku pytanie o oczekiwane zarobki traktują tak samo jak o doświadczenie - po prostu mają przygotowane widełki.

Wyjaśnienie jest proste, tylko polscy kandydaci upatrują w tym pytaniu chęć wprowadzenia kandydata w błąd, oszukanie go i zaproponowanie mu niższego wynagrodzenia niż "zasługuje".
Link do wypowiedziLink
Jakub L.

Jakub L. Programista

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Mariusz Perlak:
Wyjaśnienie jest proste, tylko polscy kandydaci upatrują w tym pytaniu chęć wprowadzenia kandydata w błąd, oszukanie go i zaproponowanie mu niższego wynagrodzenia niż "zasługuje".

Jak wygląda reakcja potencjalnego pracodawcy, gdy kandydat zaproponuje, że jest gotowy pracować poniżej dolnej granicy widełek, i jak później wyglądają jego podwyżki, gdy już powiedzmy zorientuje się w siatce płac? Na rynku europejski i polskim?
Link do wypowiedziLink
Mariusz Perlak

Mariusz Perlak Talent Acquisition
Manager

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Jakub L.:

Jak wygląda reakcja potencjalnego pracodawcy, gdy kandydat zaproponuje, że jest gotowy pracować poniżej dolnej granicy widełek, i jak później wyglądają jego podwyżki, gdy już powiedzmy zorientuje się w siatce płac? Na rynku europejski i polskim?

Kandydat proponujacy swoją pracę poniżej widełek najczęściej ma ku temu powód:
1) Jest już bardzo długo bez pracy, i jego sytacja jest mniej konkurencyjna niż obecnie pracujących
2) Jego kompetencje są niższe niż oczekiwane na stanowisku

Podwyżki są planowane zgodnie z kryteriami rozwoju. Osiągając dany poziom kompetencji jest pretekstem do podwyżki, tak aby wyrównać jego wynagrodzenie do poziomu w zespole.

Jeżeli jednak mamy do czynienia z kandydatem, który mimo iż pracuje i jest wystarczająco kompetentny zaniża swoją wartość i tak otrzymuje wynagrodzenie wyrównane do zespołu.
Tak się dzieje w naszej firmie.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

dokładnie
Zachowanie tajemnicy przed konkurencją jest IMHO zwykłą wymówką.

czemu nie boją się przed konkurencją "odkrywać" swoich cen towarów na półkach?
Link do wypowiedziLink
Jacek Rybak

Jacek Rybak Kontroler Wewnętrzny

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

a to nie jest tak, że kandydaci zawyżają swoje oczekiwania ponieważ kalkulują?
"jestem tyle wart ile mi zapłacą"
Link do wypowiedziLink
Jakub L.

Jakub L. Programista

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Mariusz Perlak:
Jakub L.:

Jak wygląda reakcja potencjalnego pracodawcy, gdy kandydat zaproponuje, że jest gotowy pracować poniżej dolnej granicy widełek, i jak później wyglądają jego podwyżki, gdy już powiedzmy zorientuje się w siatce płac? Na rynku europejski i polskim?

Kandydat proponujacy swoją pracę poniżej widełek najczęściej ma ku temu powód:
1) Jest już bardzo długo bez pracy, i jego sytacja jest mniej konkurencyjna niż obecnie pracujących
2) Jego kompetencje są niższe niż oczekiwane na stanowisku

3) Albo nie zna siatki płac zakładu i błędnie estymuje.

Gdy pracodawca nie podaje widełek w ogłoszeniu, to 3 jest bardziej prawdopodobne.

[...]
Jeżeli jednak mamy do czynienia z kandydatem, który mimo iż pracuje i jest wystarczająco kompetentny zaniża swoją wartość i tak otrzymuje wynagrodzenie wyrównane do zespołu.
Tak się dzieje w naszej firmie.

Laurka odfajkowana, a jak jest w Polsce i tak zwanej Europie, której rynek pracy jest porównywany?
Tutaj jest pies pogrzebany, że w realiach Europy zachodniej, gdzie bezrobocie jest niższe twój scenariusz wygląda bardziej prawdopodobnie, natomiast dla Polski mi (i zapewne wielu pracownikom) widzi się sytuacja gdy nowy pracownik podaje niższą cenę minimalną, pracodawca się zgadza (tutaj następują pierwsze oszczędności pracodawcy -- jego dolne widełki - cena którą płaci za pracę), a później nie następują wyrównania do siatki płac, tylko standardowe podwyżki okołoinflacyjne, jeżeli w ogóle.
Jedynym zdarzeniem które _może_ spowodować wyrównanie do siatki jest zmiana stanowiska pracy w pionie, tylko taka większa.
Albo zmiana pracodawcy i podanie widełek które są lepiej skorelowane z siatką nowego pracodawcy.
Link do wypowiedziLink
Anna Szpindor

Anna Szpindor Specjalista ds
Rozwoju Produktów

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Mariusz Perlak:
Nie wiem skąd czerpiecie informacje o tym, że kolekcja oczekiwań finansowych kandydatów to polska domena.

