GoldenLine
Zaloguj się
Marek Pluciński

Marek Pluciński zamówienia publiczne

Witam,
Z poniższym pytaniem/problemem nie są sobie w stanie poradzić ani Urzędy Skarbowe ani nawet Krajowa Informacja Podatkowa.
Mianowicie:
Agencja pracy tymczasowej wysyła do pracy do firmy X na miesiąc pracownika zatrudnionego na podstawie umowy o pracę na czas określony. Uzgodniona z firmą X pensja tego pracownika brutto to 2.000 zł.
Agencja ma marżę 10% netto = chce na tej usłudze zarobić 200 zł netto.
Firma X akceptuje uzgodnioną całościowo kwotę, wie, że ma zapłacić za pensję pracownika brutto, oraz marżę/zysk agencji w wysokości 246 zł brutto.
Od pensji pracownika nie płaci się podatku VAT, prawda?

Pytanie brzmi: jak powinna wyglądać faktura VAT wystawiona przez agencję na firmę X, która to faktura ma opiewać na uzgodnioną kwotę 2.246 zł brutto.
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Moim zdaniem zaszło tu nieporozumienie.

Agencja pracy zatrudnia pracowników, którym nalicza pensję wraz z wszystkimi pochodnymi od niej (podatki, składki ZUS), ale zewnętrznej firmie sprzedaje usługę wynajmu pracy/pracowników, a nie ich pensje.

Tak więc na fakturze ma się znaleźć usługa wynajmu, od której naturalnie nalicza się VAT i będzie to przychód agencji.

Po stronie kosztów będzie pensja i składki.

Tak na marginesie, to agencja nie zarobi na tym pracowniku, tylko straci, jeśli rozliczenie wygląda tak, jak opisano w przykładzie.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

obawiam się że "pensja" w tym wypadku to element kosztowy usługi a więc VAT od całości bowiem tyle kosztuje usługa
Link do wypowiedziLink
Marek Pluciński

Marek Pluciński zamówienia publiczne

Dziękuję za odpowiedzi.

Rozumiem, że gdyby agencja wysłała tego pracownika do firmy X i to firma X zatrudniłaby go na miesięczną umowę o pracę, to firma X poniosłaby koszty zatrudnienia w wysokości 2.000 zł.
Agencja wówczas wystawiłaby fakturę za usługę 200 zł netto = 246 zł brutto.
Całość operacji to 2.246 zł, z czego państwo otrzymuje podatek VAT 46 zł.

Jeśli natomiast to agencja zatrudnia tego pracownika, to powinna wystawić firmie X fakturę na 2.200 zł netto = 2.706 zł brutto, z czego państwo otrzymuje podatek VAT 506 zł.

Czy moje rozumowanie jest prawidłowe i tak to właśnie pod względem prawno-podatkowym wygląda?
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Ale dlaczego firma kupująca usługę najmu pracownika ma go zatrudniać u siebie?
Przecież po to właśnie ma agencję, aby nie mieć własnych pracowników.
Link do wypowiedziLink

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Marek Pluciński:
Dziękuję za odpowiedzi.

Rozumiem, że gdyby agencja wysłała tego pracownika do firmy X i to firma X zatrudniłaby go na miesięczną umowę o pracę, to firma X poniosłaby koszty zatrudnienia w wysokości 2.000 zł.
Agencja wówczas wystawiłaby fakturę za usługę 200 zł netto = 246 zł brutto.
Całość operacji to 2.246 zł, z czego państwo otrzymuje podatek VAT 46 zł.

Jeśli natomiast to agencja zatrudnia tego pracownika, to powinna wystawić firmie X fakturę na 2.200 zł netto = 2.706 zł brutto, z czego państwo otrzymuje podatek VAT 506 zł.

Czy moje rozumowanie jest prawidłowe i tak to właśnie pod względem prawno-podatkowym wygląda?

Jeżeli firma X nie jest VAT-owcem, to z grubsza tak.
Link do wypowiedziLink
Marek Pluciński

Marek Pluciński zamówienia publiczne

Beata B.:
Ale dlaczego firma kupująca usługę najmu pracownika ma go zatrudniać u siebie?
Przecież po to właśnie ma agencję, aby nie mieć własnych pracowników.

Jeśli moje wyliczenia są prawidłowe, to po to, żeby nie płacić VAT od pensji tego pracownika, czyli zaoszczędzić 506 zł.
Bo firma X po prostu wypłaci pracownikowi jego pensję do ręki, odprowadzi ZUS, zaliczkę na podatek dochodowy itp. i wyda z własnej kieszeni 2.000 zł.
Natomiast u agencji ta sama pensja byłaby jednym z elementów usługi i należy do niej doliczyć VAT.
Zgadza się?
Link do wypowiedziLink
Marek Pluciński

Marek Pluciński zamówienia publiczne

Sylwia Krajewska:
Jeżeli firma X nie jest VAT-owcem, to z grubsza tak.

