konto usunięte
Grzegorz
K.
jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Kraków dla Niemców nie był symbolem polskości takim jak WarszawaUwaga, nie był symbolem dla Niemców - my możemy mieć inne zdanie
konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
na jakich źródłach się opierasz? PO raz kolejny swoim wewnętrznym przekonaniu:):):)konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Hans Frank w swoim dzienniku napisał: "Mamy w tym kraju punkt, z którego rozchodzi się całe zło: Jest nim Warszawa. Gdybyśmy w Generalnym Gubernatorstwie nie mieli Warszawy, nie mielibyśmy 4/5 trudności, z którymi musimy walczyć" (AIPN, Okupacja! Ruch Oporu w Dzienniku Hansa Franka, zapis 14X111943 r.).To cytat dla "miłośnika" cytatów - jak sądzę reszta forumowiczów zna go na pamięć.
I jeszcze jedno - dla Hitlera opór Polaków którego symbolem była Warszawa jasno determinował jej potencjalny los. Ale o potencjalnych opcjach proszę sobie dyskutować na forum o historii alternatywnej.
Tak na marginesie jednakże też sobie pogdybam:
Gdyby dzisiaj przyszło stanąć z bronią w ręku przeciw silniejszemu wrogowi - wiem że u swojego boku nie spotkałbym takiego osobnika jak pan, panie Suski. Pana wypowiedzi świadczą aż nadto wyraźnie o pana konformizmie i stosunku do idei jaką jest i była wolna Polska.Jacek Kubecki edytował(a) ten post dnia 13.11.09 o godzinie 19:35
Stanisław
Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
czekam na rewelacje adiunkta :kawa:ps:
Hans Frank był pewnie po narkotykach i pewnie był umysłowo chory :)
konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Jacek Kubecki:
Hans Frank w swoim dzienniku napisał: "Mamy w tym kraju punkt, z którego rozchodzi się całe zło: Jest nim Warszawa. Gdybyśmy w Generalnym Gubernatorstwie nie mieli Warszawy, nie mielibyśmy 4/5 trudności, z którymi musimy walczyć" (AIPN, Okupacja! Ruch Oporu w Dzienniku Hansa Franka, zapis 14X111943 r.).
To cytat dla "miłośnika" cytatów - jak sądzę reszta forumowiczów zna go na pamięć.
I jeszcze jedno - dla Hitlera opór Polaków którego symbolem była Warszawa jasno determinował jej potencjalny los. Ale o potencjalnych opcjach proszę sobie dyskutować na forum o historii alternatywnej.
Nie na temat. Passus informuje jedynie o działaniu konspiracji a nie postrzeganiu Krakowa przez Niemców
konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Jak już kiedyś wspominałem - nie na temat to jest tu pan.Ażeby jednak wyjaśnić podstawowy skrót myślowy mojej wypowiedzi w sposób zrozumiały dla pana:
Pozycja Polski i Warszawy w demonologi Hitlera i nazistów była niezachwiana od 1939 roku. Los naszego naródu, podobnie jak los żydów był przesądzony - czemu hitlerowcy niejednokrotnie dawali wyraz. Jak można sądzić że zaniechanie oporu w 1944 roku odwróciło by nasz los?
konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
To co pan pisze jest kompletnie absurdalne i zabawne. Po pierwsze los Polaków miał być inny niż Zydów. Hitler nie przedstawił planów unicestwienia narodu Polskiego, ale zredukowania go masy pracującej. Nie było odpowiednika konferencji w Wansee, a jak pokazują zeznania Thomsena naziści miewali różne mrzonki dotyczące postaw Polaków w końcu wojny. Oczywiście na szczeście dla nas To nie Hitler wygrał wojny. Porównywanie losu Polaków i Zydów jest jednak niestosowne. W przypadku narodu zydowskiego realizowano Endlösung der Judenfrage w przypadku Polaków nie realizowanego podobnego planu zniszczenia biologicznego PolakówPo drugie brak wybuchu powstania 1 sierpnia 1944 r. nie byłby równoznaczny z zaniechaniem oporu wobec Niemców. Nie wiem na jakiej podstawie pan wysnuł takie wnioski, ale to kompletny absurd. Brak kompletnie nieprzygotowanego powstania w Warszawie w żaden sposób nie przekładał się na zaniechanie oporu. Znów ma pan kłopoty z logiką
Stanisław
Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
coś o antysemityźmie Powstańczym i Polskim (z innego tematu na GL pobrałem)warte przytoczenia:
....należy podkreślić, że również i totalizujące w latach 30. odłamy obozu narodowego, w okresie okupacji niemieckiej znalazły się na pierwszej linii walki z najeźdźcą (wyłonione po części z ONR-ABC Związek Jaszczurczy i Narodowe Siły Zbrojne oraz kontynuacja RNR-Falangi Konfederacja Narodu), ponosząc przy tym najcięższe straty, w tym wielu zamordowanych lub poległych przywódców (S. Niebudek, M. Howorka, Jan Mosdorf, T. Gluziński, Jan Korolec, Wojciech Kwasieborski, Olgierd Szpakowski); w Polsce praktycznie nie zaistniało zjawisko kolaboracji grup faszyzujących z III Rzeszą, wyjąwszy mało zbadany i niejednoznaczny, a z pewnością zakończony tragicznie (rozstrzelaniem jej inicjatorów) przypadek Narodowej Organizacji Radykalnej Andrzeja Świetlickiego (poważniejsza próba kolaboracji z Niemcami – Jana Emila Skiwskiego i Feliksa Burdeckiego, wokół pisma „Przełom” 1944-45 w Krakowie – nie miała ideologicznej motywacji faszystowskiej, a jedynie antybolszewicką)"
Stanisław
Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Robert Suski:
Po drugie brak wybuchu powstania 1 sierpnia 1944 r. nie byłby równoznaczny z zaniechaniem oporu wobec Niemców. Nie wiem na jakiej podstawie pan wysnuł takie wnioski, ale to kompletny absurd. Brak kompletnie nieprzygotowanego powstania w Warszawie w żaden sposób nie przekładał się na zaniechanie oporu. Znów ma pan kłopoty z logiką
ale jak by Powstanie wybuchło 30 grudnia powiedział by pan o nim dokładnie to samo po latach :)
konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Powstanie miało wybuchnąc w sytuacji gdy armia czerwona rozpoczełaby boj o Warszawę i związała niemieckie siły. Tylko wtedy powstanie mogło przynieść jakieś skutki.konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
No tak - mój błąd - starałem się wyjaśnić sprawę jak dziecku z podstawówki (śledząc wpisy zauważyłem, że często powołuje się pan na ten rodzaj kompetencji) - a tu za wysokie progi.No cóż prościej nie umiem - przepraszam.
konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Stanisław Noskiewicz:
coś o antysemityźmie Powstańczym i Polskim (z innego tematu na GL pobrałem)
warte przytoczenia:
....należy podkreślić, że również i totalizujące w latach 30. odłamy obozu narodowego, w okresie okupacji niemieckiej znalazły się na pierwszej linii walki z najeźdźcą (wyłonione po części z ONR-ABC Związek Jaszczurczy i Narodowe Siły Zbrojne oraz kontynuacja RNR-Falangi Konfederacja Narodu), ponosząc przy tym najcięższe straty, w tym wielu zamordowanych lub poległych przywódców (S. Niebudek, M. Howorka, Jan Mosdorf, T. Gluziński, Jan Korolec, Wojciech Kwasieborski, Olgierd Szpakowski); w Polsce praktycznie nie zaistniało zjawisko kolaboracji grup faszyzujących z III Rzeszą, wyjąwszy mało zbadany i niejednoznaczny, a z pewnością zakończony tragicznie (rozstrzelaniem jej inicjatorów) przypadek Narodowej Organizacji Radykalnej Andrzeja Świetlickiego (poważniejsza próba kolaboracji z Niemcami – Jana Emila Skiwskiego i Feliksa Burdeckiego, wokół pisma „Przełom” 1944-45 w Krakowie – nie miała ideologicznej motywacji faszystowskiej, a jedynie antybolszewicką)"
1 Jakoś trudno odnaleźć starcia pomiędzy Niemcami a NSZ
2 Wiadomo o współpracy cześci NSZ z okupantem (pisał o tym Borodziej)
3 Prosze przeczytać ksiązke Borodzieja,
Terror i polityka. Policja niemiecka a polski ruch oporu w GG 1939-1944
konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Jacek Kubecki:
No tak - mój błąd - starałem się wyjaśnić sprawę jak dziecku z podstawówki (śledząc wpisy zauważyłem, że często powołuje się pan na ten rodzaj kompetencji) - a tu za wysokie progi.
No cóż prościej nie umiem - przepraszam.