Tak napisałam? Chyba jednak nie :)

Szanowni Państwo, chylę nisko czoła przed doświadczeniami starszych stażem kolegów z branży, ale trudno mi doprawdy zrozumieć powody, dla których rzetelny i uczciwy pracodawca miałby ukrywać przed potencjalnym pracownikiem cenę, którą chce zaoferować za nabycie pożądanego dla siebie zasobu - mianowicie zasobu pracy tej osoby. Praca jest towarem, więc na jej rynku powinny panować ogólnie przyjęte zasady fair trading. Z obu stron, dodam pospiesznie :)

W sumie gdyby jakaś większa firma w Polsce zdecydowała się na całkowite odtajnienie stałych części wynagrodzeń na stanowiskach w danych kategoriach zaszeregowania, można by z tego zrobić naprawdę całkiem rewolucyjną akcję employer branding :)

Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Mariusz Perlak

Mariusz Perlak Talent Acquisition
Manager

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Jakub L.:
Laurka odfajkowana, a jak jest w Polsce i tak zwanej Europie, której rynek pracy jest porównywany?
Tutaj jest pies pogrzebany, że w realiach Europy zachodniej, gdzie bezrobocie jest niższe twój scenariusz wygląda bardziej prawdopodobnie, natomiast dla Polski mi (i zapewne wielu pracownikom) widzi się sytuacja gdy nowy pracownik podaje niższą cenę minimalną, pracodawca się zgadza (tutaj następują pierwsze oszczędności pracodawcy -- jego dolne widełki - cena którą płaci za pracę), a później nie następują wyrównania do siatki płac, tylko standardowe podwyżki okołoinflacyjne, jeżeli w ogóle.
Jedynym zdarzeniem które _może_ spowodować wyrównanie do siatki jest zmiana stanowiska pracy w pionie, tylko taka większa.
Albo zmiana pracodawcy i podanie widełek które są lepiej skorelowane z siatką nowego pracodawcy.

Przecież to zalezy od mentalności pracodawcy. Jeżeli zaniży wynagrodzenie i nie wyrówna do zespołu, to pracownik nabierze dościdczenia, nauczy sie technologii i będzie chodził na rozmowy proponując wyższe oczekiwania.
Zarowno w Polsce jak i w pozostałej części Europy sa pracodawcy, którzy umieją zarządzać zasobami ludzkimi i ci którzy nie potrafią.
Link do wypowiedziLink
Jolanta C.

Jolanta C. Samodzielny
specjalista ds.
personalnych,
koordynator ds....

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Zgodzę się z przedmówcą,.....mentalność pracodawcy....niektórzy niestety traktują swoją firmę jak swoistą twierdzę, i nie chcą by jakiekolwiek informacje odnośnie warunków pracy i płacy wyciekały na zewnątrz....powiem szczerze, że dla mnie wiedza o przywdzianym wynagrodzeniu działa raczej demotywująco :)w końcu jeśli chcę zmienić pracę to dobrze by było, żeby głównym powodem nie było wynagrodzenie...co mi z pracy, w której będę zarabiać tyle ile bym chciała, a samo zajęcie przysparza o ból głowy z samego rana...
Link do wypowiedziLink
Marcin L.

Marcin L. Trade Finance RM

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Mili Państwo, ja pozwolę się z większością Państwa nie zgodzić :)

Oczywiście, z punktu widzenia pracownika przeglądającego oferty, też wolałbym wiedzieć w jakim zakresie oscyluje wynagrodzenie w danej firmie.

Natomiast musimy mieć świadomość, że rynki są różne, a treść oferty determinuje charakter rynku i miejsce w którym dany rynek się znajduje. Jak w każdych rozmowach na temat ceny, kupujący jest zainteresowany ceną jak najniższą, sprzedający dokładnie odwrotnie. Jeżeli pracodawca spodziewa się znacznego odzewu na publikowaną ofertę, dlaczego miałby pogarszać swoją pozycję negocjacyjną poprzez publikowanie ceny? Jeżeli mam dajmy na to trzech chętnych na określone stanowisko, wolę poznać ich oczekiwania i w odniesieniu do oczekiwań przedstawić najkorzystniejszą z mojego punktu widzenia ofertę i poddać ją ewentualnym negocjacjom.

Praca owszem, jest towarem, ale towary są różne. Inaczej prezentuje się ofertę lodówki w markecie AGD, inaczej ofertę wybudowania kontenerowca przedstawi stocznia, gdzie cena będzie przedmiotem długich negocjacji. Podobnie jest na rynku pracy - w inny sposób publikuje się ofertę pracy na przykład fizycznej (gdzie często podawane są stawki godzinowe), inaczej wygląda treść oferty na stanowisko wykwalifikowanego specjalisty.Marcin L. edytował(a) ten post dnia 16.09.11 o godzinie 13:37
Link do wypowiedziLink
Zofia B.

Zofia B. strategia i
marketing, marketing
i strategia

Temat: brak podawania kwot wynagrodzen w ogloszeniach o pracę

Monopoliście też się opłaca doskonale różnicować ceny, czyli żądać najwyższej kwoty jaką klient jest skłonny za produkt zapłacić... a jednak zostało to uznane za działalność społecznie szkodliwą i jest zakazane.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj