Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Mariusz Perlak:
Nie jest na miejscu. Jest demagogią i populizmem - nie poparte ani dowodami, ani argumentami, że tak rzeczywiście jest. Szanujmy własną inteligencję i nie wierzmy Dario na słowo.

Mariusz... a nie przyszło Ci do głowy, że mówię z własnego doświadczenia i obserwacji? Czy musisz być takim beznadziejnie zapatrzonym w siebie teoretykiem? Myślisz, że wierzę w każde słowo napisane na forach dyskusyjnych?

Niestety często można zaobserwować zjawisko pt. "No brain, no pain".
Może mi jeszcze napisz, że jestem Kaczystą, podpalam samochody na mieście bo to by mnie nie zdziwiło :-) trochę na twoim poziomie.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Marta B.:
Zrobie Ci je za darmo i w ramach e-learningu.
Wybuduj sobie siec kontaktow tam gdzie trzeba.
Prosze.

>

Joanno,
moim zdaniem nie mamy zadnej przewagi a ja w zaden sposob nie czuje sie uprzywilejowana w zwiazku z tym co robie.

Nie widzę sensu polemiki tam gdzie coś jest logiczne.
Ty masz pracę ta osoba nie, to ona Cię o coś prosi a nie odwrotnie bo Ty masz poza nią kilku, kilkunastu kandydatów a ona moze mieć jedną ofertę pracy na miesiąc.
Gdyby rekruterzy nie czuli swojej przewagi nie spotykalabym się z tyloma skargami kandydatów na podejscie do nich. Bo czuć przewagę a wykorzystywać ja to jest jednak coś innego.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

SUPLEMENCIK: trochę smutnej prawdy, tego nie podają w TV :

UWAGA : W 11 polskich regionach jest ponad 80 powiatów, na terenie których bez pracy jest co piąty dorosły mieszkaniec. Są też takie, w których bezrobocie sięga 30 proc., informuje PAP.

Najgorsza sytuacja jest na Mazurach. W powiecie braniewskim bezrobocie sięga 30%, w bartoszyckim – 29%, w kętrzyńskim – 27%, a w węgorzewskim – 26% .
W Podkarpackiem są miasteczka, gdzie już od kilka lat bezrobocie strukturalne przekracza 80 % !

Czyli już dawno w bezrobociu przegoniliśmy Hiszpanię...

Bezrobocie wśród absolwentów szkół wyższych od 2011 wzrosło o 30 %, czyli obecnie mamy oficjalne 64 % bezrobocie wśród wykształconej młodzieży.
Jeżeli dodamy do tego, że reszta "pracuje" na śmieciówach za 700 zeta na miech i teraz jak dodamy 95% bezrobocie wśród osób 50+, to mamy prawdziwy obraz tragicznej sytuacji Polaków, którzy nigdy nie wypracują sobie żadnych emerytur!

Dlatego pisanie dyrdymał o "aroganckich" polskich bezrobotnych biorąc pod uwagę w/w dane jest zwykłym kłamstwem i wydumanymi teoriami. Ludzie pokornie błagają o pracę i biorą wszystko co się da, aby przeżyć.
Arogancją jest zmuszanie biednych ludzi z wiatrem w kieszeniach do zakładania własnej działalności gospodarczej, którzy po kilku miesiącach wpadają w długi, które muszą spłacać ich rodzice, dziadkowie i babcie ze swoich skromnych emerytur.

Aplikanci w trudnej sytuacji materialnej płaczą na spotkaniach o pracę i proszą o pracę i tak smutno wyglądają polskie realia.

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 23.02.12 o godzinie 10:32

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Daniel G.:
Michał... mam do Ciebie pytanie w związku z ostatnią wypowiedzią.

Michał K.:
Wyluzuj człowieku trochę. A jak Ci się nie podobają takie wątki to po kiego wchodzisz i czytasz?

To czemu służą te wątki i cała ta grupa? Kółko wzajemnej adoracji? :-)
Głaskanie się po główce/plecach/narządzie (niepotrzebne skreślić)?

Nie to nie jest kółko wzajemnej adoracji. Każdy tu szanuje swojego rozmówcę. Tylko jak przyjżysz się wypowiedziom Darka to w 90% mówi tylko i wyłącznie o uciskanych kandydatach i o wstrętnych niedouczonych i chamskich rekruterach. I wali populistycznymi tekstami.

Niestety wielu HRowców podchodzi do tego fachu zarobkowo (pomoc/doradztwo jest na drugim miejscu, ale nie ma się czemu dziwić (nie tylko w tym fachu). Powyżej podany przykład z samotną matką czy kobietą w ciąży itp. jest całkiem na miejscu.

Michał... tak z ręką na sercu z iloma prawdziwymi rasowymi burakami miałeś do czynienia w czasie swojej kariery i czy mógłbyś podać konkretny przykład? Odnoszę wrażenie, że wielu ludzi ma inne pojęcie o znaczeniu tego określenia :-)

Z iloma? Z wieloma. Pierwszy przykład z brzegu. Spróbuj napisać zgodnie z prawdą (każdy tekruter Ci to powie) obojętnie na jakim forum na GLu, że byłeś umówiony z 5 kandydatami z czego przyszedł 1, zadzwonił 1. Otrzymasz (w większości) odpowiedzi nie typu - jest to przejaw chamstwa i buractwa tylko, że to wina rekrutera, i wtedy się zaczyna jazda na rekruterów. Tak to właśnie wygląda, że nie wychodzimy z założenia "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień" tylko ciepiemy tymi kamieniami aż miło...

Dzięki i "bez nerw" :-)

Nikt się nie nerwuje jeśli dyskusja jest na poziomie (a przynajmniej stara się trzymać ten poziom) :)

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

śledząc tą dyskusję odnoszę wrażenie że Pan Dariusz dokonał lekkiej nadinterpretacji bo nikt nie pisał o aroganckich bezrobotnych przecież tylko kandydatach. Nie wiem na jakie stanowiska Pan szukał ludzi - ja często szukam osób z bardzo konkretnym doświadczeniem, naprawdę specjalistów, do których często sama się zgłaszam z ofertą, którzy mają pracę i otrzymują za nią bardzo dobre wynagrodzenie i część takich osób naprawdę odzancza się arogancją. Wiadomo, że zupełnie inne nastawienie ma osoba szukająca pracy która w danej chwili jej nie posiada a ma np dzcieci na utrzymaniu, kredyt do spłacenia itd. niż osoba która ewentualnie rozważy zmianę pracy (naturalnie na lepszą). Z pomocy agencji rekrutacyjnych najczęściej korzysta się właśnie w pzrypadku specjalistycznych rekrutacji gdzie aplikantów jest niewielu i tzreba w inny sposób dotrzeć do potencjalnych kandydatów.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Michał K.:

Daniel G.:
Michał... tak z ręką na sercu z iloma prawdziwymi rasowymi burakami miałeś do czynienia w czasie swojej kariery i czy mógłbyś podać konkretny przykład? Odnoszę wrażenie, że wielu ludzi ma inne pojęcie o znaczeniu tego określenia :-)

Z iloma? Z wieloma. Pierwszy przykład z brzegu. Spróbuj napisać zgodnie z prawdą (każdy tekruter Ci to powie) obojętnie na jakim forum na GLu, że byłeś umówiony z 5 kandydatami z czego przyszedł 1, zadzwonił 1. Otrzymasz (w większości) odpowiedzi nie typu - jest to przejaw chamstwa i buractwa tylko, że to wina rekrutera, i wtedy się zaczyna jazda na rekruterów. Tak to właśnie wygląda, że nie wychodzimy z założenia "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień" tylko ciepiemy tymi kamieniami aż miło...

Nie wiem więc spytam... czy to norma czy raczej jednostki?

Michał K.:

Daniel G.:
Dzięki i "bez nerw" :-)

Nikt się nie nerwuje jeśli dyskusja jest na poziomie (a przynajmniej stara się trzymać ten poziom) :)

Zawsze trzeba samemu znaleźć balans :-)

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Daniel G.:
Nie wiem więc spytam... czy to norma czy raczej jednostki?

Brak kontaktu od kandydatów? Niestety norma. Zawsze minimum 1 nic nie powie i nie przyjdzie.

Zawsze trzeba samemu znaleźć balans :-)

Ano :)

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Piotr K.:

Roman Zając:

Marta B.:
Kiedys to nie bylo tez telefonii komorkowej ani komputerow.

Nie było też rekruterów :)

dokladnie i firmy funkcjonowaly;-) a teraz narobilo sie tych wszystkich specjalistow od "niewiadomo czego": hr-owcow, coachow, trenerow biznesu(sic!) doradcow od wszystkiego itp. Taka moda? A moze lenistwo? Moze firmy za duzo pieniedzy maja-ale ponoc kryzys;-)

Kiedyś nie było speców od IT... Moda? Narobiło się tych speców od programowania takiego, siakiego, SAPa nie SAPa....:P Działy IT liczące po 100 osób - chyba za dużo kasy te firmy mają ;P

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Barbara Hrabia (Tarnowska):
śledząc tą dyskusję odnoszę wrażenie że Pan Dariusz dokonał lekkiej nadinterpretacji bo nikt nie pisał o aroganckich bezrobotnych przecież tylko kandydatach. Nie wiem na jakie stanowiska Pan szukał ludzi - ja często szukam osób z bardzo konkretnym doświadczeniem, naprawdę specjalistów, do których często sama się zgłaszam z ofertą, którzy mają pracę i otrzymują za nią bardzo dobre wynagrodzenie i część takich osób naprawdę odzancza się arogancją.

...raczej w to wątpię Barbaro, doskonali specjaliści o wysokich kompetencjach i wysokich wynagrodzeniach nie zmieniają tak często pracy, a zmiana pracy w obecnej sytuacji może być poważnym ryzykiem dla takiego specjalisty pogorszenia się jego sytuacji tak zawodowej, prestiżowej i materialnej...chyba, że skok finansowy jest bardzo poważny.
Często pochopnie " arogancją " rekruterzy nazywają dociekliwych mądrych aplikantów, którzy zadają ważne pytania rekruterom np. na temat wynagrodzenia...co jest nadinterpretacją, gdyż każde dziecko wie, że do pracy idzie się nie tylko dla przyjemności, ale w celu zarabiania konkretnych pieniędzy na życie i rozwój osobisty.

...często pochopnie przez niedoświadczonych rekruterów posiadających poważne braki w kompetencjach "aroganckimi" nazywane są te osoby, które mają dobrą odwagę cywilną, nie szmacą się i zadają pytania oraz znają swoją wartość.
A właśnie osoby czupurne, które znają swoją wartość i dbają o swoje interesy są najlepszymi pracownikami.

Arogancją nie jest jak rekruter pyta aplikanta ile chciałby Pan/Pani zarabiać, natomiast gdy o proponowane wynagrodzenie pyta aplikant jest wyzywany od " arogantów "...

Pukt widzenia zawsze zależy od punktu siedzenia, jeżeli headhunter zaprasza wysokiej klasy specjalistę na rozmowę, musi być przygotowany że padnie pytanie o wynagrodzenie...i wtedy trudno wytrzymać ze śmiechu jak rekruter udaje przysłowiowego Greka...i tu przepraszam wszystkich Greków, bo to fajne chłopaki są :)
I nie dziwię się aplikantom, że się wnerwiają jak tracą na nic nie warte spotkania swój cenny czytaj drogi czas.

Przypominam Wszystkim rekruterom, że rekrutacja to dwustronny proces.
I aplikant ma prawo wydobycia od rekrutujacego informacji, które najbardziej aplikanta interesują.

Oto lista kilku zebranych przykładowych pytań, które powinno się zadać przyszłemu pracodawcy/rekruterowi na spotkaniu o pracę:

1/.Jakie będą moje obowiązki i odpowiedzialność?
2/.Jak wygląda program szkoleń i rozwoju pracowników?
3/.Jakie możliwości rozwoju zawodowego oferuje firma?
4/.Co wyróżnia tę firmę od innych?
5/.Jakie są cele firmy na najbliższe 5 i 10 lat?
6/.Jaki jest pakiet świadczeń socjalnych dla pracowników?
7/.Jak wygląda przykładowy projekt i zakres obowiązków osoby podczas pierwszego roku pracy w firmie?
8/.Jak pracownik jest oceniany i promowany?
9/.Jak można opisać atmosferę pracy w firmie?
10/.Jakie są oczekiwania pracodawcy od nowego pracownika?

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 23.02.12 o godzinie 18:03

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Daniel G.:

Mariusz... a nie przyszło Ci do głowy, że mówię z własnego doświadczenia i obserwacji?

Jesteś samotną matką z dzieckiem, która została źle potraktowana przez dział HR, czy jak?

Czy gdzieś istnieją jakiekolwiek doniesienia, że to o czym mówicie ma potwierdzenie w faktach.

Otóż nie... Dario pisze jakieś wymysły...a ty im przytakujesz.

Czy musisz być takim beznadziejnie zapatrzonym w siebie teoretykiem? Myślisz, że wierzę w każde słowo napisane na forach dyskusyjnych?

Pogrążasz się...z każdym słowem.

Niestety często można zaobserwować zjawisko pt. "No brain, no pain".

Czy to jest moment w którym próbujesz mnie obrazić? Już upadles tak nisko?

Może mi jeszcze napisz, że jestem Kaczystą, podpalam samochody na mieście bo to by mnie nie zdziwiło :-) trochę na twoim poziomie.

Emocje cię ponoszą dzieciaku. Obrazony, bo zwróciłem uwagę na poziom twojego języka. Uważasz, że "głaskanie się po narządach" przystoi kulturalnemu młodzieńcowi? Tak w temacie poziomu.

Przejdź w końcu do meritum i odnoś się do dyskusji z łaski swojej.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Mariusz Perlak:

Niestety często można zaobserwować zjawisko pt. "No brain, no pain".

Czy to jest moment w którym próbujesz mnie obrazić? Już upadles tak nisko?

Jeśli jesteś szczególnie emocjonalnie związany z tym określeniem to proszę Cię uprzejmie..

Mariusz Perlak:

Może mi jeszcze napisz, że jestem Kaczystą, podpalam samochody na mieście bo to by mnie nie zdziwiło :-) trochę na twoim poziomie.

Emocje cię ponoszą dzieciaku. Obrazony, bo zwróciłem uwagę na poziom twojego języka. Uważasz, że "głaskanie się po narządach" przystoi kulturalnemu młodzieńcowi? Tak w temacie poziomu.

Wybacz, ale jesteś tak niziutko, że nie mam aż tak długiej liny żeby
tam zejść do Ciebie i Ci odpowiedzieć :-)

Ograniczę się do kliknięcia w "Ukryj autora".

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:

Piotr K.:

Roman Zając:

Marta B.:
Kiedys to nie bylo tez telefonii komorkowej ani komputerow.

Nie było też rekruterów :)

dokladnie i firmy funkcjonowaly;-) a teraz narobilo sie tych wszystkich specjalistow od "niewiadomo czego": hr-owcow, coachow, trenerow biznesu(sic!) doradcow od wszystkiego itp. Taka moda? A moze lenistwo? Moze firmy za duzo pieniedzy maja-ale ponoc kryzys;-)

Kiedyś nie było speców od IT... Moda? Narobiło się tych speców od programowania takiego, siakiego, SAPa nie SAPa....:P Działy IT liczące po 100 osób - chyba za dużo kasy te firmy mają ;P

praca specow od IT ma wymierny efekt a efekt pracy tych specow od wszytkiego i niczego jest dyskusyjny lub przynajmniej nieweryfikowalny:P

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Joanna Małgorzata W.:

Marta B.:
Zrobie Ci je za darmo i w ramach e-learningu.
Wybuduj sobie siec kontaktow tam gdzie trzeba.
Prosze.

