Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:
Być może. A front end developer MUSI być ekspertem aż w 30 różnych skillsach? Z czego połowa to różne języki programowania? Bo mnie to zastanowiło w opisie kandydata Joanny;)

No nie ośmieszałbym się dalej.... Po pierwsze żaden developer nie wylicza 15 języków programowania , bo tyloma żaden nie operuje, nie ma to żadnego sensu. Po drugie należy wiedzieć, że wiedza programisty składa się (w dużym uproszczeniu) z paru "składników":

1) znajomości języków
2) znajomości standardów
3) znajomości metod i narzędzi
4) znajomości platform i systemów operacyjnych
5) doświadczenia na projektach

Za 1-4 kryje się mnóstwo skrótów, które niefachowcowi mało mówią... ;)
Paweł Paluch

Paweł Paluch Software Developer

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Emilia Gosławska:
kandydat 3
chciałbym móc zamieścić jego CV, bo to jest świetny przykład jak nie powinno się formatować dokumentów, co więcej jak kuleje u nas nauka języka ojczystego, pierwszy raz widziałem by ktoś z taką konsekwencją rozdzielał zdania, również zdania podrzędne, myślnikami, spacjami, enterami, ale ani razu nie postawił kropki czy chodźby przecinka

Pisze się "choćby", a nie "chodźby". Jak widać nie tylko ten kandydat powinien zajrzeć do słownika :p

dzięki za zwrócenie uwagi, liczyłem jednak na odniesienie się prędzej do treści, niż formy ;)
Paweł Paluch

Paweł Paluch Software Developer

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Andrzej Pieniazek:
Po pierwsze żaden developer nie wylicza 15 języków programowania , bo tyloma żaden nie operuje, nie ma to żadnego sensu.>


I dare you

czemu mialoby nie mieć sensu, na etacie raczej nie ma sensu bo idziesz jedną ścieżką, jak robisz za wolnego strzelca zaczyna nabierać sensu, bierzesz projekt taki jaki Ci się opłaca, a przy okazji pewnie musisz się czasem nauczyć czegoś nowego, na naszym rynku nie ma jeszcze tak ścisłej specjalizacji jak to ma miesjce czasami na "zachodzie"
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Andrzej Pieniazek:
Maria Kuczewska:
Być może. A front end developer MUSI być ekspertem aż w 30 różnych skillsach? Z czego połowa to różne języki programowania? Bo mnie to zastanowiło w opisie kandydata Joanny;)

No nie ośmieszałbym się dalej....

Dlaczego uważa Pan, że się ośmieszam? Zadałam pytanie. Nie znam się na tej branży. W mojej wyliczenie 30 skillsów (wg przykładu Joanny) i twierdzenie, że w każdym z nich jest się ekspertem, jest bardzo dziwne i podważa kompetencje kandydata - tzn rekruter bardzo dokładnie to sprawdza, bo zwyczajnie trudno w to uwierzyć.

Po pierwsze żaden developer
nie wylicza 15 języków programowania , bo tyloma żaden nie operuje, nie ma to żadnego sensu.

Właśnie tak mi się wydawało. I Joannie też - ale ludzie od IT się na to twierdzenie oburzyli, więc dopytuję.

Po drugie należy wiedzieć,
że wiedza programisty składa się (w dużym uproszczeniu) z paru "składników":

1) znajomości języków
2) znajomości standardów
3) znajomości metod i narzędzi
4) znajomości platform i systemów operacyjnych
5) doświadczenia na projektach

Za 1-4 kryje się mnóstwo skrótów, które niefachowcowi mało mówią... ;)
Dokładnie. Dlatego tak dociekam, dlaczego kandydat, którego Joanna uznała za bufona, jest broniony przez innych specjalistów od IT. Być może 15języków programowania biegle jest możliwe i konieczne na tym konkretnie stanowisku?

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Paweł Paluch:
Andrzej Pieniazek:
Po pierwsze żaden developer nie wylicza 15 języków programowania , bo tyloma żaden nie operuje, nie ma to żadnego sensu.>


I dare you

czemu mialoby nie mieć sensu, na etacie raczej nie ma sensu bo idziesz jedną ścieżką, jak robisz za wolnego strzelca zaczyna nabierać sensu...

Przecież forma zatrudnienia nie ma żadnego znaczenia, wszędzie może się zdarzyć "egzotyczny" projekt na rzadkiej platformie, klient może mieć egzotyczne i unikalne narzędzia czy metody ale rzadko który klient ma "własne" języki programowania. Popularnych znanych języków jest może ze 100 ale praktycznie nie używa się więcej niż 5-10 w danej grupie bo programistów można również dobrze podzielić na parę różnych grup. Tak więc programista np. aplikacji internetowych raczej nie będzie miał doświadczenia np. w asemblerach albo PLC, chociaż to nie jest całkowicie wykluczone.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:
Dokładnie. Dlatego tak dociekam, dlaczego kandydat, którego Joanna uznała za bufona, jest broniony przez innych specjalistów od IT. Być może 15języków programowania biegle jest możliwe i konieczne na tym konkretnie stanowisku?

Po pierwsze to Pani zaczęła mówić o 15 językach, natomiast Joanna skarżyła sie tylko na za dużą calkowitą liczbe wymienionych umiejętności.

Po drugie nie ma żadnego "być może", czego potrzebuje Front End jest powszechnie znane, n ie potzrebuje żadnych 15 języków.

Po trzecie nie ma czegoś takiego jak "biegle 15 języków" bo nie ma to większego sensu z punktu widzenia klienta.
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Andrzej Pieniazek:
Maria Kuczewska:
Dokładnie. Dlatego tak dociekam, dlaczego kandydat, którego Joanna uznała za bufona, jest broniony przez innych specjalistów od IT. Być może 15języków programowania biegle jest możliwe i konieczne na tym konkretnie stanowisku?

Po pierwsze to Pani zaczęła mówić o 15 językach, natomiast Joanna skarżyła sie tylko na za dużą calkowitą liczbe wymienionych umiejętności.

No właśnie. Wymieniając je i pisząc, że potem jeszcze z 5 linijek takich skrótów... Czyli skillsów technicznych od groma - pytanie czy potrzebnych, bo jak widać zdania są podzielone. Co za różnica, czy 15 czy 30. Joanna nie chciała wymienić wszystkich, ale pisała, że było ich wiele i każdy "biegły"
Po drugie nie ma żadnego "być może", czego potrzebuje Front End jest powszechnie znane, n ie potzrebuje żadnych 15 języków.
Powszechnie? Ups - to na głupka wychodzę... Nie potrzebuje? A tu właśnie niektórzy uważają, że kandydat jak najbardziej miał prawo znać wszystkie możliwe i byc w nich biegły... To w końcu jak?
Po trzecie nie ma czegoś takiego jak "biegle 15 języków" bo nie ma to większego sensu z punktu widzenia klienta.

O tym piszę, bo z mojego punktu widzenia (po stronie klienta-pracodawcy) tez nie ma takiej możliwości. Ale panowie od IT polemizują, to pytam...Maria Kuczewska edytował(a) ten post dnia 24.02.12 o godzinie 18:58

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:
Dlaczego uważa Pan, że się ośmieszam? Zadałam pytanie. Nie znam się na tej branży. W mojej wyliczenie 30 skillsów (wg przykładu Joanny) i twierdzenie, że w każdym z nich jest się ekspertem, jest bardzo dziwne...

Widzę, że dalej nie dotarło... Tak może być 30 "skillsow", a na to będzie się skłądać znajomość 3-4 języków, znajomość 5-6 platform, znajomość 5-10 narzedzi czy metod oraz znajomość 5-10 standardów.

Jak mam teraz CV kandydata, z których który jeden wylicza tylko HTML, PHP i CSS i mam drugiego, który dodatkowo wylicza sql, java, java script, scrum i c#, to wybiorę tego drugiego.
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Andrzej Pieniazek:
Maria Kuczewska:
Dlaczego uważa Pan, że się ośmieszam? Zadałam pytanie. Nie znam się na tej branży. W mojej wyliczenie 30 skillsów (wg przykładu Joanny) i twierdzenie, że w każdym z nich jest się ekspertem, jest bardzo dziwne...

Widzę, że dalej nie dotarło... Tak może być 30 "skillsow", a na to będzie się skłądać znajomość 3-4 języków, znajomość 5-6 platform, znajomość 5-10 narzedzi czy metod oraz znajomość 5-10 standardów.

Jak mam teraz CV kandydata, z których który jeden wylicza tylko HTML, PHP i CSS i mam drugiego, który dodatkowo wylicza sql, java, java script, scrum i c#, to wybiorę tego drugiego.

OK, czyli panowie od IT mają rację, a Joanna się nie poznała na dobrym kandydacie. Taka konkluzja?

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:
Powszechnie? Ups - to na głupka wychodzę... Nie potrzebuje? A tu właśnie niektórzy uważają, że kandydat jak najbardziej miał prawo znać wszystkie możliwe i byc w nich biegły... To w końcu jak?

No bo może być w nich biegły i to nie powinno go dyskwalifikować jak to wyliczy. Biegłość polega na tym, że jak programista raz coś zrobił to tego z reguły nie zapomina i może bardzo szybko odświeżyć. Nie oznacza to jednak, że w danym momencie używa 15 języków bo to nie ma żadnego sensu.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:
OK, czyli panowie od IT mają rację, a Joanna się nie poznała na dobrym kandydacie. Taka konkluzja?

No tego nie wiemy byc poznaliśmy tylko wycinek CV. Chodzi jedynie o to, że pani Joanna skarżyła sie na nadmierne wylicznie umiejętności i wniosek był taki, że na tej podstawie kandydata odrzuciła. Jak tak faktycznie było to raczej sie nie poznała na kandydacie.

konto usunięte

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Jak na razie udzielana jest darmowa lekcja dla HR: czym jest programowanie? Ale niestety, cięzko jest przekonać kogoś kto nie ma zielonego pojęcia o programowaniu, ze można znać dobrze kilka języków programowania. Niektóre z nich są tak proste iż można nauczyć się ich w jeden weekend. Mam taką cichą nadzieje że choć jedna osoba skorzysta z tej lekcji i pojmie to, że KANDYDAT CHCĄC SIĘ ZAREKLAMOWAĆ PISZE JAK NAJWIĘCEJ SWOICH UMIEJĘTNOSCI. Osoba znająca się na informatyce spostrzegłaby, ze taki prezentowany wyżej kandydat zna kilka języków włącznie z ich modyfikacjami, które to wymienił i dlatego lista zrobiła się taka długa. W ten sposób zaprezentował swoją wszchstronnosc i umiejętnosc uczenia się nowych rzeczy, przykładowo dobre cechy. I tak został odrzucony. Innym razem jak napisał: java, c++, html. Też go odrzucili bo za mało napisał. I bądz tu mądry? I tak można w kółko, bo rekruterowi po prostu nie chce się zadać kilku pytań kandydatowi, aby sprawdzić czy orientuje się w temacie nieoceniając go tylko po tym czy napisał dwie, czy dziesieć linijek na temat znanych mu języków programowania. A w dodatku zasięga sie rad kolegów po fachu (HR) a nie informatyków.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Agnieszka K.:
... A w dodatku zasięga sie rad kolegów po fachu (HR) a nie informatyków.

Mądre słowa ale ja też jestem inżynierem, można powiedzieć elektronikiem-informatykiem :))
Bogdan Sajewicz

Bogdan Sajewicz Projektant
programista

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Joanna Kącka:
Panie Bogdanie,

Podalam przykladowe kilka rzeczy ktore mial on wymienione w CV bo nie chce wypisywac tego co naprawde mial w CV (...).

Pani Joanno

Pech? chciał, że podała Pani taki zestaw umiejętności, które ściśle pasują do siebie i współgrają. Są po prostu potrzebne dla front-end developera, jak to napisał Pan Andrzej.
Ba, nawet źle by było, gdyby ich wszystkich tam nie było! :)

To może znaczyć, że - i znowu przykro mi to pisać - że Pani ich niestety "nie ogarnia", kolokwialnie ujmując.
Mimo tego co napisali wszyscy ja i tak stoje przy swoim.

Napisałem w poprzednim poście, że "rekruter i tak wie lepiej".

Niestety kolejny raz Pani to potwierdziła. Czy ja muszę to powtarzać? :)
Ale zeby nikt tu nie czul ze biednego kandydata potraktowalam "nie fair" to powiem ze pokazalam jego CV koledze i on zgodzil sie ze mna ze nie wyslalby takiego CV managera.

Nie wiemy nic o profesjonalizmie, podejściu i doświadczeniu kolegi-rekrutera. Może są podobne?
Zdaje sobie sprawę ze to moze być kontrowersyjne

To nie jest kwestia kontrowersji, tylko tego, że niekompetentni rekruterzy (przy całym szacunku do tych dobrych, bo tacy też są :) ) każdego dnia psują kariery setkom ludzi.

Zauważam, że ta bezjakość staje się plagą. Wynika m.in. ze złego szkolenia rekruterów i małego doświadczenia (np. coraz częściej odzywają się do mnie rekruterzy-studenci).Bogdan Sajewicz edytował(a) ten post dnia 25.02.12 o godzinie 11:59

konto usunięte

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:
Nie twierdzę, że nie były ze sobą połączone - ja na IT się nie znam. Założyłam, że Joanna się zna i dla niej to wygląda podejrzanie.
podejrzana byłaby nie tyle ilość, co jakby ktoś w CV np. pomylił Javę z JavąScriptem czy wpisał HTML czy CSS w rubryce "programowanie" ;) Natomiast już sami pracodawcy w swoich ogłoszeniach na stanowiska IT bardzo często wymagają zestawu bardzo różnych umiejętności. Pierwsze z brzegu ogłoszenie: http://www.goldenline.pl/praca/oferta/195136
wymagają znajomości 9 technologii. W dodatku samo ogłoszenie jest podejrzane dla mnie jako programisty, bo "HTML, JavaScript (...) AJAX". Tez nie wiem w sumie czy rekrutujący np. wiedzą, że AJAX to nie jest wcale oddzielna technologia, więc na takiej samej zasadzie mogę powiedzieć, że nie będę aplikował do tej firmy.

Albo w tym ogłoszeniu lista nazw wymaganych technologii liczy już kilkanaście:
http://www.goldenline.pl/praca/oferta/196080

Po prostu branża IT ma taką specyfikę, że i 30 technologii może wzbudzić zaledwie podziw, ale nie zaskoczenie. Chociaż oczywiście, mogą zdarzyć się osoby, które będą umyślnie kłamać w CV...Łukasz Lityński edytował(a) ten post dnia 25.02.12 o godzinie 01:18
Bogdan Sajewicz

Bogdan Sajewicz Projektant
programista

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Joanna Kącka:
Olaboga! W przeciagu roku kilkadziesiat wakatow na kazde stanowisko... Przeciez bym sie nie chwalila ze 3 stanowiska mam przez 2 lata i nadal nikogo nie znalazlam.

Też mi się chciało pisać wczoraj, że ręki i nogi opadają, jak się czyta teksty podobne do tych, do których się tu odnoszę. Powstrzymałem się, ale dziś już nie mogłem. ;)
Znam sie na tym co robie i najwazniejsze ze managerowie dla, ktorych rekrutuje sa zadowoleni - to jest dla mnie miara sukcesu. Jednoczesnie nikogo nie ucze jak ma patrzec na Cv logistykow bo sie na tym nie znam wiec moze zamiast mnie pouczac zrozumnie ze siedze w waskiej specjalizacji.

Pani Joanno, błagam Panią,
czy Pani nie rozumie, że swoimi tekstami pokazała, że nie za bardzo się Pani zna... ???

Bardziej też, w kwestii etycznej, chodzi nie o to, że odpowiednich kandydatów Pani swojemu menedżerowi dostarczyła, tylko że po drodze bardzo wielu - zbyt wielu - prawdopodobnie skrzywdziła, utrącając ich przez swoją ignorancję.
Nie rozumiem skad tu taki brak zaufania dla kolegow rekruterow :(
Nie lubie sie wdawac w duskusje wiec moze zakoncze to tutaj i skupie sie na szukaniu kandydatow...

Szkoda, że nie nauczyła się Pani niczego z tych wskazówek koleżanek i kolegów, jakie na tym forum przedstawili. Taki wydźwięk nieliczenia się ze zdaniem dyskutantów, "kandydatów-petentów" powoduje "przecież i właśnie" ten brak zaufania!

Są to może lekko mocne słowa, które tu piszę. Ale robię to z szacunkiem i iskierką nadziei, że choć jeden rekruter wyciągnie odpowiednie wniosku z tych wszystkich postów.

Wszyscy się uczymy. Nie będę oryginalny przytaczając te słowa: "Im więcej się wie, tym więcej się wie, ile się nie wie."
Chowanie głowy w piasek i ucieczka nic tu nie pomogą.

Pozdrawiam.Bogdan Sajewicz edytował(a) ten post dnia 25.02.12 o godzinie 11:56
Bogdan Sajewicz

Bogdan Sajewicz Projektant
programista

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Przy tym zgadzam się, że rekruter nie musi się znać na wszystkim. Jednak musi być na tyle świadomy i zorientowany, by nie utrącać kandydatów na podstawie rzeczy, na których sam się nie zna.Bogdan Sajewicz edytował(a) ten post dnia 25.02.12 o godzinie 03:03
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Bogdan Sajewicz:
Przy tym zgadzam się, że rekruter nie musi się znać na wszystkim. Jednak musi być na tyle świadomy i zorientowany, by nie utrącać kandydatów na podstawie rzeczy, na których sam się nie zna.

Dokładnie tak. Dlatego pisałam, że mogę zrozumieć Joannę, bo w mojej firmie taki długaśny "zestaw" umiejętności wygląda podejrzanie. Podejrzanie nie znaczy "do odrzucenia" ale "do sprawdzenia". Ja się z takim kandydatem SPOTYKAM i weryfikuję - tak jak w przykładzie, który podałam o mojej firmie. Nie znam się na tyle, by móc w 100% zweryfikować - proszę o to specjalistów z mojej firmy lub robię test. Niemniej nie odrzucam kandydata. Jak robię rekrutację do działu IT to w ogóle nie podejmuję się weryfikacji twardych kompetencji - cv przegląda od razu razem ze mną osoba decyzyjna. Niestety dostaję je od agencji - choć znam dobrze konsultantów z którymi współpracuję, i wierzę, że się znają na swojej robocie, kto wie, czy na pewno? Mogą do nas nie docierać wszystkie "dobre" cefałki...

konto usunięte

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Ale treść dotyczyła formy, dlatego nie mogłam się oprzeć ;) Ale nie traktuj tego proszę zbyt osobiście, ja po prostu jestem taka trochę czepialska :)
dzięki za zwrócenie uwagi, liczyłem jednak na odniesienie się prędzej do treści, niż formy ;)
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...


Obrazek
Łukasz Sokołowski edytował(a) ten post dnia 25.02.12 o godzinie 08:16

Następna dyskusja:

Chwyty i triki na rozmowach...




Wyślij zaproszenie do