пропозиції роботи
Jacek Niewęgłowski Radca Prawny
konto usunięte
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Kolejna ( tzn. ja) przyłączam się do wiecu... nie, pochodu przepraszam :)Przypomnę tylko, że jest już 1 tytuł i jego egzekucja całkowicie bezskuteczna, co zaświadczono przez organ komorniczy. Tak więc ta przesłanka niewątpliwie zaistniała. I jest drugie, większe roszczenie, więc jeśli bezskuteczna egzekucja pierwszego, to.... ad maiori ad minus....
Ad rem - znalazłam takie opracowanie - Daniel Dulęba "Odpowiedzialność członków zarządu spółki z o.o. na podst. art. 299 ksh"; DW Duet Toruń 2008 r. Opracowanie całkiem ciekawe, bo przytoczono sporo orzecznictwa i różnych aspektów tego powództwa. I tak cytuję: "Dopuścić należy łączne pozwanie spółki i członka zarządu. (...) nie ma ku temu przeciwwksazań proceduralnych. Członek zarządu ze spółką odpowieda in solidum, choć subsydiarnie, tzn. inne przesłanki decyzdują o jego odpowiedzialności, ale roszczenie wierzyciela zarówno przeciw spółce jak i członkowi zarządu ma ten sam kształt. Mamy tu do czynienia ze współuczestnictwem materialnym w rozumieniu art. 72 par. 1 pkt. 1 kpc. które występuje w przypadku odpowiedzialności in solidum. (...)." Autor podkreśla, iż inaczej co do powyższego wypowiedział się SN w uchw. III CZP 10/99, OSP 2000, nr. 3, poz. 40
Krystyna K. radca prawny
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Czyli standardowo gdzie dwóch prawników tam trzy opinie. Pytanie do którego poglądu przychyli się sąd.
Jacek Niewęgłowski Radca Prawny
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Jeszcze na spacerze (znowu sic!) myślałem o problemie i utwierdziłem się w przekonaniu, że w ten sposób się nie da.Istotą 299tki jest to, że jeśli spółka nie jest w stanie wywiązać się ze swoich zobowiązań, to odpowiadają winni tego stanu członkowie zarządu. Zobowiązanie spółki musi być "pewne", czyli potwierdzone prawomocnym wyrokiem.
Sam też przepis wprost mówi, że odpowiedzialność członków aktywuje się dopiero w przypadku bezskutecznej egzekucji wobec spółki. Bezskuteczność może być ustalona bez wszczynania i kończenia postępowania egzekucyjnego, to fakt, ale istnienia zobowiązania spółki nie można stwierdzić bez prawomocnego orzeczenia w tym przedmiocie. Jeśli zobowiązanie spółki nie jest w 100% pewne, to i nie ma podstaw do żądania jego spełniania od członków zarządu. Wyrok co do odpowiedzialności spółki i członków zapadałby jednocześnie, ale brakowałoby mu waloru prawomocności, żeby móc mówić o odpowiedzialności członków.
Innymi słowy: Najpierw tytuł wykonawczy wobec spółki i dopiero potem odpowiedzialność członków.
Na marginesie dodam, że nie pasuje mi tu współuczestnictwo materialne (w zasadzie to żadne inne też nie).
konto usunięte
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Jacek Niewęgłowski:
Zobowiązanie spółki musi być "pewne", czyli potwierdzone prawomocnym wyrokiem.
i jest
Sam też przepis wprost mówi, że odpowiedzialność członków aktywuje się dopiero w przypadku bezskutecznej egzekucji wobec> spółki.
nie twierdzę inaczej
zobowiązania spółki nie można stwierdzić bez prawomocnego orzeczenia w tym przedmiocie.
ale jakiego zobowiązania? tego, które było podstawą egzekucji, czy żadnego innego? I jak się ma do tego to, że sąd rozpatruJĄCY Z 299 nie jest zawiązany ustaleniami poczynionywi w procesie przeciw spółce?
Jeśli zobowiązanie spółki nie
jest w 100% pewne
a co to znaczy pewne? wykonana umowa i faktura, to nie jest pewne zobowiązanie?
Innymi słowy: Najpierw tytuł wykonawczy wobec spółki i dopiero potem odpowiedzialność członków.
I tak jest
konto usunięte
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
spacer dobra rzecz - ja właśnie wróciłam, pies szalał beztrosko a ja w głowie..praca. :)
Jacek Niewęgłowski Radca Prawny
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Hmm, jeśli dobrze rozumiem stan faktyczny to wygląda to tak:Zobowiązanie A: stwierdzone prawomocnym wyrokiem, było w egzekucji, bezskuteczność
Zobowiązanie B: np. niezapłacona faktura, wymagalna, niech będzie nawet weksel, przejdzie w nakazówce, ale nie ma wyroku, wierzyciel chce dopiero wystąpić do sądu...
do sądu przeciwko spółce i członkom zarządu jednocześnie, w tym samym pozwie.
Dodać należy, że spółka jest niewypłacalna, bez wątpienia każda egzekucja zakończy się bezskutecznością.
Dobrze rozumiem?
I teraz:
Pozwanie spółki i członków solidarnie w jednym procesie o zapłatę zobowiązania B nie uda się, ponieważ, aby móc skorzystać przeciwko zarządowi z 299, trzeba wcześniej mieć przeciwko spółce prawomocny wyrok na zobowiązanie B.
konto usunięte
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
a z czego to wynika? jakiś wyrok, komentarz, orzecznictwo, czy tylko tak, bo tak? ;)
Jacek Niewęgłowski Radca Prawny
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Także "bo tak mi się wydaje", ale i takie same wnioski wynikają z uchwały, którą sama przytoczyłaś - III CZP 10/99.Plus np. uzasadnienie do
Kilka cytatów:
(...)mianowicie uzależnieniem jej od bezskuteczności egzekucji
wierzytelności, z czym łączy się w zasadzie wymaganie aby
wierzytelność została zasądzona tytułem egzekucyjnym wydanym w
stosunku do spółki przed wytoczeniem członkowi zarządu powództwa
opartego na art. 299 § 1 ksh
Sąd rozpoznający sprawę dotyczącą roszczenia opartego na art. 299
§ 1 ksh musi więc uznać istnienie, podlegającego przymusowemu
wykonaniu, roszczenia powoda przeciwko spółce, zasądzonego
dołączonym do pozwu prawomocnym orzeczeniem
Ale też na zdrową logikę:
Nie ma wyroku przeciwko spółce, pozywasz spółkę i członków. Dostajesz korzystny wyrok. Spółka apeluje, a członkowie nie. Sąd odwoławczy uchyla wyrok co do spółki i oddala powództwo. I powstaje sytuacja, że długu nie ma, ale członkowie są dłużnikami (ok, wiem, że i w "normalnym" procesie może taka sytuacja zaistnieć).
A jeśli w ogóle nie pozwiesz spółki, a jedynie członków? Będziesz musiała udowodnić, że zobowiązanie spółki istnieje. W tym procesie udowodnisz. Czy to ustalenie będzie wiązało także sąd rozpatrujący w późniejszym procesie powództwo przeciwko samej spółce?
[Ok, ale jest sobota wieczór, dajmy już luz :).]
konto usunięte
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
ok, ale w pon. wracamy do temtu? :) mam jeszcze jedną refleksję, ale godzina i dzień tygodnia nieprzyzwoicie nie pasujący do takich spraw :) pozdr.
Krystyna K. radca prawny
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Chodźmy na spacer, podyskutujemy;)
konto usunięte
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Pani Krystyno, ja się piszę. Na przykład w połowie drogi, to między nami chyba by gdzieś ... w Garwolinie :)pozdrawiam
Jacek Niewęgłowski Radca Prawny
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Zanim do spotkania by doszło, to każdy miałby czas swoje stanowisko przemyśleć ;). Tylko ponieważ i ja z Wawy, to w Garwolinie z Panią Krystyną mielibyśmy jedno zdanie, a więc stałabyś w dyskusji na straconej pozycji ;).
konto usunięte
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Jacku, nie mam wątpliwości, że w konfrontacji z Wami miałabym wątłe szanse... tyle, że spotkanie nie byłoby w kategoriach pojedynku... mam nadzieję:)
Jacek Niewęgłowski Radca Prawny
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
:) W trakcie części towarzyskiej oczywiście nie, a w części zawodowej... tylko pojedynek poglądów (tudzież tylko tez), nigdy osób.Hmm, chyba trochę spamujemy, ale niech nas tłumaczy niedziela :).
konto usunięte
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
mocno spamujemy, wywalą nas - albo nie, nie damy się wywalić, przechodząc do meritum w pn;)
Przemysław
M.
