Urszula C.

Urszula C. Specjalista ds BHP;
Event Manager

Temat: etat i działalność a macierzyński

Dzień dobry,
Przypuszczam, że na moje pytanie znalazłabym gdzieś odpowiedź, bo sporo na ten temat w innych wątkach już napisano, ale wybaczcie, próbowałam i nie jestem w stanie tego przebrnąć, stą prośba o odpowiedź.
Prowadzę działalność od stycznia 2011. (Od października do maja 2012/2013 zawiesiłam działalność), byłam na preferencyjnym Zusie.
Od kwietnia 2011 pracuje także na całym etacie, gdzie oficjalnie brutto mam ponad 2tyś. z reszta wypłaty przychodzi jako "premia nieewidencjonowana" .
1. Teraz chcę wywalczyć u szefa aby wszystko było ładnie na papierze, gdyż myślę o zajściu w ciąże. Tylko, że zaczełam się zastanawiać czy jeśli teraz dostanę tę "podwyżkę" to mimo wszystko macierzyński nie będzie naliczony z okresu kiedy na papierze była niższa stawka wynagrodzenia?
2. Czy nie lepiej byłoby mi jednak zrezygnować z pracy i spróbować podnieść sobie chorobowe i pójść na macierzyński z działalności? Tylko jak z tym zawieszeniem?czy ono nie będzie miało znaczenia?

Z góry Wam serdecznie dziękuje.
Karolina Androsz

Karolina Androsz "Księgowość z Pasją"
- właściciel

Temat: etat i działalność a macierzyński

Podwyżka nie ma wpływu bezpośrednio na wysokość macierzyńskiego.
Postawą macierzyńskiego jest średnie wynagrodzenie z ostatnich 12-stu miesięcy.
Jeśli szef Pani podniesie pensję na 3500 zł, a po miesiącu Pani pójdzie na L-4 to średnia wtedy będzie (2000 * 11 + 3500 *1) /12 = 2125 zł,
po dwóch miesiącach (2000 x 10 + 3500 x 2) / 12 = 2250 zł, itd
Z każdym przepracowanym miesiącem po podwyżce zasiłek będzie się zwiększał.

Optymalnie było by dostać podwyżkę na 3500, a potem przepracować kolejny rok, wtedy Pani dostanie 3500 zasiłku.

Co do działalności - podczas zawieszenia nie podlega Pani ubezpieczeniu, nie opłaca Pani składek, więc ani chorobowe, ani macierzyński z działalności się Pani nie należy.
Jak Pani odwiesi działalność i zacznie opłacać składki, wtedy sytuacja będzie inna.
Urszula C.

Urszula C. Specjalista ds BHP;
Event Manager

Temat: etat i działalność a macierzyński

Pięknie dziękuje Pani Karolino.
Byłabym niezmiernie wdzięczna gdyby wyjaśniła mi Pani lub ktoś inny jeszcze taką kwestię.

W marcu/kwietniu 2013 załóżmy , że zachodzę w ciążę. Odchodzę z etatu np. w październiku 2013, czyli w 6-7 miesiąc ciąży.
Działalność mam odwieszoną od 1 maja 2013. Kończę współpracę z pracodawcą i zaczynam sama opłacać wszystkie składki. Czy wtedy mogę opłacać wysokie chorobowe? I czy załapie się na wyższy macierzyński? Ile miesięcy musiałabym w takiej sytuacji płacić 200% podstawy chorobowego? Inaczej: ile miesięcy przed porodem powinnam przejść na działalność i opłacać wyższe chorobowe?
Uprzejmie dziękuje.
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: etat i działalność a macierzyński

Karolina Androsz:
Jak Pani odwiesi działalność i zacznie opłacać składki, wtedy sytuacja będzie inna.

Z tym, że składki chorobowej (uprawniającej do otrzymywanie zasiłków) z działalności nie można opłacać zarabiając ponad 1.500 zł brutto na etacie.
Urszula C.

Urszula C. Specjalista ds BHP;
Event Manager

Temat: etat i działalność a macierzyński

Tak Pani Sylwio, zdaje sobie z tego sprawę, tylko co z momencie kiedy np. w 6/7 miesiącu odeszłabym z etatu i zaczęła sama opłacać składki?
A jeśli zostałabym na etacie, to załóżmy, że teraz dostaje podwyżkę(styczeń 2013) , w ciążę zachodzę w kwietniu, czyli w momencie przejścia na macierzyński mam już rok przepracowany na wyższej wypłacie, tak? Czy liczy się to do momentu zajścia w ciąże czy do pójścia na macierzyński?
Karolina Androsz

Karolina Androsz "Księgowość z Pasją"
- właściciel

Temat: etat i działalność a macierzyński

Rok przepracowany na wyższej wypłacie musi Pani mieć w momencie, kiedy Pani zacznie brać L-4 w ciąży lub pójdzie na macierzyński.
Według Pani wyliczeń, gdyby Pani w kwietniu zaszła w ciąże i poszła na macierzyński w 01/2014 to będzie rok od podwyżki, więc zasiłek będzie 100% Pani pensji po podwyżce, gdyż pod uwagę będą brane miesiące 01/2013 - 12/2013.
Jednak, jeśli nie będzie Pani mogła pracować do końca roku i od września np. już pójdzie na chorobowe do końca ciąży, to zasiłek chorobowy i następnie macierzyński będzie wypłacany według średniej za okres 09/2012 - 08/2013.

Może Pani się zwolnić z pracy w 6 miesiącu i następnie odwiesić działalność.
Wtedy będzie Pani opłacać składki z działalności i zasiłek Pani dostanie z działalności.
Żeby dostać zasiłek chorobowy z ZUS trzeba opłacić składki za 3 m-ce. Zasiłek macierzyński się należy już po opłaceniu 1-go miesiąca.

Odnośnie tego jak uzyskać większy zasiłek, to jest ciekawa dyskusja w wątku: http://www.goldenline.pl/forum/1420498/dzialalnosc-gos...

Osobiście będąc na Pani miejscu poczekałabym te kilka miesięcy z ciążą i na macierzyński poszła z etatu. Wszystkim życzę oczywiście, aby mogli pracować do samego porodu, jednak nie zawsze się tak da. Gdy Pani się w drugiej połowie ciaży zwolni się z pracy i odpukać - pojawią się jakieś komplikacje, np. trafi Pani do szpitala, itd - to zostanie Pani przez kilka miesięcy bez środków do życia, bo ZUS L-4 z działalności dopiero zacznie wypłacać po 3 m-cach opłacania składek.
Pani sama musi przekalkulować, co się bardziej opłaca.
Katarzyna P.

Katarzyna P. radca prawny -
TemidaJestKobieta.p
i MedycznePrawo.pl

Temat: etat i działalność a macierzyński

Karolina Androsz:

Może Pani się zwolnić z pracy w 6 miesiącu i następnie odwiesić działalność.
Wtedy będzie Pani opłacać składki z działalności i zasiłek Pani dostanie z działalności.
Żeby dostać zasiłek chorobowy z ZUS trzeba opłacić składki za 3 m-ce. Zasiłek macierzyński się należy już po opłaceniu 1-go miesiąca.

A mogę prosić podstawę prawną, na podstawie której Pani tak twierdzi???
Bo w tak podanym przez Panią stanie prawnym (zwolnienie z pracy i odwieszenie DG) udzieliła Pani błędnych informacji.
Nie będzie okresu karencyjnego wynoszącego 90 dni (nie trzy miesiące), oczywiście pod warunkiem przystąpienia do ubezpieczenia chorobowego z prowadzonej działalności w ciągu miesiąca od rozwiązania umowy o pracę.
A prawo do zasiłku macierzyńskiego nabywa się już w pierwszym dniu ubezpieczenia chorobowego.
Karolina Androsz

Karolina Androsz "Księgowość z Pasją"
- właściciel

Temat: etat i działalność a macierzyński

Katarzyna P.:
A mogę prosić podstawę prawną, na podstawie której Pani tak twierdzi???
Bo w tak podanym przez Panią stanie prawnym (zwolnienie z pracy i odwieszenie DG) udzieliła Pani błędnych informacji.
Nie będzie okresu karencyjnego wynoszącego 90 dni (nie trzy miesiące), oczywiście pod warunkiem przystąpienia do ubezpieczenia chorobowego z prowadzonej działalności w ciągu miesiąca od rozwiązania umowy o pracę.
A prawo do zasiłku macierzyńskiego nabywa się już w pierwszym dniu ubezpieczenia chorobowego.

