Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:
...rozumiem Joannę - jak widzę listę 30 umiejętności u kandydata z 6letnim doświadczeniem i do tego twierdzi on (napisał w mailu), że w każdej z nich jest wybitny, to coś mi nie gra...

A zna sie Pani na tym w ogóle? Zna Pani ten rynek w Polsce? Przecież programista z 6 latami doświadczenia to praktycznie "wybitny fachowiec", a 30 "umiejętności" szczególnie w IT to nic niezwyklego jak już Bogdan bardzo precyzyjnie wytlumaczył.
Roman Z.

Roman Z. import/export Profil
niealtywny kontakt
dla zinteresowany...

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Projekcja_(psychologia)

Pozdrawiam
Paweł Paluch

Paweł Paluch Software Developer

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Ad rekrutacja Joanny
nie do końca jestem w stanie zrozumieć że za duża wiedza to źle, to że zna te 30 różnych technologii, nie znaczy że w żadnej nie jest specjalistą, co do ogrodnika jest to strzał kulą w płot, ale trzymając się tego przykładu, Pani szuka ogrodnika do koszenia trawy, a przyszedł ogrodnik który i kosi trawę, i sadzi kwiaty, co tam jeszcze można w ogródku robić. Ale żeby nie było tak jednostronnie, mam świadomość że trafiają się osoby które wpisują do CV każdy kurs jaki zrobiły na uczelni i uważają się za specjalistów.

Ad rekrutacja w bezpośrenio w firmie
Co się tyczy rekrutujcych, to po swoich doświadczeniach wolę rozmawiać wpierw z zewnętrzną HRką, niż z od razu managementem firmy, niestety z moich doświadczeń wynika że firma w znakomitej większości przypadków podchodzi to tematu w następujący sposób: nie chcemy nikogo zatrudnić, ale musimy, "O! ktoś właśnie przyszedł na rozmowę, niech nam tylko nie marnuje za dużo czasu..."

Ad błędy HR
i tu przechodzimy do tego o czym początkowo zamierzałem napisać, kontakty z HR są dość "ciekawe", w moim przypadku zwykle zaczyna się od wiadomości na GL, cy linkedIn jaką dostaję, z ofertą (aczkolwiek zdażają się nagminnie wiadomości z brakiem oferty, zamiast tego stwierdzenie że jest bardzo konkretna) i zaproszeniem do kontaktu. Wszystko fajno do czasu aż taki Hrowiec dostanie odpowiedź...

USTAWIANIE W ROLI PETENTA
Niestety, chyba duża część HRowców zdaje się nie zauważać, nie tak znowu subtelnej, różnicy pomiędzy sytuacją w której przychodzi do nich "gość" z ogłoszenia, a jak sami zaprszają na rozmowę, niestety poza przedstawieniem wymagań i zakresu obowiązków, a także przeprowadzeniem screeningu, nie są w stanie nic powiedzieć o samej pracy, nawet o zarobkach, możliwe że docelowy pracodawca nie przekazuje takich informacji, ale uważam że HR o takie informacje powinien zadbać, nie ukrywam, że chętnie się dowiem od kogoś z HR jak to faktycznie wygląda w tej kwestii na lini HR-pracodawca

BRAK INFORMACJI O WYNAGRODZENIU
widełki, widełki i jeszcze raz widełki, nie dostałem jeszcze nigdy oferty z podanymi widełkami, czytając kilka z powyższych wpisów odejżewam, że kilka osób może uznać to za arogancję (ale tym nie jest), ale tak serio, na jakiej podstawie mam stwierdzić czy oferta jest dla mnie interesująca, skoro nie wiem czy opłaca mi się finansowo. Przecież nie na podstawie, że w ofercie napisano o "ciekawych projektach", kolejne pytanie: skąd ten niemalże paniczny strach przed podaniem widełek? Przecież takie coś tylko uprości życie, HRowiec zmniejsza ryzyko "rozbicia się o kasę", a kandydat, mówiąc wprost, nie będzie marnował czasu.