Radca Prawny -
Poznań
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Po przeczytaniu wpisów odrzuciłem możliwość łącznego pozywania spółki i zarządu ale może........można by podejść do tego problem od innej strony. Nigdy nie pozywałem spółki i zarząd jednocześnie ale podobna odpowiedzialność jest w spółce jawnej i zdarzało mi sie pozwać sp.j. i wspólników. Tyle tylko, że klauzule na wspólników dostawałem dopiero po bezskutecznej egzekucji wobec spółki. Więc może i w sp. z o.o. byłoby to możliwe. Nie mam chwilowo czasu ale wróce jeszcze do tematu i jak coś jeszcze przyjdzie mi do głowy to wrócę do dyskusji.
Anna K. Prawnik
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Przemysław M.:Witam! Temat ciekawy, bo też mam takie dylematy. Podobno jakiś sędzia SA we Wrocławiu na zajęciach dla aplikantów radcowskich dopuścił możliwość pozwania łącznie spółki i wspólników z tym jednak zastrzeżeniem, że tyt. egz. p-ko zarządowi będzie wykonalny dopiero po bezskutecznej egzekucji p-ko spółce. Niestety koleżanka przekazująca mi tę informację nie pamiętała w szczegółach jak to wygląda, ale wnioskuję, że klauzula wykonalności p-ko zarządowi zostanie nadana dopiero po bezskutecznej egzekucji p-ko spółce. Ciekawa jestem jak w takim przypadku wygląda sentencja wyroku. W moim przekonaniu powinno być jakieś zastrzeżenie, ale w praktyce nigdy się z takim wyrokiem nie spotkałam.
Po przeczytaniu wpisów odrzuciłem możliwość łącznego pozywania spółki i zarządu ale może........można by podejść do tego problem od innej strony. Nigdy nie pozywałem spółki i zarząd jednocześnie ale podobna odpowiedzialność jest w spółce jawnej i zdarzało mi sie pozwać sp.j. i wspólników. Tyle tylko, że klauzule na wspólników dostawałem dopiero po bezskutecznej egzekucji wobec spółki. Więc może i w sp. z o.o. byłoby to możliwe. Nie mam chwilowo czasu ale wróce jeszcze do tematu i jak coś jeszcze przyjdzie mi do głowy to wrócę do dyskusji.
konto usunięte
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Taaaak, temat jest ciekawy, ale jak tu słusznie chyba Pani Krystyna podniosła, gdzie dwóch prawników, tam trzy opinie. A tak btw polecam lekturę Uchwały 7 SN z 7 listopada 2008 ( III CZP 72/08). pozdr.
Magdalena P. prawnik freelancer
Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...
Swego czasu wniosłam pozew równocześnie przeciwko spółce i zarządowi, ale stan faktyczny był specyficzny: wierzytelność kupiona od banku, stwierdzona w bte, zabezpieczenie hipoteczne, postępowanie upadłościowe umorzone, a nieruchomość się "nie sprzedała" zarówno w toku egzekucji na podst. bte jak i w trakcie post. upadłościowego.Nowy wierzyciel nie mógł skorzystać z bte, bo nie był bankiem, egzekucja bezskuteczna, po postepowaniu upadłosciowym, więc przesłanka do odpowiedzialności zarządu istnieje, a ponieważ spółka wciąż ma nieruchomość (kiepską bo kiepską, ale nigdy nic nie wiadomo) warto było również o tytuł przeciwko spółce wystąpić. Połączenie powództwa przeciwko spółce z powództwem przeciwko zarządowi ma ten walor, że jest jedna opłata od pozwu...
Sąd nie miał obiekcji co do dopuszczalności takiego powództwa (wniesionego naprędce, ze wzgl. na termin przedawnienia zobowiązania czł. zarządu), jednakże w międzyczasie uzyskałam wyciąg z listy wierzytelności z klauzulą i się okazało, że kwota mimo nieuwzględnienia odstetek na tyle przewyższała prawdopodobną wartość nieruchomości, że zdecydowałam się cofnąć powództwo co do spółki majac inny tytuł.
Powyższy przykład jednak chyba można potraktowac tylko jako dygresję, bo jest zdecydowanie dziwaczny;) choć autentyczny.
Morał ztej historii taki, że wierzyciel jest zabezpieczony hipotecznie na ruderze, której nikt nie chce, a członkowie zarządu zwiali w obce kraje...
Podobne tematy
Następna dyskusja:
