Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

witam,
mam pytanie - czy ktoś występował z łącznym powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z tytłu 299 ksh? Wydaje się, że nie ma przeszkód natury formalnej, ale znalazłam kilka uchwał i wyrok, w których SN niekoniecznie opowiada się za. Czy ktoś w praktyce wytoczył takie powództwo?

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Ja też bym stała na stanowisku, że łączne powództwo nie wchodzi w grę. Przecież 299 stanowi, że jeżeli egzekucja przeciwko spółce okaże się bezskuteczna, członkowie zarządu odpowiadają solidarnie za jej zobowiązania. Czyli dopiero po bezskutecznej egzekucji można "ścigać" członków zarządu. Chyba że spółka nie ma żadnego majątku, wtedy można wystąpić od razu przeciwko członkom zarządu. Ale nie z powództwem łącznym...
Chętnie jednak poznam kontrargumenty...

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

witam, kontrargumentów nie przedstawiam, bo wcale nie jestem przekonana ;-) sęk w tym, że nieskuteczność egzekucji w spółce może być stwierdzona np. postanowieniem o umorzeniu post. egzek. i dla odpowiedzialności z tego tytułu wcale nie jest konieczne, by toczyło się nawet postępowanie upadłościowe. Teoretycznie, jeśli dzisiaj zachodzą przesłanki upadłości ( przepraszam za nieeleganckie skróty) ale takiego wniosku nie złożono, to zarząd można przy spełnieniu poostałych przesłanek z 299 ksh już pozwać, a równocześnie pozwać o zapłatę spółkę, bo może się okazać, ze za kilka miesięcy będzie znowu wypłacalna.
Jeśli w swoich wątpliwościach nie biorę czegoś pod uwagę, to proszę od razu prostować, bo w tych sprawach w zasadzie nie mam doświadczenia. pozdrawiam

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Małgorzata S.:
witam, kontrargumentów nie przedstawiam, bo wcale nie jestem przekonana ;-) sęk w tym, że nieskuteczność egzekucji w spółce może być stwierdzona np. postanowieniem o umorzeniu post. egzek. i dla odpowiedzialności z tego tytułu wcale nie jest konieczne, by toczyło się nawet postępowanie upadłościowe.

Nawet wprost przeciwnie - członek zarządu może się uwolnić od odpowiedzialności, jeśli wykaże, że we właściwym czasie zgłoszono wniosek o ogłoszenie upadłości.
Postępowanie p-ko spółce skończy się np nakazem zapłaty plus klauzula i z tym tytułem wierzyciel udaje się do komornika, który umorzy postępowanie, jeżeli egzekucja będzie bezskuteczna. I wtedy można wystąpić z pozwem p-ko członkom zarządu. Tak w skrócie wyglądają etapy tego postępowania. Do tego schematu nie pasuje mi prowadzenie sprawy p-ko spółce i wspólnikom razem, a zwłaszcza w trybie 299 ksh.

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

tak, ale w sytuacji, gdy: wniosek nigdy nie został zgłoszony, zarząd nie może się ekskulpowć; jest już wyrok z klauzulą i egzekucja w toku, a oprócz tego jeszcze jedno roszczenie nie zasądzone, a dawno wymagalne. Mam na myśli taką sytuację

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Małgorzata S.:
witam, kontrargumentów nie przedstawiam, bo wcale nie jestem przekonana ;-) sęk w tym, że nieskuteczność egzekucji w spółce może być stwierdzona np. postanowieniem o umorzeniu post. egzek.

czyli już wcześniej będzie o ten sam dług toczyło się postępowanie sądowe, więc jak z 299 pozywać łącznie znów spółke?

i dla odpowiedzialności z tego tytułu wcale nie

jest konieczne, by toczyło się nawet postępowanie upadłościowe.

wręcz niewskazane jest aby się toczyło :)

Teoretycznie, jeśli dzisiaj zachodzą przesłanki

upadłości ( przepraszam za nieeleganckie skróty) ale takiego wniosku nie złożono, to zarząd można przy spełnieniu poostałych przesłanek z 299 ksh już pozwać,

wlasnie na tym polega 299 ksh, jesli nie zgloszono upadlosci w odpowiednim czasie i egzekucja dlugu okaze sie nieskuteczna to mozna pozwac członkow :)

a równocześnie

pozwać o zapłatę spółkę, bo może się okazać, ze za kilka miesięcy będzie znowu wypłacalna.

????? ale po co ją znów pozywać? skoro masz już jeden tytuł wykonawczy skoro komornik juz np umorzył egzekucje...

wręcz nie mozna drugi raz pozywać spółki o to samo :) bo jest res iudicata

Jeśli w swoich wątpliwościach nie biorę czegoś pod uwagę, to proszę od razu prostować, bo w tych sprawach w zasadzie nie mam doświadczenia. pozdrawiam

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Krystyna Kwapisz:
Ja też bym stała na stanowisku, że łączne powództwo nie wchodzi w grę. Przecież 299 stanowi, że jeżeli egzekucja przeciwko spółce okaże się bezskuteczna, członkowie zarządu odpowiadają solidarnie za jej zobowiązania. Czyli dopiero po bezskutecznej egzekucji można "ścigać" członków zarządu. Chyba że spółka nie ma żadnego majątku, wtedy można wystąpić od razu przeciwko członkom zarządu. Ale nie z powództwem łącznym...
Chętnie jednak poznam kontrargumenty...

przychylam się zdecydowanie do opinii Pani Mecenas.:)

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Krystyna Kwapisz:
Ja też bym stała na stanowisku, że łączne powództwo nie wchodzi w grę. Przecież 299 stanowi, że jeżeli egzekucja przeciwko spółce okaże się bezskuteczna, członkowie zarządu odpowiadają solidarnie za jej zobowiązania. Czyli dopiero po bezskutecznej egzekucji można "ścigać" członków zarządu. Chyba że spółka nie ma żadnego majątku, wtedy można wystąpić od razu przeciwko członkom zarządu. Ale nie z powództwem łącznym...
Chętnie jednak poznam kontrargumenty...

Hmmm... Może jednak zaistnieć sytuacja, w której pozwanie członków zarządu solidarnie ze spółką będzie możliwe. Stanie się tak, jeśli np. odmówiono otwarcia upadłości spółki z powodu braku majątku, lub umorzono postępowanie upadłościowe.

Należy bowiem zwrócić uwagę na fakt, że bezskuteczność egzekucji w rozumieniu art. 299 ksh oznacza, że nie zaspokojono roszczeń w postępowaniu wszczętym i prowadzonym według przepisów o postępowaniu egzekucyjnym w Kodeksie postępowania cywilnego, albo nie ujawniono majątku w trybie postępowania o ujawnienie majątku w Kodeksie postępowania cywilnego, gdy z wykazu majątku wynika, że egzekucja może być bezskuteczna (art. 913 KPC), lub też gdy oddalono przez sąd wniosek o ogłoszenie upadłości lub umorzono postępowanie upadłościowe, gdy majątek spółki nie wystarcza nawet na zaspokojenie kosztów postępowania (art. 13 PrUpadNapr) (tak dokładnie Andrzej Kidyba, Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, Warszawa 2005, rozdział II komentarza do art. 299, uwaga 1).

Jedyną zatem sytuacją, jaką mogę sobie wyobrazić, gdzie w trybie art. 299 ksh będzie możliwe pozwanie członka zarządu solidarnie ze spółką jest sytuacja, w której odmówiono wszczęcia postępowania upadłościowego (brak majątku), lub umorzono postępowanie upadłościowe (z uwagi na brak majątku). Pogląd ten wywodzę z faktu, że postępowanie upadłościowe ze swej istoty jest szczególnym rodzajem egzekucji,w doktrynie określanej jako tzw. egzekucja uniwersalna (argument z art. 1 PrUpadNapr). Do prowadzenia tej szczególnej egzekucji nie jest konieczny tytuł wykonawczy wydany wobec spółki, lecz wystarczy jakikolwiek dowód (np. umowa, faktura itp.), na podstawie którego wierzytelność zostanie wciągnięta na listę.

Skoro zatem odmówiono wszczęcia upadłości, lub umorzono postępowanie upadłościowe, to uważam, że już na tym etapie mogę wystąpić z powództwem przeciw członkom zarządu (art. 299 ksh). Wówczas pozwę ich solidarnie ze spółką. Jak bowiem wskazał Sąd Najwyższy w orzeczeniu z 2 lutego 1954 r.(C II 454/53) Dla odpowiedzialności członków zarządu spółki nie jest bezwzględnym warunkiem uprzednie przeprowadzenie bezskutecznej egzekucji. W przypadku, gdy na podstawie stanu majątkowego spółki widoczne jest, że egzekucja z majątku spółki nie zaspokoi wierzyciela, może być ustalona odpowiedzialność członków zarządu spółki bez uprzedniej egzekucji przeciwko spółce, ze strony wierzyciela wystarczy w takim przypadku wykazanie, że egzekucja nie doprowadziłaby do zaspokojenia zobowiązania.

Niestety moje rozważania są czysto teoretyczne. W praktyce nie spotkałem się z takim rozwiązaniem, ale problem sam w sobie jest ciekawy :-)

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

czyli już wcześniej będzie o ten sam dług toczyło się postępowanie sądowe, więc jak z 299 pozywać łącznie znów spółke?

Nie napisałam, że o ten sam dług. O zupełnie inny dług, z zupełnie innego tytułu.

Ja wiem, że w praktyce jest to mało spotykana sytuacja, chodzi mi raczej o to, czy nie widzicie jakichś przeszkód formalnych.
Jeśli to drugie, późniejsze roszczenie niedługo się przedawnia, na chwilę obecną spółka wykazuje niewypłacalność, ale nie złożono wniosku o upadłość, może dojść do sytuacji, że nie pozywając spółki - roszczenie się przedawni, spółka za jakiś czas wygeneruje zyski, a ja od nikogo niczego nie wyegzekwuję, bo:
- roszczenie przeciw spółce wygasło. Chodzi mi o taką sytuację.

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Małgorzata S.:

Jeśli to drugie, późniejsze roszczenie niedługo się przedawnia, na chwilę obecną spółka wykazuje niewypłacalność, ale nie złożono wniosku o upadłość, może dojść do sytuacji, że nie pozywając spółki - roszczenie się przedawni, spółka za jakiś czas wygeneruje zyski, a ja od nikogo niczego nie wyegzekwuję, bo:
- roszczenie przeciw spółce wygasło. Chodzi mi o taką sytuację.

Jeżeli chcesz przerwać bieg przedawnienia drugiego długu (od spółki) poprostu napisz zawezwanie do próby ugodowej - będziesz miała czas na zastanowienie co dalej z tym fantem.

Wystąpić z 299 KSH (odpowiedzialność cywilnoprawna członków zarządu) możesz jeżeli majątek spółki nie wystarczył na zaspokojenie, zaś osoby uprawnione nie zgłosiły upadłości w przewidywanym terminie (vide PUiN).
Przy czym nie jest wymagane osobiste przeprowadzenie egzekucji a można dowodzić innymi sposobami (np poszukaj w aktach KRS czy nie ma wcześniejszych orzeczeń od komornika o egzekucji).

W razie pytań zapraszam na privRobert R. edytował(a) ten post dnia 14.02.09 o godzinie 21:45

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Witam. Piszę , piszę wezwania nieustannie, tylko, że wcześniej czy później trzeba coś z tym zrobić. Wiem, jakie są przesłanki odpowiedzialności z 299, poszukiwałam tu tylko odpowiedzi, czy ktoś dostrzega przeszkody formalne w skonstruowaniu powództwa na zasadzie współuczestnictwa materialnego.
Ale każdy wskazuje jedynie na treść art. 299 ksh. Znam ją, tyle,że praktyka wymaga czasem pomyślenia i zrobienia czegoś więcej, niż oparcia powództwa na przepisie jednego tylko artykułu.
pozdrawiam, m.

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Małgorzata S.:

Ale każdy wskazuje jedynie na treść art. 299 ksh. Znam ją, tyle,że praktyka wymaga czasem pomyślenia i zrobienia czegoś więcej, niż oparcia powództwa na przepisie jednego tylko artykułu.

cóż w prawie polskim tylko dwa przepisy regulują odpowiedzialność cywilnoprawną 299 KSH i 21.3 PUiN. z 299 jest o tyle łatwiej, że ustawodawca zrobił ping ponga z ciężarem dowodu więc wszyscy idą łatwiejszą ścieżynką.

Nie za bardzo wiem jak chcesz połączyć to o czym mówisz?

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Jarosław Markieta:

Hmmm... Może jednak zaistnieć sytuacja, w której pozwanie członków zarządu solidarnie ze spółką będzie możliwe. Stanie się tak, jeśli np. odmówiono otwarcia upadłości spółki z powodu braku majątku, lub umorzono postępowanie upadłościowe.

ale czy w takiej sytuacji, zakładając że członkowie zarządu zgłosili wniosek o upadłość, który został oddalony, celowym jest ich pozywanie skoro oni mogą postarać się wykazać, że w czasie właśiwym złożyli wniosek

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

odnoszę takie wrażenie że dyskusja nieco odbiega od realiów i przepisów, które obecnie determinują postępowanie powoda - przede wszystkim postępowanie będzie się toczyło jako gospodarcze (prekluzja). Sąd nie jest związany podstawą prawną roszczenia tylko stanem faktycznym i zgłoszonym żądaniem.
Jeśli pozwiemy spółkę i członków zarządu (różne podstawy odpowiedzialności), a sąd dojdzie do przekonania, że oki, zobowiązana jest spółka, ale nie ma podstaw do przypisania odpowiedzialności członków zarządu i oddali nam powództwo w stosunku do nich, to mamy placek - powaga rzeczy osądzonej i w konsekwencji niemożność odzyskania swoich pieniędzy.

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Wojciech Kłoskowski:

ale czy w takiej sytuacji, zakładając że członkowie zarządu zgłosili wniosek o upadłość, który został oddalony, celowym jest ich pozywanie skoro oni mogą postarać się wykazać, że w czasie właśiwym złożyli wniosek

Cóż, moim zdaniem, jeżeli sąd oddali wniosek o upadłość, z powodu braku środków, to raczej trudno byłoby zarządowi wykazać, ze zgłosił wniosek na czas.

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Roman Rumpel:

Wojciech Kłoskowski:

ale czy w takiej sytuacji, zakładając że członkowie zarządu zgłosili wniosek o upadłość, który został oddalony, celowym jest ich pozywanie skoro oni mogą postarać się wykazać, że w czasie właśiwym złożyli wniosek

Cóż, moim zdaniem, jeżeli sąd oddali wniosek o upadłość, z powodu braku środków, to raczej trudno byłoby zarządowi wykazać, ze zgłosił wniosek na czas.

użyłem pewnego skrótu i niekoniecznie chodziło mi o "oddalenie wniosku", chociaż wytłumaczenie całej sytacji widzę w trzeciej przesłance: że pomimo niezgłoszenia wniosku o ogłoszenie upadłości oraz niewszczęcia postępowania układowego wierzyciel nie poniósł szkody (w chwili złożenie wniosku był majątek i przesłanki do upadłości, ale np. wskutek ostatnio medialnych zmian kursowych wniosek o upadłość jest oddalany)

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Wojciech Kłoskowski:

Jeśli pozwiemy spółkę i członków zarządu (różne podstawy odpowiedzialności), a sąd dojdzie do przekonania, że oki, zobowiązana jest spółka, ale nie ma podstaw do przypisania odpowiedzialności członków zarządu i oddali nam powództwo w stosunku do nich, to mamy placek - powaga rzeczy osądzonej i w konsekwencji niemożność odzyskania swoich pieniędzy.

Placek nie do końca, bo jeśli sąd oddali powództwo przeciwko członkom zarządu, to po zmianie podstawy faktycznej (wydanie wyroku przeciwko spółce, bezskuteczność egzekucji), spokojnie będzie można pozwać tych członków raz jeszcze.
Natomiast sama idea wyjścia z ciosem na zasadzie próby, wydaje mi się słuszna, bo jedyne czym się ryzykuje to przegrane koszty (jeśli klient zgodzi się na takie ryzyko, to czemu nie).

Co do meritum problemu (z zastrzeżeniem, że moja opinia nie jest poprzedzona nazbyt głęboką analizą):
Jeśli nie potrzebujemy bezskutecznej egzekucji wobec spółki z dokładnie tych zobowiązań, o które chcemy pozwać członków zarządu (a nie potrzebujemy) i zachodzi solidarna odpowiedzialność spółki i członków (a zachodzi), to dlaczego nie pozwać ich razem? Z kolei, jeśli sąd uzna, że jest to niedopuszczalne, to powinien wyłączyć do oddzielnego rozpoznania.

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Jacek Niewęgłowski:

Jeśli nie potrzebujemy bezskutecznej egzekucji wobec spółki z dokładnie tych zobowiązań, o które chcemy pozwać członków zarządu (a nie potrzebujemy)

Tu mam właśnie wątpliwość. Bo z jednej strony przepis stanowi, że po bezskutecznej egzekucji, egzekucja jest (mówiąc w skrócie) po uzyskaniu tytułu wykonawczego i przeprowadzeniu bezowocnego postępowania przez komornika. Choć z drugiej strony spotkałam się z opinią w doktrynie, że jeśli wiadomo, że egzekucja z majątku spółki będzie bezskuteczna, to można nie czekać na postanowienie komornika o umorzeniu, tylko od razu występować przeciwko członkom zarządu. Ale to pod warunkiem, że w ogóle nie ma majątku spółki, częsciowe zaspokojenie wierzyciela wyłącza taką możliwość.

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Hmm. Po zagłębieniu się w orzecznictwo (w sobotę rano, sic!) dochodzę do wniosku, że brak "obowiązku" uzyskania postanowienia o bezskuteczności egzekucji nie zwalnia z obowiązku wcześniejszego uzyskania tytułu przeciwko spółce. Czyli jednoczesne pozwanie spółki i członków jej zarządu byłoby niemożliwe (tzn. możliwe, ale nie rokujące nadziei, co do członków).

Ewentualnie, chcąc zagrać na psychice członków zarządu, można pozywać jednocześnie (ale oddzielnie) spółkę i członków, żeby niemal od razu złożyć wniosek o zawieszenie co do członków... Tylko czy faktycznie byłaby podstawa do zawieszenia w takim przypadku?

[wypowiedź proszę traktować jako luźny głos w dyskusji ;)]

Temat: powództwem przeciwko spółce z.o.o. i członkowi zarządu z...

Jacek Niewęgłowski:
Hmm. Po zagłębieniu się w orzecznictwo (w sobotę rano, sic!)

Jeśli Cię to pocieszy to ja też zaczęłam sobotę od przeglądania komentarzy i orzeczeń;-)))