Pisze pan kompletnie nie na temat. Pana posty są absurdalne i kompletnie nierzeczowe
Stanisław
Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Robert Suski:
Powstanie miało wybuchnąc w sytuacji gdy armia czerwona rozpoczełaby boj o Warszawę i związała niemieckie siły. Tylko wtedy powstanie mogło przynieść jakieś skutki.
jak by jeszcze w Warszawie ktoś tego cudu dożył ? bo śmiem w to wątpić
konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Robert Suski:
Jacek Kubecki:
No tak - mój błąd - starałem się wyjaśnić sprawę jak dziecku z podstawówki (śledząc wpisy zauważyłem, że często powołuje się pan na ten rodzaj kompetencji) - a tu za wysokie progi.
No cóż prościej nie umiem - przepraszam.
Pisze pan kompletnie nie na temat. Pana posty są absurdalne i kompletnie nierzeczowe
I to mówi ktoś kto jedyne co potrafi to cytować ograniczoną w wyborze literaturę przedmiotu i naginać fakty do swojej teorii.
Jakie to charakterystyczne dla typowego przedstawiciela kadry akademickiej w tym kraju.
Zważ Dobry Człowieku - ludzie na tym forum mają SWOJE WŁASNE poglądy - wiem, że tego nie rozumiesz - ale uszanuj to, jak również to że chcą z tobą w ogóle dyskutować.Jacek Kubecki edytował(a) ten post dnia 13.11.09 o godzinie 20:49
konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
My mówimy o historii a nie o cudach. W 1944 r. Gestapo(haupsturmfuhrer Spilker) uwolniło kilka dość wysoko postawionych osób z kręgów AK i Delegatury: ppłk Lipińskiego, Kauzika"Dołęga", mjr Rutkowskiego czy Myślińskiego. Niemcy mieli nadzieje, że wykorzystaja sprawę Katynia dla przeciągnięcia Polaków na swoja stronę
Stanisław
Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Robert Suski:
My mówimy o historii a nie o cudach. W 1944 r. Gestapo(haupsturmfuhrer Spilker) uwolniło kilka dość wysoko postawionych osób z kręgów AK i Delegatury: ppłk Lipińskiego, Kauzika"Dołęga", mjr Rutkowskiego czy Myślińskiego. Niemcy mieli nadzieje, że wykorzystaja sprawę Katynia dla przeciągnięcia Polaków na swoja stronę
a jak się to ma do Warszawy ?
konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Jacek Kubecki:>
I to mówi ktoś kto jedyne co potrafi to cytować ograniczoną w wyborze literaturę przedmiotu i naginać fakty do swojej teorii.
Jakie to charakterystyczne dla typowego przedstawiciela kadry akademickiej w tym kraju.
Zważ Dobry Człowieku - ludzie na tym forum mają SWOJE WŁASNE poglądy - wiem, że tego nie rozumiesz - ale uszanuj to, jak również to że chcą z tobą w ogóle dyskutować.Jacek Kubecki edytował(a) ten post dnia 13.11.09 o godzinie 20:49
1 Jak na razie nie zauwazyłem abyś jakoś cytował literaturę. Poza jednym źle zastosowanym cytatem źródłowym
2 Akurat cytuje powazne monografię, któe mają dobrą opinię w środowisku historycznym. czego nie można powiedzieć o wieskzosci uczestników dyskusji
3 Poglady trzeba umieć argumentować
konto usunięte
Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?
Stanisław Noskiewicz:
a jak się to ma do Warszawy ?
Część Niemców zaczeła wykonywać gesty wobec Polaków (naiwnie licząc, że Polacy zapomną ich zbrodnie). Niemcom nie zależało na dodawaniu sobie problemów i otwieraniu nowych frontów. Zalezało im aby na terenach przyfrontowych był spokój.
Z stąd twierdzenia, że gdyby powstanie nie wybuchło 1 sierpnia to Niemcy wymordowaliby ludność Warszawy są bez sensu
Podobne tematy
-
Powstanie Warszawskie » Powstanie Warszawskie w literaturze -
-
Powstanie Warszawskie » Moda na Powstanie Warszawskie -
-
Powstanie Warszawskie » Powstanie Warszawskie w Biuletynie Informacyjnym -
-
Powstanie Warszawskie » Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka -
-
Powstanie Warszawskie » Dlaczego właśnie Powstanie Warszawskie Nas interesuje ? -
-
Powstanie Warszawskie » Powstanie Warszawskie 2009 w mediach -
-
Powstanie Warszawskie » Powstanie warszawskie a postawy po wojnie -
-
Powstanie Warszawskie » Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm -
-
Powstanie Warszawskie » Powstanie Warszawskie - interaktywna symulacja -
-
Powstanie Warszawskie » Powstanie Warszawskie... a reszta Polski -
Następna dyskusja: