konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Mamy casus Krakowa. Tam nie było powstania. Miasto nie zostało zniszczone a armia czerwona nie zrujnowała go. Tak więc pewne scenariusze są wydumane i nieprawdopodobne
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Kraków dla Niemców nie był symbolem polskości takim jak Warszawa

Uwaga, nie był symbolem dla Niemców - my możemy mieć inne zdanie

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

na jakich źródłach się opierasz? PO raz kolejny swoim wewnętrznym przekonaniu:):):)

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Hans Frank w swoim dzienniku napisał: "Mamy w tym kraju punkt, z którego rozchodzi się całe zło: Jest nim Warszawa. Gdybyśmy w Generalnym Gubernatorstwie nie mieli Warszawy, nie mielibyśmy 4/5 trudności, z którymi musimy walczyć" (AIPN, Okupacja! Ruch Oporu w Dzienniku Hansa Franka, zapis 14X111943 r.).

To cytat dla "miłośnika" cytatów - jak sądzę reszta forumowiczów zna go na pamięć.

I jeszcze jedno - dla Hitlera opór Polaków którego symbolem była Warszawa jasno determinował jej potencjalny los. Ale o potencjalnych opcjach proszę sobie dyskutować na forum o historii alternatywnej.

Tak na marginesie jednakże też sobie pogdybam:
Gdyby dzisiaj przyszło stanąć z bronią w ręku przeciw silniejszemu wrogowi - wiem że u swojego boku nie spotkałbym takiego osobnika jak pan, panie Suski. Pana wypowiedzi świadczą aż nadto wyraźnie o pana konformizmie i stosunku do idei jaką jest i była wolna Polska.Jacek Kubecki edytował(a) ten post dnia 13.11.09 o godzinie 19:35
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

czekam na rewelacje adiunkta :kawa:
ps:
Hans Frank był pewnie po narkotykach i pewnie był umysłowo chory :)

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Jacek Kubecki:
Hans Frank w swoim dzienniku napisał: "Mamy w tym kraju punkt, z którego rozchodzi się całe zło: Jest nim Warszawa. Gdybyśmy w Generalnym Gubernatorstwie nie mieli Warszawy, nie mielibyśmy 4/5 trudności, z którymi musimy walczyć" (AIPN, Okupacja! Ruch Oporu w Dzienniku Hansa Franka, zapis 14X111943 r.).

To cytat dla "miłośnika" cytatów - jak sądzę reszta forumowiczów zna go na pamięć.

I jeszcze jedno - dla Hitlera opór Polaków którego symbolem była Warszawa jasno determinował jej potencjalny los. Ale o potencjalnych opcjach proszę sobie dyskutować na forum o historii alternatywnej.

Nie na temat. Passus informuje jedynie o działaniu konspiracji a nie postrzeganiu Krakowa przez Niemców

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Jak już kiedyś wspominałem - nie na temat to jest tu pan.

Ażeby jednak wyjaśnić podstawowy skrót myślowy mojej wypowiedzi w sposób zrozumiały dla pana:
Pozycja Polski i Warszawy w demonologi Hitlera i nazistów była niezachwiana od 1939 roku. Los naszego naródu, podobnie jak los żydów był przesądzony - czemu hitlerowcy niejednokrotnie dawali wyraz. Jak można sądzić że zaniechanie oporu w 1944 roku odwróciło by nasz los?

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

To co pan pisze jest kompletnie absurdalne i zabawne. Po pierwsze los Polaków miał być inny niż Zydów. Hitler nie przedstawił planów unicestwienia narodu Polskiego, ale zredukowania go masy pracującej. Nie było odpowiednika konferencji w Wansee, a jak pokazują zeznania Thomsena naziści miewali różne mrzonki dotyczące postaw Polaków w końcu wojny. Oczywiście na szczeście dla nas To nie Hitler wygrał wojny. Porównywanie losu Polaków i Zydów jest jednak niestosowne. W przypadku narodu zydowskiego realizowano Endlösung der Judenfrage w przypadku Polaków nie realizowanego podobnego planu zniszczenia biologicznego Polaków
Po drugie brak wybuchu powstania 1 sierpnia 1944 r. nie byłby równoznaczny z zaniechaniem oporu wobec Niemców. Nie wiem na jakiej podstawie pan wysnuł takie wnioski, ale to kompletny absurd. Brak kompletnie nieprzygotowanego powstania w Warszawie w żaden sposób nie przekładał się na zaniechanie oporu. Znów ma pan kłopoty z logiką
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

coś o antysemityźmie Powstańczym i Polskim (z innego tematu na GL pobrałem)
warte przytoczenia:

....należy podkreślić, że również i totalizujące w latach 30. odłamy obozu narodowego, w okresie okupacji niemieckiej znalazły się na pierwszej linii walki z najeźdźcą (wyłonione po części z ONR-ABC Związek Jaszczurczy i Narodowe Siły Zbrojne oraz kontynuacja RNR-Falangi Konfederacja Narodu), ponosząc przy tym najcięższe straty, w tym wielu zamordowanych lub poległych przywódców (S. Niebudek, M. Howorka, Jan Mosdorf, T. Gluziński, Jan Korolec, Wojciech Kwasieborski, Olgierd Szpakowski); w Polsce praktycznie nie zaistniało zjawisko kolaboracji grup faszyzujących z III Rzeszą, wyjąwszy mało zbadany i niejednoznaczny, a z pewnością zakończony tragicznie (rozstrzelaniem jej inicjatorów) przypadek Narodowej Organizacji Radykalnej Andrzeja Świetlickiego (poważniejsza próba kolaboracji z Niemcami – Jana Emila Skiwskiego i Feliksa Burdeckiego, wokół pisma „Przełom” 1944-45 w Krakowie – nie miała ideologicznej motywacji faszystowskiej, a jedynie antybolszewicką)"
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Robert Suski:
Po drugie brak wybuchu powstania 1 sierpnia 1944 r. nie byłby równoznaczny z zaniechaniem oporu wobec Niemców. Nie wiem na jakiej podstawie pan wysnuł takie wnioski, ale to kompletny absurd. Brak kompletnie nieprzygotowanego powstania w Warszawie w żaden sposób nie przekładał się na zaniechanie oporu. Znów ma pan kłopoty z logiką

ale jak by Powstanie wybuchło 30 grudnia powiedział by pan o nim dokładnie to samo po latach :)

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Powstanie miało wybuchnąc w sytuacji gdy armia czerwona rozpoczełaby boj o Warszawę i związała niemieckie siły. Tylko wtedy powstanie mogło przynieść jakieś skutki.

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

No tak - mój błąd - starałem się wyjaśnić sprawę jak dziecku z podstawówki (śledząc wpisy zauważyłem, że często powołuje się pan na ten rodzaj kompetencji) - a tu za wysokie progi.
No cóż prościej nie umiem - przepraszam.

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Stanisław Noskiewicz:
coś o antysemityźmie Powstańczym i Polskim (z innego tematu na GL pobrałem)
warte przytoczenia:

....należy podkreślić, że również i totalizujące w latach 30. odłamy obozu narodowego, w okresie okupacji niemieckiej znalazły się na pierwszej linii walki z najeźdźcą (wyłonione po części z ONR-ABC Związek Jaszczurczy i Narodowe Siły Zbrojne oraz kontynuacja RNR-Falangi Konfederacja Narodu), ponosząc przy tym najcięższe straty, w tym wielu zamordowanych lub poległych przywódców (S. Niebudek, M. Howorka, Jan Mosdorf, T. Gluziński, Jan Korolec, Wojciech Kwasieborski, Olgierd Szpakowski); w Polsce praktycznie nie zaistniało zjawisko kolaboracji grup faszyzujących z III Rzeszą, wyjąwszy mało zbadany i niejednoznaczny, a z pewnością zakończony tragicznie (rozstrzelaniem jej inicjatorów) przypadek Narodowej Organizacji Radykalnej Andrzeja Świetlickiego (poważniejsza próba kolaboracji z Niemcami – Jana Emila Skiwskiego i Feliksa Burdeckiego, wokół pisma „Przełom” 1944-45 w Krakowie – nie miała ideologicznej motywacji faszystowskiej, a jedynie antybolszewicką)"

1 Jakoś trudno odnaleźć starcia pomiędzy Niemcami a NSZ
2 Wiadomo o współpracy cześci NSZ z okupantem (pisał o tym Borodziej)
3 Prosze przeczytać ksiązke Borodzieja,
Terror i polityka. Policja niemiecka a polski ruch oporu w GG 1939-1944

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Jacek Kubecki:
No tak - mój błąd - starałem się wyjaśnić sprawę jak dziecku z podstawówki (śledząc wpisy zauważyłem, że często powołuje się pan na ten rodzaj kompetencji) - a tu za wysokie progi.
No cóż prościej nie umiem - przepraszam.

Pisze pan kompletnie nie na temat. Pana posty są absurdalne i kompletnie nierzeczowe
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Robert Suski:
Powstanie miało wybuchnąc w sytuacji gdy armia czerwona rozpoczełaby boj o Warszawę i związała niemieckie siły. Tylko wtedy powstanie mogło przynieść jakieś skutki.

jak by jeszcze w Warszawie ktoś tego cudu dożył ? bo śmiem w to wątpić

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Robert Suski:
Jacek Kubecki:
No tak - mój błąd - starałem się wyjaśnić sprawę jak dziecku z podstawówki (śledząc wpisy zauważyłem, że często powołuje się pan na ten rodzaj kompetencji) - a tu za wysokie progi.
No cóż prościej nie umiem - przepraszam.

Pisze pan kompletnie nie na temat. Pana posty są absurdalne i kompletnie nierzeczowe

I to mówi ktoś kto jedyne co potrafi to cytować ograniczoną w wyborze literaturę przedmiotu i naginać fakty do swojej teorii.
Jakie to charakterystyczne dla typowego przedstawiciela kadry akademickiej w tym kraju.

Zważ Dobry Człowieku - ludzie na tym forum mają SWOJE WŁASNE poglądy - wiem, że tego nie rozumiesz - ale uszanuj to, jak również to że chcą z tobą w ogóle dyskutować.Jacek Kubecki edytował(a) ten post dnia 13.11.09 o godzinie 20:49

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

My mówimy o historii a nie o cudach. W 1944 r. Gestapo(haupsturmfuhrer Spilker) uwolniło kilka dość wysoko postawionych osób z kręgów AK i Delegatury: ppłk Lipińskiego, Kauzika"Dołęga", mjr Rutkowskiego czy Myślińskiego. Niemcy mieli nadzieje, że wykorzystaja sprawę Katynia dla przeciągnięcia Polaków na swoja stronę
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Robert Suski:
My mówimy o historii a nie o cudach. W 1944 r. Gestapo(haupsturmfuhrer Spilker) uwolniło kilka dość wysoko postawionych osób z kręgów AK i Delegatury: ppłk Lipińskiego, Kauzika"Dołęga", mjr Rutkowskiego czy Myślińskiego. Niemcy mieli nadzieje, że wykorzystaja sprawę Katynia dla przeciągnięcia Polaków na swoja stronę

a jak się to ma do Warszawy ?

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Jacek Kubecki:
>

I to mówi ktoś kto jedyne co potrafi to cytować ograniczoną w wyborze literaturę przedmiotu i naginać fakty do swojej teorii.
Jakie to charakterystyczne dla typowego przedstawiciela kadry akademickiej w tym kraju.

Zważ Dobry Człowieku - ludzie na tym forum mają SWOJE WŁASNE poglądy - wiem, że tego nie rozumiesz - ale uszanuj to, jak również to że chcą z tobą w ogóle dyskutować.Jacek Kubecki edytował(a) ten post dnia 13.11.09 o godzinie 20:49

1 Jak na razie nie zauwazyłem abyś jakoś cytował literaturę. Poza jednym źle zastosowanym cytatem źródłowym
2 Akurat cytuje powazne monografię, któe mają dobrą opinię w środowisku historycznym. czego nie można powiedzieć o wieskzosci uczestników dyskusji
3 Poglady trzeba umieć argumentować

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Stanisław Noskiewicz:

a jak się to ma do Warszawy ?

Część Niemców zaczeła wykonywać gesty wobec Polaków (naiwnie licząc, że Polacy zapomną ich zbrodnie). Niemcom nie zależało na dodawaniu sobie problemów i otwieraniu nowych frontów. Zalezało im aby na terenach przyfrontowych był spokój.
Z stąd twierdzenia, że gdyby powstanie nie wybuchło 1 sierpnia to Niemcy wymordowaliby ludność Warszawy są bez sensu

Następna dyskusja:

Powstanie Warszawskie w lit...




Wyślij zaproszenie do