>

Joanno,
moim zdaniem nie mamy zadnej przewagi a ja w zaden sposob nie czuje sie uprzywilejowana w zwiazku z tym co robie.

Nie widzę sensu polemiki tam gdzie coś jest logiczne.
Ty masz pracę ta osoba nie, to ona Cię o coś prosi a nie odwrotnie bo Ty masz poza nią kilku, kilkunastu kandydatów a ona moze mieć jedną ofertę pracy na miesiąc.
Gdyby rekruterzy nie czuli swojej przewagi nie spotykalabym się z tyloma skargami kandydatów na podejscie do nich. Bo czuć przewagę a wykorzystywać ja to jest jednak coś innego.

W takim razie rekruter ktory ma manie wyzdzosci nie jest dobrym rekruterem. Myslalam, ze to logiczne.
Ja mam inne podejscie - mnie kandydat o nic nie musi prosic, ja z nim rozmawiam jak rowny z rownym, jak na rozmowie handlowej - ja sprzedaje stanowisko a on prace ktora wykona.
A jesli ktos do mnie przychodzi przestraszony albo prosi o danie pracy - to jest do kolejny do wpisania na liste blad kandydata.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Piotr K.:

Maria Kuczewska:

Piotr K.:

Roman Zając:

Marta B.:
Kiedys to nie bylo tez telefonii komorkowej ani komputerow.

Nie było też rekruterów :)

dokladnie i firmy funkcjonowaly;-) a teraz narobilo sie tych wszystkich specjalistow od "niewiadomo czego": hr-owcow, coachow, trenerow biznesu(sic!) doradcow od wszystkiego itp. Taka moda? A moze lenistwo? Moze firmy za duzo pieniedzy maja-ale ponoc kryzys;-)

Kiedyś nie było speców od IT... Moda? Narobiło się tych speców od programowania takiego, siakiego, SAPa nie SAPa....:P Działy IT liczące po 100 osób - chyba za dużo kasy te firmy mają ;P

praca specow od IT ma wymierny efekt a efekt pracy tych specow od wszytkiego i niczego jest dyskusyjny lub przynajmniej nieweryfikowalny:P

Sprzeciw!
kiedys to firmy owszem, funkcjonowaly, ale w zupelnie innej skali niz teraz. I z zupelnie innym obrotem niz teraz itd. Dlatego wystarczyla Pani Krysia czy Jadzia od wszystkiego. Teraz po pierwsze nikt nie ma czasu robic wszystkiego a po drugie nikt nie musi sie znac na wszystkim - to chyba akurat dobry kierunek rozwoju.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Marta B.:

Piotr K.:

Maria Kuczewska:

Piotr K.:

Roman Zając:

Marta B.:
Kiedys to nie bylo tez telefonii komorkowej ani komputerow.

Nie było też rekruterów :)

dokladnie i firmy funkcjonowaly;-) a teraz narobilo sie tych wszystkich specjalistow od "niewiadomo czego": hr-owcow, coachow, trenerow biznesu(sic!) doradcow od wszystkiego itp. Taka moda? A moze lenistwo? Moze firmy za duzo pieniedzy maja-ale ponoc kryzys;-)

Kiedyś nie było speców od IT... Moda? Narobiło się tych speców od programowania takiego, siakiego, SAPa nie SAPa....:P Działy IT liczące po 100 osób - chyba za dużo kasy te firmy mają ;P

praca specow od IT ma wymierny efekt a efekt pracy tych specow od wszytkiego i niczego jest dyskusyjny lub przynajmniej nieweryfikowalny:P

Sprzeciw!

odrzucony;-)

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Piotr K.:

praca specow od IT ma wymierny efekt a efekt pracy tych specow od wszytkiego i niczego jest dyskusyjny lub przynajmniej nieweryfikowalny:P

Najwyraźniej nie masz pojęcia o HR, szkoleniach czy coachingu w organizacji, więc proszę, pozostań specjalistą od swojej działki, a "my" pozostaniemy od swojej;P

Zapewniam Cię, że są twarde ekonomiczne wskaźniki, WYMIERNE, którymi sprawdza się koszty i zyski tzw "miękkich działań" w organizacjach. W szkoleniach choćby Kirkpatrik się kłania...Maria Kuczewska edytował(a) ten post dnia 23.02.12 o godzinie 17:13

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Marta B.:

Joanna Małgorzata W.:

Marta B.:
Zrobie Ci je za darmo i w ramach e-learningu.
Wybuduj sobie siec kontaktow tam gdzie trzeba.
Prosze.

>

Joanno,
moim zdaniem nie mamy zadnej przewagi a ja w zaden sposob nie czuje sie uprzywilejowana w zwiazku z tym co robie.

Nie widzę sensu polemiki tam gdzie coś jest logiczne.
Ty masz pracę ta osoba nie, to ona Cię o coś prosi a nie odwrotnie bo Ty masz poza nią kilku, kilkunastu kandydatów a ona moze mieć jedną ofertę pracy na miesiąc.
Gdyby rekruterzy nie czuli swojej przewagi nie spotykalabym się z tyloma skargami kandydatów na podejscie do nich. Bo czuć przewagę a wykorzystywać ja to jest jednak coś innego.

W takim razie rekruter ktory ma manie wyzdzosci nie jest dobrym rekruterem. Myslalam, ze to logiczne.
Ja mam inne podejscie - mnie kandydat o nic nie musi prosic, ja z nim rozmawiam jak rowny z rownym, jak na rozmowie handlowej - ja sprzedaje stanowisko a on prace ktora wykona.
A jesli ktos do mnie przychodzi przestraszony albo prosi o danie pracy - to jest do kolejny do wpisania na liste blad kandydata.

Niestety to moze jest logiczne ale nierzadkie. Dobry rekruter osmieli wystraszonego kandydata chyba,ze to cecha jego charakteru a nie efekt stresującej dla wiekszosci bądź co bądź sytuacji.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Marta B.:
W takim razie rekruter ktory ma manie wyzdzosci nie jest dobrym rekruterem. Myslalam, ze to logiczne.
Ja mam inne podejscie - mnie kandydat o nic nie musi prosic, ja z nim rozmawiam jak rowny z rownym, jak na rozmowie handlowej - ja sprzedaje stanowisko a on prace ktora wykona.
A jesli ktos do mnie przychodzi przestraszony albo prosi o danie pracy - to jest do kolejny do wpisania na liste blad kandydata.

Chyba o to powinno w tym wszystkim chodzić!Krzysztof Wawron edytował(a) ten post dnia 23.02.12 o godzinie 16:24

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

No nie... Wchodze poczytac jakies ciekawostki z tu nie ma nic do czytania poza klotniami :(

Jak dla mnie bledem jest pokazywanie zbyt wielku tzw skillsow. Stanowiska na ktore rekrutuje sa specjalistyczne wiec ktos jest albo programista z 2-3 jezykow czy cos w tym stylu. Wczoraj odrzucilam kandydata po rozmowie bo twierdzil ze zna sie na HTML, CSS, JS, SQL, C#, .NET. C++, SQL...... i lista sie ciagnie przez 5 linijek na CV. Mam do obsadzenia 3 rozne stanowiska i teoretycznie on na kazde stanowisko troche ma doswiadczenia ale nie jest w nim specjalista. Dzis dostalam od niego maila dlugasnego ze on zna wszystkie technologie i kandydata jak on nigdy nie znajdziemy.

Ale prawda jest taka ze jak szukam ogrodnika to chce miec ogrodnika a nie spawacza ktory w czasie wolnym kosi trawnik.

Temat: 3 najczęstsze błędy kandydatów popełniane na rozmowach...

Maria Kuczewska:

Piotr K.:

praca specow od IT ma wymierny efekt a efekt pracy tych specow od wszytkiego i niczego jest dyskusyjny lub przynajmniej nieweryfikowalny:P

Najwyraźniej nie masz pojęcia o HR, szkoleniach czy coachingu w organizacji, więc proszę, pozostań specjalistą od swojej działki, a "my" pozostaniemy od swojej;P

tak jest! prosze Pani;-)