Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

http://prawo.rp.pl/artykul/757715,1068568-Prywatny-det...

Prywatni detektywi nie mogą stosować lokalizatorów GPS ani innych, zastrzeżonych dla policji i tajnych służb, technicznych środków niejawnego zdobywania informacji - uznał Sąd Najwyższy.

W czwartek SN odmówił odpowiedzi na pytanie prawne sądu w sprawie detektywa - oskarżonego przez pewną kobietę o umieszczenie lokalizatora GPS w jej aucie - ale zarazem wypowiedział się co do istoty sprawy. Sąd pytał, czy takie zainstalowanie GPS dopuszcza ustawa o usługach detektywistycznych, czy też jest ono czynnością operacyjno-rozpoznawczą zastrzeżoną dla "upoważnionych organów".

Trzech sędziów SN uznało, że przez czynności operacyjno-rozpoznawcze zastrzeżone dla innych organów należy rozumieć takie, które są wprost wymienione w ustawach o policji czy służbach specjalnych. Jak mówił sędzia SN Andrzej Ryński, ustawa o usługach detektywistycznych nie ogranicza rodzaju informacji zdobywanych przez detektywów, ale ogranicza środki ich uzyskiwania. Detektyw może zatem zdobywać informacje wkraczające np. w kwestie relacji małżeńskich - uznano. Ale już środki techniczne niejawnego zdobywania informacji są zastrzeżone dla organów państwa.

SN powołał się m.in. na wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu, który w 2010 r. uznał, że użycie lokalizatora GPS może prowadzić do naruszenia prawa do prywatności, także przez organy władzy. Ryński podkreślił, że w Niemczech zgodę na użycie GPS przez służby wydaje prokurator generalny.

Sędzia zaznaczył, że w swym stanowisku dla SN Prokurator Generalny RP podkreślał, że detektyw, który swoim zachowaniem naraża daną osobę na szczególną uciążliwość, może w ten sposób popełniać przestępstwo stalkingu. SN przypomniał też, że detektyw jest ustawowo zobowiązany do przestrzegania prawa.

W sprawie chodziło o założenie przez prywatnego detektywa Wojciecha K. lokalizatora GPS w aucie kobiety, na zlecenie męża chcącego zdobyć dowód niewierności żony. Kobieta odkryła urządzenie i wniosła do prokuratury o śledztwo. Ponieważ prokuratura umorzyła je, kobieta wytoczyła prywatny proces karny detektywowi. Kodeks karny mówi, że kto w celu uzyskania informacji, do której nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem podlega grzywnie, ograniczeniu wolności albo do 2 lat więzienia. W maju br. Sąd Rejonowy w Olecku uniewinnił K. Kobieta złożyła apelację; podczas jej badania Sąd Okręgowy w Suwałkach zadał pytanie SN.

SN odmówił odpowiedzi w formie uchwały, bo uznał, że prywatnego aktu oskarżenia w całej sprawie nie sporządził adwokat (co jest wymogiem prawa), wobec czego postępowanie takie nie może się toczyć. Ponadto SN nabrał wątpliwości, czy kobieta mogła w ogóle być pokrzywdzoną w całej sprawie - co dawało jej prawo do złożenia aktu oskarżenia. Teraz SO zapewne umorzy całą sprawę.

Adwokat K. mec. Adam Paliwoda powiedział PAP, że teraz detektywi w Polsce nie będą wiedzieć, czy można stosować takie środki techniczne jak dyktafony czy aparaty fotograficzne z teleobiektywami.

Uchwała trzech sędziów SN wiąże sąd, który zadał pytanie prawne; inne sądy mogą ją brać pod uwagę, choć nie muszą. Stanowisko SN niewyrażone w formie uchwały, tak jak w tej sprawie, jest tylko jednym z poglądów prawnych. Dopiero wpisanie danej uchwały SN do księgi zasad prawnych wiąże wszystkie składy SN co do konkretnego zagadnienia.
Grzegorz C.

Grzegorz C. ACCESS
DETEKTYWISTYCZNE
BIURO ŚLEDCZE - Twój
Prywatny Det...

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Zatem jeśli korzysta z tego Mój Klient i podrzuca gpsa swoje małżonce, czy On również naraża się wtedy na odpowiedzialność w świetle prawa?
Czy w tym Kraju można poprosić w końcu o coś co po takim orzeczeniu będzie precyzyjne??!!
Co do detektywow to tak było i jest ale co do współmałżonka? Stalking??!!

Powoływanie się na Strasburg tez brzmi conajmniej dziwnie...
sedzia SN Andrzej Ryński.:
podkreślił, że w Niemczech zgodę na użycie GPS przez służby wydaje prokurator generalny.

W Polsce na KO również, ale co ma swpólnego KO z trackerem GPS? i co mamy wspólnego z niemieckim prok. generalnym?? Tego zupełnie nie rozumiem.Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.11.13 o godzinie 13:23
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Grzegorz C.:
W Polsce na KO również, ale co ma swpólnego KO z trackerem GPS? i co mamy wspólnego z niemieckim prok. generalnym?? Tego zupełnie nie rozumiem.

Grzechu ogólnie prawo idzie w kierunku ochrony prywatności człowieka (i dobrze).
Inaczej człowiek bał by się po tyłku podrapać w łazience, bo ktoś mógłby patrzeć.
Coraz bardziej opieramy się na orzecznictwie ETPC. Przynajmniej w tych sprawach, bo inne leżą.
Przestępca nawet nim bedąc nie może być pozbawiony (bez wyroku sądu) swoich praw.
Tymbardziej nie małżonek, który z szóstego przykazania (dekalogu) zrobił sobie spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością (Ryba z Killera :) )

Czy w tym Kraju można poprosić w końcu o coś co po takim orzeczeniu będzie precyzyjne??!!

Grzechu dokąd prawo będą tworzyli rolnicy, elektrycy, socjologowie, historycy, bezrobotni to tak będzie.
W tym wielkim cyrku na 460 zasiadających (niby moich przedstawicieli hehe) 450 nie potrafiłoby odpowiedzieć na pytanie - jaka jest różnica pomiędzy mandatem a mandantem.
Ale tacy ludzie tworzą prawo - oni głosują - czasem nie mając wiele więcej pojęcia o tym co uchwalają, niż ja w tej chwili o przetwórstwie mleka.

Za to pragną być sumieniem całego społeczeństwa (vide in vitro).

Z naszym zawodem powoli zmierzamy w stronę uwarunkowań rosyjskich (wiesz chyba Grzesiu o co mi chodzi).

Według mnie GPS wiele nie pomaga, ale jak chcesz go nadal używać ... prosze bardzo musisz po 1 stycznia 2014r., zapisać się na kurs na licencję pracownika ochorony, dopisujesz do PKD "ochrona", uzyskujesz koncesję
- a nastepnie podpisujesz z żoną klienta umowę na ... monitorowanie pojazdu.
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

całość:

http://www.sn.pl/sprawy/SiteAssets/Lists/Zagadnienia_p...
Grzegorz C.

Grzegorz C. ACCESS
DETEKTYWISTYCZNE
BIURO ŚLEDCZE - Twój
Prywatny Det...

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Robert R.:
Z naszym zawodem powoli zmierzamy w stronę uwarunkowań rosyjskich (wiesz chyba Grzesiu o co mi chodzi).

Nie wiem i wiedzieć nie chcę ;) Dam sobie radę jakoś ;) Zawsze sobie dawałem ;)
Według mnie GPS wiele nie pomaga, ale jak chcesz go nadal używać.

Moi Klienci wypożyczając ode mnie takie urządzenia chwalą sobie bardzo. Cóż, wypozyczać nikt nie zabroni mi. Robie to obecnie zgodnie z prawem. Nic innego mi nie wolno. Trzymam się litery prawa, nie śmiałbym inaczej. Życie ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.11.13 o godzinie 22:42
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Grzegorz C.:
nie wiem i wiedzieć nie chcę ;) Dam sobie radę jakoś ;) Zawsze sobie dawałem ;)


Zaczniemy masowo zdobywać legitymacje prasowe :-)
Cóż, wypozyczać nikt nie zabroni mi.

Tylko czy ich nie narazisz teraz? Jak jakiś beton zinterpretuje to orzeczenie to jeszcze zakaze używani gps na szybie do nawigacji:-(
Grzegorz C.

Grzegorz C. ACCESS
DETEKTYWISTYCZNE
BIURO ŚLEDCZE - Twój
Prywatny Det...

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Robert jesli Pan Sędzia SN powoluje się na ustawodastwo i przepisy obowiazujące w Niemczech ...
to ja już nic nei będę komentował, bo przepraszam bardzo ale nikomu nie ujmując takie orzeczenia są co najmniej kuriozalne.
Hahaha....
Ja chciałbym, się spotkać z Panami Sędziami i zadać im kilka pytań i posłuchać na ten temat ich interpretacji. Sądzę jednak, że również tutaj nie byłoby płaszczyzny ugodowej. ;)
To smieszne aby Sędzia SN powoływal się na inne orzeczenia czy też wzory funkcjonujące poza terenem RP.
Ja rozumiem, UE mamy ale.... nie dajmy sie oszaleć.
Zatem idąc tym tokiem rozumowania, proponuję uwolnic konopię i zrobić w Polsce juz Coffee shopy. W końcu w Holandii już to funkcjonuje. Więc dlaczego nie zrobić tego w Polsce?

Przeto zadam kolejne pytanie.... jest sobie dokument takowy na który opiera się praca operacyjna organów ścigania... w Policji jest to pewne Zarzadzenie KGP.
Teraz ja bym chciał uzyskać odpowiedź od Szacownych Sędziów SN tegoż Kraju, Ojczyzny mojej ukochanej, gdzie w tymże dokumencie mówi się o tym, że urządzenie GPS jest środkiem pracy operacyjnej i zastrzega sie je tylko i wyłacznie dla Organów Ścigania?
Słucham... prosze mi odpowiedzieć.....

Ja znam odpowiedź... nie ma nic o truckerze GPS....

Więc ... po co to bicie piany? SN sobie a rejony w SR i SO pójdą sobie.
Zatem w SN wzięto kasiorkę i poszła sobie interpretacja w Swiat.. szkoda tylko, że.... ok już kończę komentować.

Szkoda tylko, że w Polsce... nie ma żadnego "ciała" ktore zacznie LOBBING naszego środowiska. Szkoda, że nikt tego nie zrobi.... w końcu ucierpimy na tym wszyscy.
Dlaczego jako Detektym nie mam zagwarantowanego prawnie dostepu do broni palnej??!! Dlaczego??!!
Bo nikt nie lobbuje..... bo nikogo to nie interesu a Detektyw walczy jeden z drugim o rynek...
co jest dla mnie śmieszne, bo tort jest wielki i każdemu kawałek spadnie odpowiedni.

Tylko dlaczego w przypadku Oszusta powłującego się na to, że jest detektywem.... bez uprawnień każdy Organ powołany do Ochrony naszego środowiska umywa ręce.... ??!!
MSW nic bo przecież oszust nie ma Zezwolenia...
Prokuratura i Policja nic.. bo żadne to przestępstwo..

Mamy Ustawę szczególową i są tam przepisy do karania ale.... co kogo to interesuje...
Lepiej uwolnic ten zawód ;))

No cóż... Gratulacje dla PO.... jeszcze Wam się to czkawką odbije. Nie piszę już tutaj o uwolnieniu tylko detektywów ale i gro innych zawodów...
Bezrobocie się zmniejszy.. optycznie ;)))
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Grzegorz C.:
Robert jesli Pan Sędzia SN powoluje się na ustawodastwo i przepisy obowiazujące w Niemczech ...

Grzechu nie jest to tak całkiem i do końca śmieszne. Nasz kodeks cywilny opiera się w znacznej mierze na rozwiązaniach BGB (Bürgerliches Gesetzbuch) czyli niemieckim kodeksie cywilnym. Jak porównasz nawet układy, czy zasadnicze treści to są one bardzo podobne.
To smieszne aby Sędzia SN powoływal się na inne orzeczenia czy też wzory funkcjonujące poza terenem RP.

Już dawno orzecznictwo ETPC wyznacza w tym kierunku jeżeli nie wyznaczniki to jakieś wskaźniki.

Zatem idąc tym tokiem rozumowania, proponuję uwolnic konopię i zrobić w Polsce juz Coffee shopy.

A w Czechach też tak jest - ja tam jestem za.

dokumencie mówi się o tym, że urządzenie GPS jest środkiem pracy operacyjnej i zastrzega sie je tylko i wyłacznie dla Organów Ścigania?
Słucham... prosze mi odpowiedzieć.....

Nie ma zastrzeżenia. Pewne "zastrzeżenia" zawiera jedynie podsłuch jako penalizowany w 267 KK.

Szkoda tylko, że w Polsce... nie ma żadnego "ciała" ktore zacznie LOBBING naszego środowiska.

No jak to nie ma - jedno już powstało, ale z lobbingiem nie ma wiele wspólnego.

Dlaczego jako Detektyw nie mam zagwarantowanego prawnie dostepu do broni palnej??!! Dlaczego??!!

Bo to ostatni bastion, gdzie jeszcze policja może wpływać na obywatela. Ktoś może być jeszcze od nich zależny. Już się ich nikt nie pyta, czy może wyjechać za granicę, czy załozyć antenę satelitarną więc to tylko im zostało. Więc się obrazili i bronią tego jak rosjanie Stalingradu.
Doszło do tego, że nie dają bronii swoim. Jak jesteś w służbie to odmawiają, bo masz służbową, jak odejdziesz na emeryturę to nie dają, bo ... już nie jesteś psem, więc nic Ci nie grozi. Oczywiście tych co zapudłowałeś w ich małych móżdzkach chyba wysyłają na księżyc i oni nigdy nie wychodzą potem (w ich mniemaniu) na wolność.

Bezrobocie się zmniejszy.. optycznie ;)))

Podaj mi przykład jednej trafionej ustawy za czasów PO.
I choć jednej trafionej za czasów PIS.

To wszystko to samo (i tu nie będę wię wyrażał) - inaczej przyjeli tylko nazewnictwo.
Grzegorz C.

Grzegorz C. ACCESS
DETEKTYWISTYCZNE
BIURO ŚLEDCZE - Twój
Prywatny Det...

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

To My może już jakimś Landem jesteśmy?
Hmm... Pani Kanclerz nami rządzi? Może ja się nie dobudziłem jeszcze ;)))
Demokracja jest to Ty możesz być i przeciw ;)) Każdy ma swoja wolę ;)
Co do Ustawy o bronii i amunicji nie będę się wypowiadał bo co WPA to inna interpretacja ;)
Mówisz, że coś powstało ale to mi pachnie tylko czymś w rodzaju RWPG.... co i tak niewiele daje środowisku nawet tym ktorzy do tego "ustrojstwa" należą... ;)))
Niestety nie o takie coś mi chodziło.... zamysł może mieli ale całkiem zboczyli z kursu...

Co do polityki.... jestem apolityczny i najdalej od tego bagna.... Więc nie podam z teraz i z przeszlośći rowniez nie...
Nie interesuje się tym... zupełnie.
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Grzegorz C.:
Mówisz, że coś powstało ale to mi pachnie tylko czymś w rodzaju RWPG.... co i tak niewiele daje środowisku nawet tym ktorzy do tego "ustrojstwa" należą... ;)))
Niestety nie o takie coś mi chodziło.... zamysł może mieli ale całkiem zboczyli z kursu...

zawsze może być założone cos jeszcze -prawda?
Grzegorz C.

Grzegorz C. ACCESS
DETEKTYWISTYCZNE
BIURO ŚLEDCZE - Twój
Prywatny Det...

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Robert R.:
zawsze może być założone cos jeszcze -prawda?

Tak Robercie... przyroda próżni nie lubi.
Coś jest ale tylko gdzieś tam za siedmioma górami i siedmioma rzekami i siedmioma lasami......
Powinno być coś co Zrzesza, co lobbuje.... jakieś np. zmiany naszej ustawy która kuleje i jest super nieprecyzyjna... próby konsolidacji Detektywów.
Nowe kierunki dla tego zawodu.. a tak mamy jakieś zawieszenie w próżni... coś tam o nas bez nas zupełnie...
Hmm... czy aby tędy droga? Nie wiem, rewolucjonistą nie jestem ale piszę co widzę.
Po co mam płacić składki niemałe zresztą do tworu którego zupełnie nie czuję? Dlaczego ten Twój nie chce mnie reprezentować tylko dlatego, że do niego nie należę?
Zupełnie nie ogarniam...
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Grzegorz C.:
Dlaczego ten Twój nie chce mnie reprezentować tylko dlatego, że do niego nie należę?
Zupełnie nie ogarniam...

ja się wypisałem :)

Myslałem o izbie gospodarczej :D
Grzegorz C.

Grzegorz C. ACCESS
DETEKTYWISTYCZNE
BIURO ŚLEDCZE - Twój
Prywatny Det...

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Robert R.:
ja się wypisałem :)

Myslałem o izbie gospodarczej :D

Ja nadal o OBWE albo RWPG ;)
Swoją drogą... nie tędy droga ;)
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Grzegorz C.:
Swoją drogą... nie tędy droga ;)

A którędy droga?
Grzegorz C.

Grzegorz C. ACCESS
DETEKTYWISTYCZNE
BIURO ŚLEDCZE - Twój
Prywatny Det...

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

;)))) TYLKO!!

http://www.youtube.com/watch?v=iPUmE-tne5U
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Grzegorz C.:
;)))) TYLKO!!

http://www.youtube.com/watch?v=iPUmE-tne5U

chyba muszę otworzyć 0,7 trzymane na czarną godzinę bo nie kapuję :D
Marcin Mazurkiewicz

Marcin Mazurkiewicz Detektyw Gdańsk
-Agencja Detpol

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Najbardziej niepokojący jest ten fragment orzeczenia SN cytat " Warto również zauważyć, że użyte w tym przepisie
pojęcie „ środki techniczne umożliwiające uzyskiwanie w sposób niejawny informacji i
dowodów oraz ich utrwalanie” obejmuje swoim zakresem wszystkie dostępne środki
techniczne, które służą do prowadzenia kontroli operacyjnej. "

Do środków kontroli operacyjnej należy tzw PDF, czyli podgląd i dokumentacja fotograficzna

Tylko czekać aby ktoś nagdorliwy na tej podstawie zakazał używac aparatów, kamer itp. Ciekawe w jaki sposób będziemy zbierać dowody np w sprawach rodzinnych, może zacząć uczyć się malarstwa? :-)
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Marcin M.:
Do środków kontroli operacyjnej należy tzw PDF, czyli podgląd i dokumentacja fotograficzna

Tylko nie jest to metoda zastrzezona, bo nigdzie nie ma słowa "zastrzeżone"
Jedynie zastrzezony jest podsłuch z racji penalizacji w KK
Grzegorz C.

Grzegorz C. ACCESS
DETEKTYWISTYCZNE
BIURO ŚLEDCZE - Twój
Prywatny Det...

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Marcin M.:
Do środków kontroli operacyjnej należy tzw PDF, czyli podgląd i dokumentacja fotograficzna

PDF ok, ale w połaczeniu chyba z formuła Adobe: Portable Document Format.

Nigdy nie spotkalem się z takim okresleniem w pracy operacyjnej... w jej metodach i środkach.Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.12.13 o godzinie 10:54
Marcin Mazurkiewicz

Marcin Mazurkiewicz Detektyw Gdańsk
-Agencja Detpol

Temat: Detektywi a GPS wyrok Sądu Najwyższego

Cóż czasy się zmieniają i terminologia, termin zaczepnąłem z materiałów WSP w Szczytnie , chociaż kiedyś również był stosowany.

Do poczytania jako ciekawostka: http://inwentarz.ipn.gov.pl/slownik?znak=P#131

Następna dyskusja:

Detektywi a alimenty




Wyślij zaproszenie do