FORMA KONTAKU
może nagłówek nie jest do końca adekwatny ale tu mam zasadniczo dwa zastrzeżenia:
- znów widełki, pytanie o nie kończy się zasadniczo na dwa sposoby
* "proszę podać swoje oczekiwania", i wszystko gra, jasne postawienie sprawy
* tu już jest gorzej, gdyż często jedyną odpowiedzią jest wiadomoć po miesiącu że "rekrutacja została zakończona"
- "jeżeli zna Pan osoby zainteresowane, proszę przekazać im informację", niby nic, ale niech mi ktoś z HR powie dlaczego miałbym wykonywać pracę, za którą to Wy dostajecie pieniądze, krótko mówiąc z tego, że podeślę Wam kndydata nie mam złamanego grosza

@Ad kandydaci
co jakiś czas zdarza mi się kogoś zatrudniać, więc jakiś tam przegląd "pola" mam, to co zapadło mi w pamięć to rekrutacja którą prowadziłem gdy jeszcze pracowałem, na etacie w pewnej firmie, której nazwę litościwie pomine, aplikacje były cztery, zaś w ogłoszeniu jasno podane:
- etat w pełnym wymiarze godzin
- praca w biurze, podany adres i mapa
- wytłuszczone stanowisko
- niestety "odgórnym przykazem" managementu zabroniono mi podawać widełki

kandydaci, co tu dużo mówić, mogliby utworzyć czwarty punkt w wypowiedzi Pani Beaty z początku tematu:
Kandydat 1
- no chce pracować ale tylko na umowę o dzieło góra 10 godzin tygodniowo

kandydat 2
- wpisał każdy kurs jaki odbył na PWr
- przepraszał że nie może się stawić w zaproponowany dzień
- dzień później dzwonił jeszcze raz przeprosić i podziękować za pobłażliwość

kandydat 3
chciałbym móc zamieścić jego CV, bo to jest świetny przykład jak nie powinno się formatować dokumentów, co więcej jak kuleje u nas nauka języka ojczystego, pierwszy raz widziałem by ktoś z taką konsekwencją rozdzielał zdania, również zdania podrzędne, myślnikami, spacjami, enterami, ale ani razu nie postawił kropki czy choćby przecinka

kandydat 4 (prawdziwy rodzynek)
w CV ponownie każdy kurs z "polibudy", z annotacją "dobra/biegła" znajomość, z nim udało się ustalić termin rozmowy, jako że management też chciał sobie pogadać to rozmowa odbyła się przez skype'a, jako że siedzieli w reichu. Podczas rozmowy padły następujące pytania ze strony kandydata:
- czy można na 3/4 wtatu i na zlecenie - ok można ponegocjować
- jaki jest adres firmy - mimo podanego w ogłoszeniu adresu i mapy
- na jakie stanowisko aplikuje - komentarz chyba zbędny

reasumując, rekrutującym można wiele zarzucić, ale nieukrywajmy, często kandydat jaki się z nimi kontaktuje/spotyka powoduje "double face palm"

edit: chodźby -> choćby //błąd wytknięty przez Emilię ;)Paweł Paluch edytował(a) ten post dnia 24.02.12 o godzinie 18:10

konto usunięte

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Olaboga! W przeciagu roku kilkadziesiat wakatow na kazde stanowisko... Przeciez bym sie nie chwalila ze 3 stanowiska mam przez 2 lata i nadal nikogo nie znalazlam.

Znam sie na tym co robie i najwazniejsze ze managerowie dla, ktorych rekrutuje sa zadowoleni - to jest dla mnie miara sukcesu. Jednoczesnie nikogo nie ucze jak ma patrzec na Cv logistykow bo sie na tym nie znam wiec moze zamiast mnie pouczac zrozumnie ze siedze w waskiej specjalizacji.

Nie rozumiem skad tu taki brak zaufania dla kolegow rekruterow :(

Nie lubie sie wdawac w duskusje wiec moze zakoncze to tutaj i skupie sie na szukaniu kandydatow...
Daniel G.:
Roman Zając:
Daniel G.:
Chyba nie ma się czym chwalić ;) to niezbyt dobry wynik.

Chyba ze ma po 10 wakatów na stanowisko

Ano chyba, że tak :) zrozumiałem to tak, że 3 wakaty w 2 lata (może błędnie).Joanna Kącka edytował(a) ten post dnia 24.02.12 o godzinie 12:15
Roman Z.

Roman Z. import/export Profil
niealtywny kontakt
dla zinteresowany...

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Joanna Kącka:
Nie rozumiem skad tu taki brak zaufania dla kolegow rekruterow :(
Rozpatrujesz te wpisy w kontekście zaufania ? :)
No przestań :)

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Joasiu, albo się na tym nie znasz jak święcie próbujesz mnie przekonać i nie tylko mnie.. albo Twoja informacja nt. tej przeprowadzonej rekrutacji IT jest niepełna /wybrakowana.

To, że management jest zadowolony niczego nie zmienia.
Stwierdzenie "miał aż 30 umiejętności..." jest takim samym jak przepraszam, że brzydko napiszę, ale

- "ale ma brzydką mordę, nie bierzemy tej Panny na sekretarkę, widziałeś tego syfka na policzku?"
Roman Z.

Roman Z. import/export Profil
niealtywny kontakt
dla zinteresowany...

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Osobiście zaprzestaje pisania w temacie , nie będę promował Pani Beaty (autorka wątku) w wyszukiwarce Google :)Roman Zając edytował(a) ten post dnia 24.02.12 o godzinie 12:53
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Andrzej Pieniazek:
Maria Kuczewska:
...rozumiem Joannę - jak widzę listę 30 umiejętności u kandydata z 6letnim doświadczeniem i do tego twierdzi on (napisał w mailu), że w każdej z nich jest wybitny, to coś mi nie gra...

A zna sie Pani na tym w ogóle? Zna Pani ten rynek w Polsce? Przecież programista z 6 latami doświadczenia to praktycznie "wybitny fachowiec", a 30 "umiejętności" szczególnie w IT to nic niezwyklego jak już Bogdan bardzo precyzyjnie wytlumaczył.

Nie na tyle, żeby wyrokować - i o tym napisałam. Ja bym z takim kandydatem się spotkała. Ale w dokładnie takiej sytuacji jak Joanna opisała, bardzo starannie zweryfikowałabym, czy faktycznie aż w 30 podanych jest wybitnym fachowcem (a tak się przedstawiał).

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Joanna Kącka:
Jednoczesnie nikogo nie ucze jak ma patrzec na Cv logistykow bo sie na tym nie znam wiec moze zamiast mnie pouczac zrozumnie ze siedze w waskiej specjalizacji.

No ale o programowaniu nie ma Pani większego pojęcia sądzac po komentarzach. Tak więc przypuszczam, że rola Panio sprowadza sie do wyboru z dużej liczby CV tych, które według Pani pasują do zadań. Jak tych CV jest o wiele więcej niż stanowisk do obsadzenia, to odrzucenie potencjalnie dobrych kandydatów nikomu nie podpadnie. W rozmowie osobistej, jak do takowej dojdzie, tez nie będzie Pani w stanie ocenić twardych umiejętności kandydata bo może to tylko zrobić fachowiec. Czyli moża odrzucić aroganckiego kandydata bo poikazał za dużo "skillsów". Obawiam się, że jakby tę dyskusje zobaczył menedżer w dziale fachowym to by sie nieco zdziwił.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:
... bardzo starannie zweryfikowałabym, czy faktycznie aż w 30 podanych jest wybitnym fachowcem (a tak się przedstawiał).


Ale jak? Spytałaby się Pani jaka jest różnica między POST, a GET albo co to takiego GlassFish? Wie Pani jak się ma CSS do C++ albo jaka jest różnica miedzy Java, a JavaScript?
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Andrzej Pieniazek:
Maria Kuczewska:
... bardzo starannie zweryfikowałabym, czy faktycznie aż w 30 podanych jest wybitnym fachowcem (a tak się przedstawiał).


Ale jak? Spytałaby się Pani jaka jest różnica między POST, a GET albo co to takiego GlassFish? Wie Pani jak się ma CSS do C++ albo jaka jest różnica miedzy Java, a JavaScript?

Nie wiem, ale ja nie rekrutuję w IT:) A Joanna tak - ona pewnie wie, jak to zweryfikować lub ma od tego kogoś. Ja tylko napisałam, że rozumiem jej wątpliwości, gdy słyszę od kandydata, że jest ekspertem w 30 umiejętnościach jednocześnie. W mojej branży zastanowiłoby mnie, gdyby kandydat miał taką listę umiejętności w zakresie np finansów i produktów bankowych i jeszcze znał się (ekspercko) na 5 różnych rynkach;)

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:
Andrzej Pieniazek:
Maria Kuczewska:
... bardzo starannie zweryfikowałabym, czy faktycznie aż w 30 podanych jest wybitnym fachowcem (a tak się przedstawiał).


Ale jak? Spytałaby się Pani jaka jest różnica między POST, a GET albo co to takiego GlassFish? Wie Pani jak się ma CSS do C++ albo jaka jest różnica miedzy Java, a JavaScript?

Nie wiem, ale ja nie rekrutuję w IT:) A Joanna tak - ona pewnie wie, jak to zweryfikować lub ma od tego kogoś. Ja tylko napisałam, że rozumiem jej wątpliwości, gdy słyszę od kandydata, że jest ekspertem w 30 umiejętnościach jednocześnie. W mojej branży zastanowiłoby mnie, gdyby kandydat miał taką listę umiejętności w zakresie np finansów i produktów bankowych i jeszcze znał się (ekspercko) na 5 różnych rynkach;)

Dlaczego wy tak wszystko mieszacie? :-)
Finanse i produkty + znajomość rynków to się ze sobą łączy wszystko i jest mile widziane :-) na przykład "znajomość rynku niemieckiego (finanse)"

Powyższą sytuację skomentowałbym bardzo prosto kobiecie/mężczyźnie...

NIE OGARNIAAAAASZ MAŁA/Y :-) niepotrzebne skreślić.
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Daniel G.:
Maria Kuczewska:
Dlaczego wy tak wszystko mieszacie? :-)
Finanse i produkty + znajomość rynków to się ze sobą łączy wszystko i jest mile widziane :-) na przykład "znajomość rynku niemieckiego (finanse)"

Powyższą sytuację skomentowałbym bardzo prosto kobiecie/mężczyźnie...

NIE OGARNIAAAAASZ MAŁA/Y :-) niepotrzebne skreślić.

:)))))

Danielu, jakbyś siedział wewnątrz HR w takim jak mój banku, to byś wiedział, że tego co napisałam nie da się ogarniać po kilku latach doświadczenia. Może bardziej szczegółowo:

Zdarzyło mi się widzieć cv faceta (ok 6lat doświadczenia w bankach), który podobno ma w małym palcu: wymogi Bazylei 2 dla kilku krajów europejskich (pracował przy projektach tego typu), a do tego zna się na finansach (od A do Z, nie będę wypisywać), do tego na księgowości, a do tego jeszcze zna rynki finansowe, procedury due dilligence i w ogóle robił wszystko i we wszystkim jest ekspertem... Twierdził, że może u nas pracować i w due dilligence, i w finansach, a w ogóle to on przecież może od razu zostać szefem zespołu liczącego wymogi bazylejskie dla Szwajcarii i Luksemburga i co tam jeszcze (już nie pamiętam)...

Wybacz, ale podchodzę do czegoś takiego podejrzliwie. I tak odebrałam to co napisała Joanna, tylko w jej dziedzinie. Niemniej spotkałam się z tym akurat kandydatem - okazał się świetny w Bazylei i trafił do działu finansów do działu zajmującego się tą wąską dziedziną. Ale o pozostałych sprawach miał nikłe pojęcie. Ok, liznął tego i tamtego, ale w kontekście takiej organizacji jak moja, to było baaaardzo nikłe pojęcie.

Ja sama nie podejmuję się sprawdzania dokładnie, czy jest ekspertem w procedurach bazylei (pomagają mi w tym szefowie działów), ani czy zna od A do Z księgowość, bo ja się na tym nie znam. Mam pojęcie ogólne. Szczegóły sprawdzają już menedżerowie. Ale jak widzę takie cv i słyszę takie teksty od kandydata, to po prostu jestem podejrzliwa, bo znam swoją branżę i specyfikę pracy w mojej firmie na tyle, że wiem, że nie jest to praktycznie możliwe, by znać się ekspercko na wszystkim. Nasz CEO nawet się na tym nie zna, a ma lat doświadczenia w branży -ści.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Marysiu... :-) jak to Jankesi mówią... Take a Chill Pill :-)
Talenty są i zawsze będą. W przypadku rekrutowanego przez Joannę sprawa wygląda następująco (z mojej perspektywy i w oparciu o moją wiedzę) tak, że skille wymienione (te 30 czy whatever) są ze sobą powiązane i bardzo często się łączą. Wiele z nich łączy się w ten sposób jak praca ogrodnika i nożyce.

To tak jakby ogrodnik napisał
- duże nożyce ogrodowe (biegle)
- rękawiczki (biegle)
- błyskawiczne zakładanie spodni ogrodniczek (biegle) :-)

Oczywiście powyższy przykład należy potraktować z przymrużeniem oka :-)))))
I tak na koniec dyskusji dla tych co są w temacie:

"Co ja paczę? 30 skills" :D
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Daniel G.:
Marysiu... :-) jak to Jankesi mówią... Take a Chill Pill :-)
Talenty są i zawsze będą. W przypadku rekrutowanego przez Joannę sprawa wygląda następująco (z mojej perspektywy i w oparciu o moją wiedzę) tak, że skille wymienione (te 30 czy whatever) są ze sobą powiązane i bardzo często się łączą. Wiele z nich łączy się w ten sposób jak praca ogrodnika i nożyce.

