Temat: Numery fabryczny (PROW121) - skąd te żądania

Przy weryfikacji wniosków o płatność ARIMR w pismach praktycznie zawsze prosi podanie numerów seryjnych sprzętu (zazwyczaj powołując się na bliżej nie określoną "kwalifikowalność").

Czy jest jakaś podstawa prawna takich próśb/żądań?

Pzdr,

Temat: Numery fabryczny (PROW121) - skąd te żądania

Jeżeli chodzi o numer seryjny sprzętu to dosłownie nie jest to określone. Jest jedynie rozporządzenie, które mówi że należy udostępnić dokumenty mówiące o pochodzeniu sprzętu, a że jest obowiązkiem posiadanie deklaracji zgodności maszyny/urządzenia to jest tam i numer seryjny (powinien być). Podsumowując ARiMR ma prawo prosić o deklarację zgodności i z niej wyniknie numer seryjny, a jeżeli z niej nie wyniknie to poproszą o uzupełnienie.

Temat: Numery fabryczny (PROW121) - skąd te żądania

Dzięki za odzew. Tym bardziej, że zagadnienie, jak widać, nie zdobyło popularności;)

Daniel Godlewski:
Jeżeli chodzi o numer seryjny sprzętu to dosłownie nie jest to określone.

Tak mi się wydawało i potem się potwierdziło o czym dalej...

Jest jedynie rozporządzenie, które mówi że należy udostępnić dokumenty mówiące o pochodzeniu sprzętu,

Chyba mówisz o przypadku sprzętu używanego (tak mi się wydaje). W przypadku nowego niczego takiego nikt ode mnie nie wymagał.

a że jest obowiązkiem posiadanie deklaracji zgodności maszyny/urządzenia to jest tam i numer seryjny (powinien być).

No nie do końca. Na deklaracji zgodności nie musi być numeru seryjnego bo dotyczy ona określonego typu sprzętu określonego producenta a nie określonego egzemplarza sprzętu.

Podsumowując ARiMR ma prawo prosić o deklarację zgodności i z niej wyniknie numer seryjny,

Nie zawsze; jest dużo przypadków kiedy DZ nie można przedstawić bo po prostu producent nie ma obowiązku jej wystawać. Przykład: kupuję wiadro lub 10tys. wiader - mogę bo to wyposażenie. I (o ile się nie mylę) na wiadra nie wystawia się DZ. A osobiście nie wdziałem w życiu wiadra z numerem seryjnym.

a jeżeli z niej nie wyniknie to poproszą o uzupełnienie.

Tak proszą ale jak się okazuje bez solidniejszej podstawy. W moim przypadku obyło się bez nrów seryjnych (wynegocjowaliśmy inne rozwiązanie) co oznacza, że jedyną podstawą próśb są wewnętrzne instrukcje ARIMR.

Pozdrawiam,
Krzysiek Grad

Temat: Numery fabryczny (PROW121) - skąd te żądania

Krzysztof Grad:
Dzięki za odzew. Tym bardziej, że zagadnienie, jak widać, nie zdobyło popularności;)

Daniel Godlewski:
Jeżeli chodzi o numer seryjny sprzętu to dosłownie nie jest to określone.

Tak mi się wydawało i potem się potwierdziło o czym dalej...

Jest jedynie rozporządzenie, które mówi że należy udostępnić dokumenty mówiące o pochodzeniu sprzętu,

Chyba mówisz o przypadku sprzętu używanego (tak mi się wydaje). W przypadku nowego niczego takiego nikt ode mnie nie wymagał.

>
Mówię również o sprzęcie nowym. Jeżeli nie chciał nikt takowego dokumentu to tylko dziękować za rozsądek osoby , która rozpatrywała wniosek.

a że jest obowiązkiem posiadanie deklaracji zgodności maszyny/urządzenia to jest tam i numer seryjny (powinien być).

No nie do końca. Na deklaracji zgodności nie musi być numeru seryjnego bo dotyczy ona określonego typu sprzętu określonego producenta a nie określonego egzemplarza sprzętu.

>
Deklarację zgodności uzupełnia się w miejscu sprzedaży. Producent sprzedając maszynę daje druk dla kupującego, gdzie wypełnieniem jej zajmuje się pośrednik, lub takowa deklaracja nieuzupełniona znajduje się w książce z instrukcją obsługi, którą uzupełnia sprzedawca pośrednik. Przykład: Ja jako dealer kupuję 10 rozrzutników od producenta i sprzedaję pojedynczo to moim obowiązkiem jest iść i z tabliczki spisać wszystkie zawarte tam dane, a dla rolnika dać uzupełnioną deklarację, lub rolnik uzupełnia ją sam.

Podsumowując ARiMR ma prawo prosić o deklarację zgodności i z niej wyniknie numer seryjny,

Nie zawsze; jest dużo przypadków kiedy DZ nie można przedstawić bo po prostu producent nie ma obowiązku jej wystawać. Przykład: kupuję wiadro lub 10tys. wiader - mogę bo to wyposażenie. I (o ile się nie mylę) na wiadra nie wystawia się DZ. A osobiście nie wdziałem w życiu wiadra z numerem seryjnym.