Jeśli Pani twierdzi, że moje informacje są błędne, to proszę lepiej doradzić, skoro jest Pani Radcą Prawnym.
W tym wątku chodzi o doradzenie autorce, a nie krytykę innych wypowiedzi.
Niewiele Pani jednak doradziła....
Ja piszę, jak sprawa wygląda w praktyce, bo jestem praktykiem, a nie teoretykiem.
Takie przypadki nie są dla mnie nowością.
Owszem, zasiłek macierzyński przysługuje od pierwszego dnia, ale żeby go dostać to trzeba składki za ten miesiąc opłacić, bo jasne jest, że nie opłacenie składki lub opłacenie jej po terminie powoduje wyłączenie z ubezpieczenia chorobowego i tym
samym ZUS zasiłku nie wypłaci.
Druga sprawa - aby dostać macierzyński od wyższej podstawy niż minimalna, to powinno się przynajmniej opłacić składkę za jeden pełny miesiąc od wysokiej podstawy, a dopiero w drugim iść na macierzyński:

Ustawa z dnia 25.06.1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa:
Art. 49. Jeżeli niezdolność do pracy powstała w pierwszym miesiącu kalendarzowym ubezpieczenia chorobowego, podstawę wymiaru zasiłku stanowi:
1) najniższa podstawa wymiaru składek na ubezpieczenie chorobowe, po odliczeniach, o których mowa w art. 3 pkt 4 - dla ubezpieczonych, dla których określono najniższą podstawę wymiaru składek;

Odnośnie zasiłku chorobowego bez okresu wyczekiwania - teoretycznie można by odwiesić działalność w ciągu miesiąca i od razu iść na chorobowe, ale:
1) od jakiej podstawy taki zasiłek? - od najniższej (podstawa prawna jak wyżej)
2) czy dla ZUS nie będzie to podejrzane, że właścicielka w ciąży
odwiesza działalność, by iść od razu na L-4? - oczywiście, że podpada
z kilometra - znam takie i podobne przypadki i osobiście odradzam, chyba że ktoś się lubi sądzić, bo niestety tak to wygląda w praktyce.
W teorii to wszytko można, ale rzeczywistość potrafi szybko sprowadzić na ziemię.

Dlatego dalej jestem zdania, że nie warto kombinować z tą działalnością w czasie ciąży
- no chyba, że się lubi ryzyko i ma stalowe nerwy.Karolina Androsz edytował(a) ten post dnia 30.12.12 o godzinie 23:14

konto usunięte

Temat: etat i działalność a macierzyński

Ja piszę, jak sprawa wygląda w praktyce, bo jestem praktykiem, a nie teoretykiem.
[...]
1) od jakiej podstawy taki zasiłek? - od najniższej (podstawa prawna jak wyżej)

Chociaż przepis jest niekonstytucyjny, to bezpieczniej nie chorować w pierwszym miesiącu.
2) czy dla ZUS nie będzie to podejrzane

Może być podejrzliwy. I co to zmienia? Jeżeli faktycznie działalność jest wykonywana - to nic nie może zrobić. A jak nie jest, to może zakwestionować niezależnie od okresu opłacania składek.
odwiesza działalność, by iść od razu na L-4? - oczywiście, że podpada
z kilometra - znam takie i podobne przypadki

I czym to grozi? Bo w praktyce, to ZUS przegrał gdy próbował kwestionować i przestał się wygłupiać. Poczytaj wyrok SN z 5 grudnia 2007 r., opubl. Lex nr 346189, sygn., akt II UK 106/07. Sędziowie, rozpatrując ją, uznali, że kobieta prowadząca własną firmę, wiedząc o tym, że jest w ciąży, na krótko przed porodem ma prawo zgłosić się do dobrowolnego ubezpieczenia chorobowego i zadeklarować wysoką podstawę wymiaru składek po to, by otrzymać wysoki zasiłek macierzyński. Jeśli zadeklarowana kwota podstawy wymiaru składek nie przekracza kwoty maksymalnej (czyli 250 proc. przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia), ZUS nie ma prawa z urzędu obniżać do minimalnej podstawy wymiaru składek, żeby zapłacić niższy zasiłek.