To tak jakby ogrodnik napisał
- duże nożyce ogrodowe (biegle)
- rękawiczki (biegle)
- błyskawiczne zakładanie spodni ogrodniczek (biegle) :-)

Oczywiście powyższy przykład należy potraktować z przymrużeniem oka :-)))))
I tak na koniec dyskusji dla tych co są w temacie:

"Co ja paczę? 30 skills" :D

Nie twierdzę, że nie były ze sobą połączone - ja na IT się nie znam. Założyłam, że Joanna się zna i dla niej to wygląda podejrzanie. Dla mnie podany przeze mnie przykład był podejrzany. Bo w mojej branży to, co się w 1 firmie ładnie łączy, w wielkiej niekoniecznie. To co w finansach robią w nawet dużym, ale krajowym banku, ma się nijak do tego, co robią w finansach u mnie. Ale to już trzeba wiedzieć, że RBS to specyficzny bank (tylko finanse przedsiębiorstw, fuzje itp) oraz, że w Polsce akurat obsługuje pół świata - wiedza finansowa nie wystarczy, potrzebna jeszcze znajomość danego kraju - ustawodawstwa, prawa bankowego, specyfiki działania firm itd.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:
Nie twierdzę, że nie były ze sobą połączone - ja na IT się nie znam. Założyłam, że Joanna się zna i dla niej to wygląda podejrzanie.

No więc podane umiejętności, a tylko o tym możemy mówić co widzimy, nie były "podejrzane" wręcz przeciwnie pasowały całkiem dokładnie do Front End Developera. Tak więc albo Joanna czegoś nie dopowiedziała albo kompletnie się na sprawach nie zna i dotychczas miała co najwyżej szczęście, sorry..;)

konto usunięte

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

kandydat 3
chciałbym móc zamieścić jego CV, bo to jest świetny przykład jak nie powinno się formatować dokumentów, co więcej jak kuleje u nas nauka języka ojczystego, pierwszy raz widziałem by ktoś z taką konsekwencją rozdzielał zdania, również zdania podrzędne, myślnikami, spacjami, enterami, ale ani razu nie postawił kropki czy chodźby przecinka

Pisze się "choćby", a nie "chodźby". Jak widać nie tylko ten kandydat powinien zajrzeć do słownika :p
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Andrzej Pieniazek:
Maria Kuczewska:
Nie twierdzę, że nie były ze sobą połączone - ja na IT się nie znam. Założyłam, że Joanna się zna i dla niej to wygląda podejrzanie.

No więc podane umiejętności, a tylko o tym możemy mówić co widzimy, nie były "podejrzane" wręcz przeciwnie pasowały całkiem dokładnie do Front End Developera. Tak więc albo Joanna czegoś nie dopowiedziała albo kompletnie się na sprawach nie zna i dotychczas miała co najwyżej szczęście, sorry..;)

Być może. A front end developer MUSI być ekspertem aż w 30 różnych skillsach? Z czego połowa to różne języki programowania? Bo mnie to zastanowiło w opisie kandydata Joanny;)

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:
Andrzej Pieniazek:
Maria Kuczewska:
Nie twierdzę, że nie były ze sobą połączone - ja na IT się nie znam. Założyłam, że Joanna się zna i dla niej to wygląda podejrzanie.

No więc podane umiejętności, a tylko o tym możemy mówić co widzimy, nie były "podejrzane" wręcz przeciwnie pasowały całkiem dokładnie do Front End Developera. Tak więc albo Joanna czegoś nie dopowiedziała albo kompletnie się na sprawach nie zna i dotychczas miała co najwyżej szczęście, sorry..;)

Być może. A front end developer MUSI być ekspertem aż w 30 różnych skillsach? Z czego połowa to różne języki programowania? Bo mnie to zastanowiło w opisie kandydata Joanny;)

A może ich było raptem 10 i dalej se pomyślała "łoo matko i bosko.."
To tak jak mówisz czasem do dziecka "mówiłam Ci 100 razy" :-) a mówiłaś np. tylko 23 razy :P
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Daniel G.:

Być może. A front end developer MUSI być ekspertem aż w 30 różnych skillsach? Z czego połowa to różne języki programowania? Bo mnie to zastanowiło w opisie kandydata Joanny;)

A może ich było raptem 10 i dalej se pomyślała "łoo matko i bosko.."
To tak jak mówisz czasem do dziecka "mówiłam Ci 100 razy" :-) a mówiłaś np. tylko 23 razy :P

Hehehe:) Do mojego dziecka na szczęście wystarczy 23 razy:)

Następna dyskusja:

Chwyty i triki na rozmowach...




Wyślij zaproszenie do