A jeśli firma X jest VAT-owcem to czy to cokolwiek zmienia w całej kalkulacji?
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Marek Pluciński:

Jeśli moje wyliczenia są prawidłowe, to po to, żeby nie płacić VAT od pensji tego pracownika, czyli zaoszczędzić 506 zł.
Bo firma X po prostu wypłaci pracownikowi jego pensję do ręki, odprowadzi ZUS, zaliczkę na podatek dochodowy itp. i wyda z własnej kieszeni 2.000 zł.
Twoje wyliczenia są nieprawidłowe, gdyż nie płaci się żadnego VAT od pensji.
Nigdy.

Czasem jest do wykonania jedno zadanie i ekonomiczniej jest zrobić to przy pomocy firmy zewnętrznej, niż zwiększać u siebie stan zatrudnienia.
Jeśli tu występują jakieś oszczędności, to nie w VAT, ale w kosztach prowadzenia spraw kadrowych, bhp, ZUS i t.d.
Natomiast u agencji ta sama pensja byłaby jednym z elementów usługi i należy do niej doliczyć VAT.
Zgadza się?
Tylko tak.
To agencja zatrudnia ludzi, których kieruje tam, gdzie pozyska zlecenia.
To agencja jest pracodawcą i nawet jak nie będzie miała zleceń, to pracownikom i tak musi płacić.
Link do wypowiedziLink
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Marek Pluciński:
Sylwia Krajewska:
Jeżeli firma X nie jest VAT-owcem, to z grubsza tak.

A jeśli firma X jest VAT-owcem to czy to cokolwiek zmienia w całej kalkulacji?

Oczywiście - bo wówczas odlicza VAT i nie interesuje jej, ile go płaci (no, ma on jakiś minimalny wpływ na płynność ewentualnie).
Link do wypowiedziLink
Marek Pluciński

Marek Pluciński zamówienia publiczne

Beata B.:
Marek Pluciński:

Jeśli moje wyliczenia są prawidłowe, to po to, żeby nie płacić VAT od pensji tego pracownika, czyli zaoszczędzić 506 zł.
Bo firma X po prostu wypłaci pracownikowi jego pensję do ręki, odprowadzi ZUS, zaliczkę na podatek dochodowy itp. i wyda z własnej kieszeni 2.000 zł.
Twoje wyliczenia są nieprawidłowe, gdyż nie płaci się żadnego VAT od pensji.
Nigdy.

Czasem jest do wykonania jedno zadanie i ekonomiczniej jest zrobić to przy pomocy firmy zewnętrznej, niż zwiększać u siebie stan zatrudnienia.
Jeśli tu występują jakieś oszczędności, to nie w VAT, ale w kosztach prowadzenia spraw kadrowych, bhp, ZUS i t.d.
Natomiast u agencji ta sama pensja byłaby jednym z elementów usługi i należy do niej doliczyć VAT.
Zgadza się?
Tylko tak.
To agencja zatrudnia ludzi, których kieruje tam, gdzie pozyska zlecenia.
To agencja jest pracodawcą i nawet jak nie będzie miała zleceń, to pracownikom i tak musi płacić.

Beato, agencja pracy tymczasowej nie ma na stałe na etacie / umowie cywilno-prawnej wszystkich ludzi, których ma w swojej bazie danych. A dzwoni do nich i zatrudnia wtedy kiedy ma dla nich zlecenia.
Ale nie w tym rzecz. Zróbmy krótką praktyczną "grę wojenną" i powiedz mi czy mam rację, a jeśli nie - to gdzie się mylę.
Sytuacja:
Prowadzę agencję pracy tymczasowej. Dzwoni do mnie Staszek ze znajomej firmy remontowej:
(Staszek)-Masz w swojej bazie jakiegoś specjalistę od malowania klamek na olejno?
(Ja)-Mam
(Staszek)- Zadzwoń do niego. Ile on chce zarobić za miesiąc roboty u mnie i co ty z tego chcesz mieć?
(Ja)-Ten malarz chce jakoś 1400 zł na rękę, czyli jak go zatrudnię na umowę o pracę na czas określony na miesiąc i odprowadzę za niego wszystko co trzeba, to wydam jakoś 2.000 zł. A ja dla swojej firmy chcę za to 200 zł netto. Może być?
(Staszek)- Może być, mam na ten cel właśnie nie więcej niż 2.300, a tu wychodzi 2.246, to jeszcze mi trochę zostanie..
(Ja)- Jak to zostanie? Przecież wystawię ci fakturę za usługę na 2.200 zł netto, czyli masz mi zapłacić 2.706 zł z VAT-em.
(Staszek)- Ale ja nie mam tyle!! Ale wiesz co, podeślij do mnie tego swojego malarza, ja go zatrudnię na ten miesiąc i wyłożę na jego pensję do ręki i odprowadzę za niego co tam trzeba. Wydam ten 2.000 zł i żadnego VAT-u nie zapłacę, bo nie płaci się VAT-u od pensji. A ty mi wystawisz fakturę na 200 zł netto za usługę znalezienia pracownika. Tym sposobem wydam tylko 2.246 zamiast 2.706. Ponad pięć stów zostanie mi w kieszeni.
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Marek Pluciński:
Beato, agencja pracy tymczasowej nie ma na stałe na etacie /