Ale on tym jest najdłuższy wątek na forum. Nie ma sensu go dublowac.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 31.12.12 o godzinie 03:46
Katarzyna P.

Katarzyna P. radca prawny -
TemidaJestKobieta.p
i MedycznePrawo.pl

Temat: etat i działalność a macierzyński

Karolina Androsz:
Niewiele Pani jednak doradziła....

Ja nie doradzałam, zwróciłam uwagę,że podaje Pani błędne informacje.
Ja piszę, jak sprawa wygląda w praktyce, bo jestem praktykiem, a nie teoretykiem.

To chyba w praktyce stosuje Pani przepisy prawa, prawda?
Bo teoria i praktyka powinny prowadzić do tego samego.

Druga sprawa - aby dostać macierzyński od wyższej podstawy niż minimalna, to powinno się przynajmniej opłacić składkę za jeden pełny miesiąc od wysokiej podstawy, a dopiero w drugim iść na macierzyński:

Ustawa z dnia 25.06.1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa:
Art. 49. Jeżeli niezdolność do pracy powstała w pierwszym miesiącu kalendarzowym ubezpieczenia chorobowego, podstawę wymiaru zasiłku stanowi:
1) najniższa podstawa wymiaru składek na ubezpieczenie chorobowe, po odliczeniach, o których mowa w art. 3 pkt 4 - dla ubezpieczonych, dla których określono najniższą podstawę wymiaru składek;

To radzę zapoznać się np. z wyrokiem Sądu Najwyższego z dnia 12 kwietnia 2012 r. (I UK 350/11)

Odnośnie zasiłku chorobowego bez okresu wyczekiwania - teoretycznie można by odwiesić działalność w ciągu miesiąca i od razu iść na chorobowe, ale:
1) od jakiej podstawy taki zasiłek? - od najniższej (podstawa prawna jak wyżej)

od zadeklarowanej, czyli np. od najwyższej. ZUS nie jest uprawniony do wypłacania zasiłku od podstawy, którą sam sobie określi za słuszną.
2) czy dla ZUS nie będzie to podejrzane, że właścicielka w ciąży
odwiesza działalność, by iść od razu na L-4? - oczywiście, że podpada
z kilometra - znam takie i podobne przypadki i osobiście odradzam, chyba że ktoś się lubi sądzić, bo niestety tak to wygląda w praktyce.
W teorii to wszytko można, ale rzeczywistość potrafi szybko sprowadzić na ziemię.

To można też ZUS sprowadzić na ziemię pisząc odwołanie do sądu.

Dlatego dalej jestem zdania, że nie warto kombinować z tą działalnością w czasie ciąży
- no chyba, że się lubi ryzyko i ma stalowe nerwy.

A czy ktoś mówi o kombinowaniu?
Urszula C.

Urszula C. Specjalista ds BHP;
Event Manager

Temat: etat i działalność a macierzyński

Dziękuje Wam za odpowiedzi. Muszę je dogłębniej przeanalizować, bo chyba nie wszystko rozumiem :) Na moją logikę skoro prowadzę działalność od dwóch lat i zawiesiłam ją teraz na okres zimowy, a do tego jestem na etacie, płacę podatki i ubezpieczenia to nie widzę w żadnym wypadku kombinatrostwa w tym, że chcę aby w momencie kiedy będę tego potrzebowała państwo wypłacało mi jak najwyższy macierzyński ( i tak nie odda mi tego co ja im zapłaciłam czy zapłacę przez całe życie ). Stąd ja uważam, jeśli się mylę to mnie wyprowadźcie z błędu, że optymalnie byłoby:
1. zajść w ciążę będąc na etacie,
2. odwiesić działalność w tym samym mniej więcej czasie co zajście w ciążę - zawsze to dodatkowe źródło dochodu do etatu
3. w 6 miesiącu ciąży zwolnić się z etatu
4. Na miesiąc przerwać opłacać chorobowe na działalności
5. w 7 czy 8 (?) miesiącu zapłacić chorobowe od najwyższej podstawy
6. pójść na macierzyński
7. Czyli będę miesiąc bez ubezpieczenia, tak? Ale tutaj wyjściem może być jakieś prywatnie ubezpieczenie, jeśli takowe są...

konto usunięte

Temat: etat i działalność a macierzyński

Urszula C.:
4. Na miesiąc przerwać opłacać chorobowe na działalności

W żadnym wypadku nie rób takiej przerwy, bo będziesz miała okres wyczekiwania. Po rezygnacji że etatu odwieś DG, prowadź ją zapłać składki za pełny miesiąc.
Lepiej to zrobić wcześniej. Lekarze prowadzący chętnie wysyłają na zwolnienie aby zapewnić dziecku wyluzowane, wypoczęte warunki do rozwoju. A jak będziesz robiła na ostatnią chwilę i wylądujesz w szpitalu przed pełnym miesiącem to będzie problem.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 31.12.12 o godzinie 11:48
Katarzyna P.

Katarzyna P. radca prawny -
TemidaJestKobieta.p
i MedycznePrawo.pl

Temat: etat i działalność a macierzyński

Mariusz G.:
Urszula C.:
4. Na miesiąc przerwać opłacać chorobowe na działalności

W żadnym wypadku nie rób takiej przerwy, bo będziesz miała okres wyczekiwania. Po rezygnacji że etatu odwieś DG, prowadź ją zapłać składki za pełny miesiąc.
Lepiej to zrobić wcześniej. Lekarze prowadzący chętnie wysyłają na zwolnienie aby zapewnić dziecku wyluzowane, wypoczęte warunki do rozwoju. A jak będziesz robiła na ostatnią chwilę i wylądujesz w szpitalu przed pełnym miesiącem to będzie problem.

Dokładnie, w Pani przypadku żadnej przerwy w ubezpieczeniu nie trzeba robić. Wystarczy zachować ciągłość ubezpieczenia i nie będzie żadnego okresu karencji, a ewentualny zasiłek będzie przysługiwał wg składek płaconych z dg.
Urszula C.

Urszula C. Specjalista ds BHP;
Event Manager

Temat: etat i działalność a macierzyński

Katarzyna P.:
a ewentualny zasiłek
będzie przysługiwał wg składek płaconych z dg.

OK, ale co z macierzyńskim?Z jakiego okresu wtedy on zostanie naliczony jeśli bezpośrednio po etacie wejdę na działaność, a przy końcu ciąży podniosę składkę aby uzyskać wyższy macierzyński?
Katarzyna P.

Katarzyna P. radca prawny -
TemidaJestKobieta.p
i MedycznePrawo.pl

Temat: etat i działalność a macierzyński

Urszula C.:
Katarzyna P.:
a ewentualny zasiłek
będzie przysługiwał wg składek płaconych z dg.

OK, ale co z macierzyńskim?Z jakiego okresu wtedy on zostanie naliczony jeśli bezpośrednio po etacie wejdę na działaność, a przy końcu ciąży podniosę składkę aby uzyskać wyższy macierzyński?

Macierzyński oblicza się tak samo jak chorobowy - czyli ze składek płaconych podczas prowadzenia dg.
Urszula C.

Urszula C. Specjalista ds BHP;
Event Manager

Temat: etat i działalność a macierzyński

przepraszam, że dopytam ale tylko tych po odwiedzeniu działalności czy np. za całego roku? W moim przypadku, jeśli np. odejdę z etatu i dwa miesiace będą płaciła najniższe pełne składki(nie jestem na prefernecyjnym zusie) + jeden miesiąc najwyższej składki powinna wyjść średnia z tych trzech, dobrze Was rozumiem?

konto usunięte

Temat: etat i działalność a macierzyński

Urszula C.:
miesiąc najwyższej składki powinna wyjść średnia z tych trzech, dobrze Was rozumiem?

Dokładnie. Dlatego nie ma sensu płacenia niższych, niż maksymalne. Bo potem przez długie miesiące będziesz miała dużo niższe świadczenia. Optymalnie jest zapłacić tylko za jeden miesiąc stawkę maksymalną. Ale lepiej nie psuć średniej - nawet, jeżeli będziesz musiała płacić przez kilka miesięcy spore składki.
Karolina Androsz

Karolina Androsz "Księgowość z Pasją"
- właściciel

Temat: etat i działalność a macierzyński

Dokładnie - średnia z 3 miesięcy.

Podzielę się z Wami pewnym przykładem z życia.
Kobieta w ciąży założyła działalność na początku zeszłego roku. Opłacała sobie składki przez 3-mce, a potem poszła na chorobowe. ZUS przysłał pismo mniej więcej tej treści - w ramach czynności sprawdzających w związku z przesłanym Z-3b, proszę o przedłożenie w ZUS KPIR za rok 2012.
No się się zaczęły problemy, bo w KPIR nie było praktycznie nic, żadnej sprzedaży, żadnych zakupów itd. Przez około 2 miesiące trwała wymiana pism, w których ZUS udowadniał, że osoba ta zgłosiła się do ubezpieczeń wyłącznie po to, by mieć tytuł do opłacania składek, a następnie otrzymać zasiłek. Fakt, że osoba ta zgłosiła działalność w CEIDG nie była żadnym argumentem dla ZUS, gdyż składkom się podlega od dnia rozpoczęcia działalności, a Pani ta działalności wg ZUS nie podjęła. Właścicielka nadal utrzymywała w korespondencji, że działalność prowadziła, ZUS zażądał dowodów, jakiejś korespondencji handlowej, podpisanych umów z kontrahentami, a nawet przedstawienia jako dowód ewentualnych zeznań świadków.
Niestety dowody te były mało wiarygodne, więc ZUS wydał decyzję, że osoba ta powinna sporządzić korekty ZUS wraz z wyrejestrowaniem od dnia zarejestrowania, gdyż Pani ta nie ma tytułu do ubezpieczeń, bo działalności faktycznie nie prowadzi.
Właścicielka nadal obstawała przy swoim, że zasiłek się jej należy, wyrejestrowania nie zrobiła, składki dalej płaci i sprawa trafiła do sądu. Jaki będzie wyrok to się okaże, bo rozprawa dopiero się odbędzie.
Czy ZUS miał prawo tak postąpić? - nie będę tego oceniać.
Jest to jednak instytucja działająca jak państwo w państwie. Jak ktoś ma czas, nerwy i pieniądze, to może się sądzić i dochodzić swoich racji. Takich przypadków znam więcej - z zatrudnionymi pracownicami w ciąży jest dokładnie ten sam problem.
Dlatego w teorii problemu nie ma, ale w praktyce niestety różnie to bywa.

W Nowym Roku życzę wszystkim spełnienia marzeń, sukcesów w życiu osobistym i zawodowym oraz jak najmniej problemów ogólnie, w szczególności z urzędnikami wszelakich instytucji:)
Urszula C.

Urszula C. Specjalista ds BHP;
Event Manager

Temat: etat i działalność a macierzyński

Dziękuje za opisanie tej historii aczkolwiek na szczęście w moim przypadku jest zupełnie inna historia. Firma działa od dwóch lat i przynosi zyski, zawieszona została teraz na okres 5 miesięcy ze względu na sezonowość, także nie ma tu mowy o fikcyjnym zakładaniu, zawieszaniu itd. Ale dziękuje za wpis, może komuś innemu da do myślenia.
Beata Kozłowska

Beata Kozłowska sasaskaska,
sjskajsjklajs

Temat: etat i działalność a macierzyński

Witam, mam ogormną prośbę o pomoc.

Od lipca 2011 prowadzę działalność gospodraczą płacone składki chorobowe od Zusu preferencyjnego, zawieszona grudzien - styczen 2011, luty- wznowienie, od maja 2012 mam umowę o pracę - najniższa krajowa, z działalności opłacam tylko składkę zdrowotną, od tygodnia wiem, że jestem w ciąży, co powinnam zrobić, żeby dostawać najwyższy zasiłek chorobowy a potem macierzyński?

Zerwać umowę z końcem stycznia, w lutym opłacić tylko niski Zus bez składki chorobowej, a przez następne 3 najwyzszy? luty musi być okresem bez ubezpieczenia chorobowego? Trzeba 30 dni nie płacić chorobowego, żeby podstawę naliczał ZUS na nowo?

Następna dyskusja:

Etat+własna działalność




Wyślij zaproszenie do