GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: zdrada

Tak radiostacja im. Kosciuszki nadawala z Moskwy. Wezwanie zostalo powtorzone w audycji nadawanej przez ZPP w Moskwie. Tyle ze o powstaniu zdecydowano kilka dni wczesniej przed ta audycja. Radiostacja im. Kosciuszki nie mogla pdejmowac zobowiazan w imieniu rzadu radzieckiego.
Linia Curzona zostala zaproponowana Brytyjczykow po I wojnie swiatowej. Jej powstanie zwiazane bylo z nadziejami Brytyjczykow i Francuzow co do restytucji Bialej Rosji. Nie przebiegala ona po granicy narodowej, ale byla do niej bardziej zblizone niz granica II RP (poza nia znajdowaly sie wyspa polska na Wilenszczyznie i granice w Galicji poczatkowe nie zostaly wyznaczone), w skald ktorej weszly olbrzymie tereny na ktorych Polacy byli mniejszoscia. Polskie rozczenia terytorialne byly bardzo negatywmie traktowane przez mocarstwa Ententy po I wojnie swiatowej. Polacy zdobywali tak duzo ile sie dalo na wschodzie. Wszyscy sobie zdawali ze polska granica wschodnia zalezala od sily polskich wojsk a nie granic narodowych.
W Teheranie kiedy rozmawiano o wschodniach polskich granicach Churchill probowal ratowac dla Polski Lwow i zaglebie naftowe na poludniu. Nie mial wsparcia Roosvelta. Churchill przemycil w rozmowach z Polakami kwestie granice wschodniej
Oczywiscie trudno winic Sikorskiego ze nie zawarl kompromisu w kwestii granicy wschodniej pdczas rokowan ktore doprowadzily do ukladu Sikorski-Majski. ZSRR wydawal sie byc slaby a Polacy liczyli ze Stalin upadnie jak Romanowowie. Postawili na to i w rezultacie przegrali. Ale pewnie kazdy kto zrezygnowalby z ziem gdzie Polacy byli mniejszoscia zostalby uznany za zdrajce. Gdyby wtedy Sikorski podjal rozmowy z Stalinem to pewnie moglby uratowac Lwow. Ale nikt sie nie spodziewal ze Stalin pokona Hitlera.
Zreszta powieddzmy sobie szczerze granica wschodnia II RP byla nie do utrzymania. Gdyby nie bylo II wojny swiatowej albo gdyby POlska zachowala Wolyn i Galicje Wschodnia to doprowadziloby to do dlugotrwalej wojny z Ukraincami i pewnie do terroryzmu na duza skale. Az poslkie spolecznestwo byloby zmeczone terrorem...
Link do wypowiedziLink
Anna Maria Woźniak

Anna Maria Woźniak ... restart
systemu...

Temat: zdrada

Bruno R.:


Albo nalezy "symbolicznie" podziękować wszystkim za brak wsparcia, albo po prostu wszystkim wybaczyć (choć oczywiście pamięci o faktach zacierać nie wolno)

Zgadzam się. Osobiście - dla dobra kraju oraz naszego i przyszłych pokoleń jestem za tym drugim: wybaczyć, ale mieć na uwadze nauki z przeszłości.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zdrada

Bruno R.:
Zdrada.

To chyba nie ulega wątpliwości, w czasie powstania zostaliśmy zdradzeni, opuszczeni, oszukani przez sojuszników.
>
Zachodni alianci kategorycznie odmówili pomocy ZANIM doszło do wybuchu powstania. Trudno w tej sytuacji mówić o zdradzie
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Cubała

Agnieszka Cubała marketer lubiący
wydeptywać nowe
ścieżki

Temat: zdrada

Robert Suski:
Bruno R.:
Zdrada.

To chyba nie ulega wątpliwości, w czasie powstania zostaliśmy zdradzeni, opuszczeni, oszukani przez sojuszników.
>
Zachodni alianci kategorycznie odmówili pomocy ZANIM doszło do wybuchu powstania. Trudno w tej sytuacji mówić o zdradzie

trudno mówić o kategoryczności przy braku jednoznaczności wypowiedzi lub braku stosunków dyplomatycznych np. z ZSRR
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Cubała

Agnieszka Cubała marketer lubiący
wydeptywać nowe
ścieżki

Temat: zdrada

A tak ogólnie, to warto wczytać się w historię wojennych stosunków międzynarodowych Polski, ponieważ sposób myślenia o kwestii polskiej wcale nie zmienił się aż tak bardzo...;)i taka wiedza może przydać się obecnie...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: zdrada

Robert Suski:
Bruno R.:
Zdrada.

To chyba nie ulega wątpliwości, w czasie powstania zostaliśmy zdradzeni, opuszczeni, oszukani przez sojuszników.
>
Zachodni alianci kategorycznie odmówili pomocy ZANIM doszło do wybuchu powstania. Trudno w tej sytuacji mówić o zdradzie


Militarnej tak, ale w sferze dyplomacji i wywierania ewentualnych nacisków na sowietów już tacy szczerzy z nami nie byli
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zdrada

Agnieszka Cubała:
trudno mówić o kategoryczności przy braku jednoznaczności wypowiedzi lub braku stosunków dyplomatycznych np. z ZSRR

W tym wypadku jest łatwo mówić - polscy politycy zarówno w Londynie jak Warszawie wiedzieli że jesli wybuchnie powstanie to nie może ono liczyć one na pomoc. Zostało to bardzo dobitnie sformułowane
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zdrada