>

Zgadza się, na wiadro się nie wystawia bo to nie jest maszyna ani urządzenie według Polskiego prawa. To jest narzędzie które wspomaga przenosić płyny, ale takowe narzędzie musi posiadać atest, który jest wybijany na dnie tegoż wiadra. Co do obowiązku to tu się nie zgodzę i mówi o tym dyrektywa i polskie prawo. Zgodnie z ustawą z dnia 30 sierpnia 2002 r. o systemie oceny zgodności (Dz. U. z 2004 r. Nr 204, poz. 2087 ze zm.) to producent lub jego upoważniony przedstawiciel, który poddał wyrób lub proces jego wytwarzania ocenie zgodności z zasadniczymi wymaganiami, wystawia deklarację zgodności oraz umieszcza oznakowanie CE.
http://www.wiih.gorzow.pl/index.php?option=com_content...

Nie mogę znaleźć dyrektywy na którą się niedawno powoływałem, gdzie było wyraźnie napisane że deklaracja zgodności lub atest ma być dołączony, a nie na widzi mi się.

a jeżeli z niej nie wyniknie to poproszą o uzupełnienie.

Tak proszą ale jak się okazuje bez solidniejszej podstawy. W moim przypadku obyło się bez nrów seryjnych (wynegocjowaliśmy inne rozwiązanie) co oznacza, że jedyną podstawą próśb są wewnętrzne instrukcje ARIMR.

Mówimy tu o WoP (wniosku o płatność załącznik nr 13). Jeżeli nie ma takowego dokumentu to należy podać dane z tabliczki i wziąć oświadczenie od sprzedawcy, producenta iż taka maszyna istnieje w ogóle i że oni potwierdzają jej sprzedaż. O ten papier ja nawet nie dochodzę, bo i tak sprzedający taki papier wystawi skoro jest na to faktura.

Jednocześnie zaznaczam iż obowiązuje rolników powyższa norma, zapisana w Cross-compiance.
BHP. 2.19.
Kupowana nowa maszyna ma dołączoną deklaracje zgodności WE, jest oznakowana znakiem CE i posiada instrukcję użytkowania w języku polskim.

Nie posiadanie powyższych DZ przy nowym sprzęcie skutkuje stwierdzeniem niezgodności przez ARiMR.

Pozdrawiam,
Krzysiek Grad

Pozdrawiam
Daniel Godlewski

Temat: Numery fabryczny (PROW121) - skąd te żądania

Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienia:) (Choć to co piszesz nt. deklaracji zgodności kłóci się nieco z moim doświadczeniem, ale niech tam...)

Pozdrawiam,
Krzysiek Grad

Temat: Numery fabryczny (PROW121) - skąd te żądania

Krzysztof Grad:
Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienia:) (Choć to co piszesz nt. deklaracji zgodności kłóci się nieco z moim doświadczeniem, ale niech tam...)

Pozdrawiam,
Krzysiek Grad

Witam.

Ja nie będę zaprzeczał że życiowe doświadczenie jest najlepszym nauczycielem, ale mnie wyszkolili tak w ARiMR Podlasie. Ja opisałem swoje doświadczenia z tym działaniem. Muszę się też przyznać że oddział ARiMR Mazowieckie podchodziło do tego inaczej i nie chcieli nawet połowy tego co chciało Podlaskie.

Chciałbym żeby trochę mniej chcieli papierków, ale jak to mówią "Nadgorliwość gorsza od faszyzmu"

Pozdrawiam
Daniel Godlewski

Temat: Numery fabryczny (PROW121) - skąd te żądania

Daniel Godlewski:
oddział ARiMR Mazowieckie podchodziło do tego inaczej i nie chcieli nawet połowy tego co chciało Podlaskie.

Tak to niestety jest, że bardzo wiele tak naprawde zalezy od tego kto weryfikuje wniosek i w ktorym oddziale, bo przepisy sa jedne a interpretacji jest wiele...


Pisze Pan, że tak Pana wyszkolili w ARiMR a ja panu powiem, że to co jest mowione Wnioskodawcom to jedno a życie to drugie...Grzegorz Orchowski edytował(a) ten post dnia 05.09.11 o godzinie 00:45

Temat: Numery fabryczny (PROW121) - skąd te żądania

Pisze Pan, że tak Pana wyszkolili w ARiMR a ja panu powiem, że to co jest mowione Wnioskodawcom to jedno a życie to drugie...

Witam serdecznie.

Zgadzam się w zupełności. To co jest mówione wnioskodawcom to jedno, a wytyczne wewnętrzne ARiMR do których nikt nie ma dostępu tylko pracownicy to drugie. Ja przynajmniej nie narzekam, bo współprace z pracownikami ARiMR o/ Podlaski i o/ Mazowiecki oceniam celująco. Nigdy nie odmówiono mi udzielenia pomocy w sprawach nieścisłych. Zawsze pracownik udzielił mi odpowiedzi na zadawane pytania i co jest ciekawsze jeżeli nie czuł się na siłach to przyznawał się do tego i mówił że nie wie, nie chce wprowadzać mnie w błąd to przełączał dalej. Zawsze udzielono mi odpowiedzi.

Przyznam się również, że kilkanaście razy zakończyło się na oficjalnym piśmie, gdzie odpowiedzi udzielał mi prawnik na piśmie.Daniel Godlewski edytował(a) ten post dnia 14.09.11 o godzinie 09:57

Temat: Numery fabryczny (PROW121) - skąd te żądania

Witam. Potwierdzam, że Biuro Wsparcia Inwestycyjnego w Podlaskim ma "mocną" i kompetentną kadrę.