Ale opowiadasz teraz inny przypadek.
Mianowicie, że agencja ma przychód tylko z pośrednictwa w zatrudnieniu człowieka.
Agencja wtedy nie ma żadnych kosztów po swojej stronie.
Link do wypowiedziLink
Marek Pluciński

Marek Pluciński zamówienia publiczne

Beata B.:
Marek Pluciński:
Beato, agencja pracy tymczasowej nie ma na stałe na etacie /

Ale opowiadasz teraz inny przypadek.
Mianowicie, że agencja ma przychód tylko z pośrednictwa w zatrudnieniu człowieka.
Agencja wtedy nie ma żadnych kosztów po swojej stronie.

A jak by to wyglądało w przypadku powyższym?
Jak to rozliczyć i jak powinna wyglądać faktura?
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Marek Pluciński:

A jak by to wyglądało w przypadku powyższym?
Jak to rozliczyć i jak powinna wyglądać faktura?

No właśnie tak jak napisałeś: 200 + VAT tytułem "za usługę pośrednictwa w zatrudnieniu", albo "udostępnienie danych osobowych murarza", czy coś w tym stylu.
Link do wypowiedziLink

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Justyna G.

Justyna G. pracuję

tak jak było napisane juz wczesniej dość istotne jest czy nabywca usługi jest podatnikiem VAT czy nie i czy jest w stanie ten zapłacony agencji pracy tymczasowej VAT odliczyć w deklaracji VAT-7 (czyli nie rozlicza się strukturą). Jeśli tak to nie można tego VAT od 2.000 traktowac jako kosztu bo najpierw płaci go agencji ale w następnym miesiącu/kwartale odlicza w deklaracji od VAT należnego.
Jesli nie jest podatnikiem VAT lub rozlicza sie strukturą to faktycznie jest to koszt w całości lub części.

Nie jestem pewna czy agencje pracy tymczasowej w ogóle świadczą taką usługe jak znalezienie w bazie pracownika i przekazanie jego danych w zamian za prowizję - to raczej firmy rekrutacyjne. Ale tu oczywiscie moge się mylic.

Kolejny punkt koszty obsługi zatrudnienia i zwolnienia pracownika : rejestracja i wyrejestrowanie w ZUS, naliczenie wynagrodzenia, odprowadzenie podatku, rozliczenie roczne PIT - to właśnie w celu uniknięcia całej tej pieknej otoczki często wynajmuje sie pracownikow.Justyna G. edytował(a) ten post dnia 20.11.12 o godzinie 18:36
Link do wypowiedziLink

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Karolina Androsz

Karolina Androsz "Księgowość z Pasją"
- właściciel

Rozliczałam taką agencję.
To ta agencja zatrudniała pracowników i robiła wszystko co się z tym wiąże, czyli sporządzała akta osobowe, listy płac, ZUS, badania lekarskie, szkolenia BHP, itd.

Agencja taka ma podpisane umowy z kilkoma większymi zakładami, marketami, itd.
Raz w miesiącu wystawia im faktury za wynajem pracowników.
Kwota jest ustalona na powiedzmy kilkadziesiąt tysięcy + vat, za co wystawia fakturę.
Kwota faktury jest dużo większa niż koszty wynagrodzeń takich pracowników, co jest oczywiste i nijak się ma do tych wynagrodzeń, gdyż to ta agencja zajmuje się wszelkimi formalnościami, poprzez zamieszczanie ogłoszeń w prasie, rekrutację, całą papierologię, świadectwa pracy, itd. Agencja taka musi mieć też jakąś siedzibę, zatrudniać swoich pracowników, którzy to wszystko będą rozliczać, itd.
Agencje takie płacą zwykle pokaźne kwoty VAT-7 co miesiąc, gdyż wystawiają fakturę z VAT 23%, a do odliczenia VAT niewiele, gdyż podstawowym kosztem tej agencji są wynagrodzenia tych pracowników wynajmowanych, a wiadomo, że z list płac VAT-u do odliczenia nie ma:)

Dodatkową działalnością agencji, którą rozliczałam była rekrutacja i wyszukiwanie pracowników do firm, które następnie ich same zatrudniały - wtedy była jednorazowo faktura za tzw. doradztwo personalne + VAT.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Google AdWords, deklaracja ...


Wyślij zaproszenie do
Anuluj