Bruno R.:
Militarnej tak, ale w sferze dyplomacji i wywierania ewentualnych nacisków na sowietów już tacy szczerzy z nami nie byli

Churchill, który jako jedyny rozumiał, że Stalin nie ma dobrych intencji nie miał siły. A Roosvelt i Amerykanie zainteresowani byli przede wszystkim jak najszybszym wypowiedzeniem wojny Japonii przez ZSRR, oraz obwaliali się kompromisowego pokoju pomiędzy ZSRR a Hitlerem
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: zdrada

Robert Suski:
Bruno R.:
Militarnej tak, ale w sferze dyplomacji i wywierania ewentualnych nacisków na sowietów już tacy szczerzy z nami nie byli

Churchill, który jako jedyny rozumiał, że Stalin nie ma dobrych intencji nie miał siły. A Roosvelt i Amerykanie zainteresowani byli przede wszystkim jak najszybszym wypowiedzeniem wojny Japonii przez ZSRR, oraz obwaliali się kompromisowego pokoju pomiędzy ZSRR a Hitlerem

A Roosevelt nie ujawniał prawdy o Katyniu bo zależało mu na głosach wyborczych Polonii...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zdrada

Ale Roosvelt nie miał wobec Polski żadnych zobowiązań... zresztą alianci nie poparliby Polski przeciw ZSRR w naszych sporach granicznych także z powodów obiektywnych. W UK nigdy nie uważano wschodniej granicy II RP za sprawiedliwą, uważano ją za przejaw polskiego imperializmu. Układy pomiędzy POlską a UK dotyczyły tylko agresji ze strony Niemiec (ten punkt został zresztą wywalczony przez dyplomacją II RP, która obowaiła się że UK zmusi nas układem do walki przeciw Włochom)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: zdrada

Ja pisząc o "zdradzie" miałem na myśli to że pewną niekonsekwencją było zapraszanie na obchody wybuchu powstania sojuszników alianckich a pominięcie sowietów (taka była mniej więcej kwintesencja wywodu)

Albo odsuwamy na bok animozje, staramy się poprawiać stosunki międzynarodowe (tak jak np zaproszono żołnierzy niemieckich na Westerplatte - kilka lat temu)
Albo mówimy sobie że ani zachodni, ani wschodni sojusznicy niewiele zrobili by nas uratować (sowieci militarnie, alianci dyplomatycznie) i na obchody ostentacyjnie nie zapraszamy nikogo.

ja osobiście jestem za opcją nr 1
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Cubała

Agnieszka Cubała marketer lubiący
wydeptywać nowe
ścieżki

Temat: zdrada

Bruno R.:
Ja pisząc o "zdradzie" miałem na myśli to że pewną niekonsekwencją było zapraszanie na obchody wybuchu powstania sojuszników alianckich a pominięcie sowietów (taka była mniej więcej kwintesencja wywodu)

Albo odsuwamy na bok animozje, staramy się poprawiać stosunki międzynarodowe (tak jak np zaproszono żołnierzy niemieckich na Westerplatte - kilka lat temu)
Albo mówimy sobie że ani zachodni, ani wschodni sojusznicy niewiele zrobili by nas uratować (sowieci militarnie, alianci dyplomatycznie) i na obchody ostentacyjnie nie zapraszamy nikogo.

ja osobiście jestem za opcją nr 1
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Cubała

Agnieszka Cubała marketer lubiący
wydeptywać nowe
ścieżki

Temat: zdrada

Zgadzam się, ale zapominasz o grupce ludzi, których sensem życia są teorie spiskowe, pielęgnowanie swoich urazów i próba odreagowania własnej małości. Co oni zrobią, gdy zabierze im się szansę przyczepienia komuś łatki?;)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: zdrada

Agnieszka Cubała:
Zgadzam się, ale zapominasz o grupce ludzi, których sensem życia są teorie spiskowe, pielęgnowanie swoich urazów i próba odreagowania własnej małości. Co oni zrobią, gdy zabierze im się szansę przyczepienia komuś łatki?;)


Nie ma szans abyśmy im taką możliwość odebrali. Byli, są i będą. Musimy się z tym pogodzić :))))
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Cubała

Agnieszka Cubała marketer lubiący
wydeptywać nowe
ścieżki

Temat: zdrada

Bruno R.:
Nie ma szans abyśmy im taką możliwość odebrali. Byli, są i będą. Musimy się z tym pogodzić :))))

Niestety tak;) to w końcu takie polskie...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zdrada

Agnieszka Cubała:
Zgadzam się, ale zapominasz o grupce ludzi, których sensem życia są teorie spiskowe, pielęgnowanie swoich urazów i próba odreagowania własnej małości.

To przecież opis naszych hiperpatriotów, którzy dziś przeżywają powstanie warszawskie. Pielęgnują urazy nie zastanawiając się dlaczego mocarstwa zachodnie zachowały się w ten sposób w jaki to się stało. Stale wypominają ZSRR brak pomocy powstaniu, które było wymierzone w ZSRR. Ci ludzie tworzą teorie spiskowe, pięlegnują swoje urazy i odreagują włąsną małość przez szukanie bohaterskiej rzeczywistości w dawnych czasach
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zdrada

Agnieszka Cubała:

Niestety tak;) to w końcu takie polskie...


celebrowanie bezsensownych klęsk...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy seks oralny to zdrada?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj